إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

لماذا ليس عند الشيعة سند للقران عبر الائمة المعصومين

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة mohamad_fatima
    يبدو انك لا تفهم الا لغة الهجوم كأسيادك الوهابية ولذا اقول لك ان امامك الثالث حرق المصاحف وهذه من صفاته السيئة ودليلا على انه لا يحترم كلام الله لانه كان باستطاعته اتلاف المحرف منها لا كل ما بين الدفتين لان بعض الموجود كان قرآناً

    اعلم ان المصاحف التي حرقها عثمان رضي الله عنه وارضاه لم تكن محرفة بل كانت فيها زيادات من التفسير من قرائهاكما يظهر من اختلافهم بالقراءة فاراد ذو النورين عثمان ان يجمعهم على مصحف واحد بون الزيادات التفسيرية فحرقها لان بقائها يؤدي الى الفتنة
    ولكن مالي اراك تستنكر وتشد الانكار على عثملن لحرقه اوراق ولم تستنكر على الامام علي عليه السلام حرقه للناس.....فان قلت انه حرقهم لدرأ الفتنة قلنا لك وكذلك فعل عثمان لدرأ الفتنة الاشد منها فلماذا استنكرت هنا وصمت هناك ؟

    ثانيا الاتخجل من نفسك وانت تتكلم على عثمان وتعتمد على القران الذي جمعه هو فما لك لال تعتمد على القران الذي جمعه علي عليه السلام ؟؟
    تناقض...في ذاته

    المشاركة الأصلية بواسطة mohamad_fatima
    ثم انه اعجبتني مسألة قمت انت بها وهي انك لم تنكر ان طريقة جمع القرآن عندكم كانت بالخبر الواحد وهو كما سبق واشرت للقراء ان الخبر الواحد لا يفيد العلم والقطع وانما يفيد الظن واعلم انني لم اذكر تلك المقدمات رداً عليك وانما لأفضحكم امام الناس الذين تحاول ان تخدعهم وتوهمهم ان القرآن عندكم مجموع بالتواتر ولكن لله الحمد لم تنكر ذلك ولا الذي اكبر منك يقدر ان ينكر ان القرآن عندكم مجموع بالخبر الظني فلا سند علمي يفيد الجزم عندكم بأن هذا القرآن الموجود بين ايدينا هو نفسه الذي انزل على نبينا محمد وانما الذي عندكم اخبار تفيد الظن لا العلم بأن هذا القرآن


    والله يا زميلي انا أرأف لحالك حقيقة فانت اردت ان تذمنا فذممت نفسك وقومك
    فاذا كان القران الذي جمعناه لا يفيد القطع بل يفيد الظن فلماذا تعتمدون عليه

    واذا كنت تقول ان القران الذي عندنا ليس هو الذي نزل على محمد ولا يستطيع احد ان يجزم بذلك فكيف تعتمدون على المظنون

    وهذا هو بيت القصيد الذي اصبته انا
    ان كان القران الذي عندنا لايفيد القطع بل الظن كما زعمت انت فاين هو سندكم وقرانكم الذي يفيد القطع
    اين قران العترة ؟ اين قران المعصومين عليهم السلام
    ان قلت انه هذا هو نفسه القران الذي عندنا والمطبوع بالسعودية برواية حفص عن عاصم
    قلنا لك ان تقول انه يفيد الظن ولاليفيد القطع قبل قليل فكيف تقول انه نفسه قران المعصومين

    يازميلي ان كنت تريد ان تجادل في حجية خبر الاحاد فافتح موضوعا بذلك
    ولكن اخبرنا هل لديك دليل من القران والسنة ان خبر الواحد لا يفيد القطع ؟

    فالادلة التي نعتمدها نحن تقول عكس ذلك



    [/quote]

    تعليق


    • #17
      اما احراق الامام علي لمن قال بألةهيته فهذا حكم شرعي فهل ان احراق عثمان لما ثبت انه قرآن هو حكم شرعي ؟
      اما قولك ان خبر الواحد يفيد اليقين فيضحك عليه علماؤك قبل ان يضحك عليه علماؤنا لان كون خبر الواحد مما يفيد
      الزن لا العلم هو مما اجمعت عليه الامة واسأل شيوخك وانت تعلم ذلك ولكنك تراوغ يا حضرة الآدمن ولكن لما وجدت ان
      لا مهرب لك من هذه الاحاديث ادعيت خلاف قول واجماع الامة منذ عصر ابو حنيفة ومالك.
      واما اعتمادنا على القرآن فلأنه قبت عندنا انه القرآن الظي امرنا ائمتنا بقراءته سواء وافق القرآن الذي جمعه عثمان
      ام لم يوافقه وكونه نفس القرآن لا يعني ان حرقه لآيات ثبت انها من القرآن صار عملاً حسناً فنحن نتبع هذا القرآن
      الموجود بين ايدينا لأنه القرآن الذي امرنا ائمتنا بقراءته لا لأنه جمعه عثمان او بعث به الى الامصار وتشنيعنا عليكم
      انما هو لحرقه المصاحف وفيها مما ثبت كونه آيات قرآنية وايضاً نشنع عليكم انه عندكم مجموع بالخبر الواحد الظني
      وقولك انه وحد القراءات فليس صحيحاً لأن اختلاف القراءات بقي موجوداً ويمكنك مراجعة الاحاديث التي ذكرتها لك.
      وبعبارة اخرى نحن نأخذ بهذا القرآن لانه ثبت عندنا عن ائمة اهل البيت واما نشنع عليكم فلأن طريقكم للقرآن ظني لا
      قطعي, ولو كان قطعياً لما وقع الخلاف بين علماء اهل السنة حولان البسملة من القرآن او ليست منه وكما ذكرت لك
      فهناك الكثير من علمائك ممن قال بأن القرآن ناقص وسأعطيك الرابط لكتاب جمعت فيه اقوال العشرات من علماء
      السنة الذين قالوا بأنالقرآن ناقص مع ارقام الصفحات.
      اما كلامي عن خبر الواحد فإنما ذكرته مقدمة لإثبات ان القرآن على رأي علماء اهل السنة هو ظناً نفس القرآن المنزل
      على النبي لا قطعاً ولهذا قلت ان علماء السنة والشيعة اجمعوا على ان خبر الواحد لا يفيد الا الظن وذكرت لك الروايات
      التي تذكر كيفية جمع القرآن عندكم وانها اخبار آحاد وبالتالي ظنية لا قطعية.
      بالنسبة الى الروايات التي طلبتها من طريقنا فأقول لك : قد ثبت عندنا ان هذا القرآن هو نفسه المنزل على نبينا
      وهذا يكفي ولا يجب ان يثبت ذلك بالسند الى النبي وانما يكفي ثبوت كون هذا القرآن مما امر المعصوم بإتباعه
      والدليل موجود فالذي يهمنا هو يقيننا بأن المعصوم قبل بهذا القرآن واما كيف علمنا فغير مهم , سواء كان ذلك
      بالسند او بطريق آخر , فلو تيقنت بالاحاديث المتواترة كفى ولو تيقنت عن طريق الالتقاء بالمعصوم كفى ايضاً ولو
      تيقنت عن طريق تقرير المعصوم لمن عاصره ايضاً كفى.................وفي النهاية اترككم ايها الشيعة مع بعض اقوال
      علماء السنة حول نقصان القرآن لتعلموا انهم يكذبون حينما يقولون ان التحريف من عقيدة الشيعة الامامية بل ان
      القائلين بالتحريف عندهم اكثر بكثير ولكنهم يكذبون كعادتهم
      من تفسير ابن كثير :
      http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...nSora=1&nAya=1

      تفسير ابن كثير< القرآن< الصفحة الرئيسة

      الفاتحةالبقرةآل عمرانالنساءالمائدةالأنعامالأعرافالأنفالالتوبةيونسه وديوسفالرعدإبراهيمالحجرالنحلالإسراءالكهفمريمطهالأن بياءالحجالمؤمنونالنورالفرقانالشعراءالنملالقصصالعنك بوتالروملقمانالسجدةالأحزابسبأفاطريسالصافاتصالزمرغا فرفصلتالشورىالزخرفالدخانالجاثيةالأحقافمحمدالفتحالح جراتقالذارياتالطورالنجمالقمرالرحمنالواقعةالحديدالم جادلةالحشرالممتحنةالصفالجمعةالمنافقونالتغابنالطلاق التحريمالملكالقلمالحاقةالمعارجنوحالجنالمزملالمدثرا لقيامةالإنسانالمرسلاتالنبأالنازعاتعبسالتكويرالانفط ارالمطففينالانشقاقالبروجالطارقالأعلىالغاشيةالفجرال بلدالشمسالليلالضحىالشرحالتينالعلقالقدرالبينةالزلزل ةالعادياتالقارعةالتكاثرالعصرالهمزةالفيلقريشالماعون الكوثرالكافرونالنصرالمسدالإخلاصالفلقالناس
      اختر الترجمة English Français Deutsch Tūrkçe Melayu Indonesia
      اختر القارئ الحصري الحذيفي
      اختر التفسير ابن كثير الجلالين الطبري القرطبي
      بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
      سُورَة الْفَاتِحَة . يُقَال لَهَا الْفَاتِحَة أَيْ فَاتِحَة الْكِتَاب خَطًّا وَبِهَا تُفْتَح الْقِرَاءَة فِي الصَّلَوَات وَيُقَال لَهَا أَيْضًا أُمّ الْكِتَاب عِنْد الْجُمْهُور ذَكَرَه أَنَس , وَالْحَسَن وَابْن سِيرِينَ كَرِهَا تَسْمِيَتهَا بِذَلِكَ قَالَ الْحَسَن وَابْن سِيرِينَ إِنَّمَا ذَلِكَ اللَّوْح الْمَحْفُوظ وَقَالَ الْحَسَن الْآيَات الْمُحْكَمَات هُنَّ أُمّ الْكِتَاب وَلِذَا كَرِهَا أَيْضًا أَنْ يُقَال لَهَا أُمّ الْقُرْآن وَقَدْ ثَبَتَ فِي الصَّحِيح عِنْد التِّرْمِذِيّ وَصَحَّحَهُ عَنْ أَبِي هُرَيْرَة قَالَ - قَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " الْحَمْد لِلَّهِ رَبّ الْعَالَمِينَ أُمّ الْقُرْآن وَأُمّ الْكِتَاب وَالسَّبْع الْمَثَانِي وَالْقُرْآن الْعَظِيم " وَيُقَال لَهَا " الْحَمْد " وَيُقَال لَهَا " الصَّلَاة " لِقَوْلِهِ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَنْ رَبّه " قَسَمْت الصَّلَاة بَيْنِي وَبَيْن عَبْدِي نِصْفَيْنِ فَإِذَا قَالَ الْعَبْد الْحَمْد لِلَّهِ رَبّ الْعَالَمِينَ قَالَ اللَّه حَمِدَنِي عَبْدِي " الْحَدِيث . فَسُمِّيَتْ الْفَاتِحَة صَلَاة لِأَنَّهَا شَرْط فِيهَا وَيُقَال لَهَا " الشِّفَاء " لِمَا رَوَاهُ الدَّارِمِيّ عَنْ أَبِي سَعِيد مَرْفُوعًا " فَاتِحَة الْكِتَاب شِفَاء مِنْ كُلّ سُمّ" وَيُقَال لَهَا " الرُّقْيَة " لِحَدِيثِ أَبِي سَعِيد فِي الصَّحِيح حِين رَقَى بِهَا الرَّجُل السَّلِيم فَقَالَ لَهُ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " وَمَا يُدْرِيك أَنَّهَا رُقْيَة " ؟ وَرَوَى الشَّعْبِيّ عَنْ اِبْن عَبَّاس أَنَّهُ سَمَّاهَا " أَسَاس الْقُرْآن" قَالَ وَأَسَاسهَا بِسْمِ اللَّه الرَّحْمَن الرَّحِيم وَسَمَّاهَا سُفْيَان بْن عُيَيْنَةَ " بِالْوَاقِيَةِ " وَسَمَّاهَا يَحْيَى بْن أَبِي كَثِير " الْكَافِيَة " لِأَنَّهَا تَكْفِي عَمَّا عَدَاهَا وَلَا يَكْفِي مَا سِوَاهَا عَنْهَا كَمَا جَاءَ فِي بَعْض الْأَحَادِيث الْمُرْسَلَة" أُمّ الْقُرْآن عِوَض مِنْ غَيْرهَا وَلَيْسَ مَنْ غَيْرهَا عِوَض مِنْهَا " وَيُقَال لَهَا سُورَة " الصَّلَاة وَالْكَنْز " ذَكَرَهمَا الزَّمَخْشَرِيُّ فِي كَشَّافه . وَهِيَ مَكِّيَّة قَالَهُ اِبْن عَبَّاس وَقَتَادَة وَأَبُو الْعَالِيَة وَقِيلَ مَدَنِيَّة قَالَهُ أَبُو هُرَيْرَة وَمُجَاهِد وَعَطَاء بْن يَسَار وَالزُّهْرِيّ وَيُقَال نَزَلَتْ مَرَّتَيْنِ مَرَّة بِمَكَّةَ وَمَرَّة بِالْمَدِينَةِ . وَالْأَوَّل أَشْبَه لِقَوْلِهِ تَعَالَى : " وَلَقَدْ آتَيْنَاك سَبْعًا مِنْ الْمَثَانِي " وَاَللَّه تَعَالَى أَعْلَم وَحَكَى أَبُو اللَّيْث السَّمَرْقَنْدِيّ أَنَّ نِصْفهَا نَزَلَ بِمَكَّة وَنِصْفهَا الْآخَر نَزَلَ بِالْمَدِينَةِ وَهُوَ غَرِيب جِدًّا نَقَلَهُ الْقُرْطُبِيّ عَنْهُ وَهِيَ سَبْع آيَات بِلَا خِلَاف وَقَالَ عَمْرو بْن عُبَيْد ثَمَان وَقَالَ حُسَيْن الْجُعْفِيّ سِتَّة وَهَذَانِ الْقَوْلَانِ شَاذَّانِ وَإِنَّمَا اِخْتَلَفُوا فِي الْبَسْمَلَة هَلْ هِيَ آيَة مُسْتَقِلَّة مِنْ أَوَّلهَا كَمَا هُوَ عِنْد جُمْهُور قُرَّاء الْكُوفَة وَقَوْل جَمَاعَة مِنْ الصَّحَابَة وَالتَّابِعِينَ وَخَلْق مِنْ الْخَلَف أَوْ بَعْض آيَة أَوْ لَا تُعَدّ مِنْ أَوَّلهَا بِالْكُلِّيَّةِ كَمَا هُوَ قَوْل أَهْل الْمَدِينَة مِنْ الْقُرَّاء وَالْفُقَهَاء ؟ عَلَى ثَلَاثَة أَقْوَال كَمَا سَيَأْتِي تَقْرِيرهَا فِي مَوْضِعه إِنْ شَاءَ اللَّه تَعَالَى وَبِهِ الثِّقَة

      ايضاً في نفس الصفحة :
      بِسْمِ اللَّه الرَّحْمَن الرَّحِيم " اِفْتَتَحَ بِهَا الصَّحَابَة كِتَاب اللَّه وَاتَّفَقَ الْعُلَمَاء عَلَى أَنَّهَا بَعْض آيَة مِنْ سُورَة النَّمْل ثُمَّ اِخْتَلَفُوا : هَلْ هِيَ آيَة مُسْتَقِلَّة فِي أَوَّل كُلّ سُورَة أَوْ مِنْ كُلّ سُورَة كُتِبَتْ فِي أَوَّلهَا أَوْ أَنَّهَا بَعْض آيَة مِنْ كُلّ سُورَة أَوْ أَنَّهَا كَذَلِكَ فِي الْفَاتِحَة دُون غَيْرهَا أَوْ أَنَّهَا إِنَّمَا كُتِبَتْ لِلْفَصْلِ لَا أَنَّهَا آيَة عَلَى أَقْوَال الْعُلَمَاء سَلَفًا وَخَلَفًا وَذَلِكَ مَبْسُوط فِي غَيْر هَذَا الْمَوْضِع وَفِي سُنَن أَبِي دَاوُدَ بِإِسْنَادٍ صَحِيحٍ عَنْ اِبْن عَبَّاس رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا أَنَّ رَسُولَ اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَانَ لَا يَعْرِف فَصْل السُّورَة حَتَّى يَنْزِل عَلَيْهِ " بِسْمِ اللَّه الرَّحْمَن الرَّحِيم " وَأَخْرَجَهُ الْحَاكِم أَبُو عَبْد اللَّه النَّيْسَابُورِيّ فِي مُسْتَدْرَكه أَيْضًا وَرُوِيَ مُرْسَلًا عَنْ سَعِيد بْن جُبَيْر وَفِي صَحِيح اِبْن خُزَيْمَةَ عَنْ أُمّ سَلَمَة رَضِيَ اللَّه عَنْهَا أَنَّ رَسُولَ اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَرَأَ الْبَسْمَلَة فِي أَوَّل الْفَاتِحَة فِي الصَّلَاة وَعَدَّهَا آيَة لَكِنَّهُ مِنْ رِوَايَة عُمَر بْن هَارُون الْبَلْخِيّ وَفِيهِ ضَعْف عَنْ اِبْن جُرَيْج عَنْ اِبْن أَبِي مُلَيْكَة عَنْهَا وَرَوَى لَهُ الدَّارَقُطْنِيّ مُتَابِعًا عَنْ أَبِي هُرَيْرَة مَرْفُوعًا وَرَوَى مِثْله عَنْ عَلِيّ وَابْن عَبَّاس وَغَيْرهمَا وَمِمَّنْ حُكِيَ عَنْهُ أَنَّهَا آيَة مِنْ كُلّ سُورَة إِلَّا بَرَاءَة اِبْن عَبَّاس وَابْن عُمَر وَابْن الزُّبَيْر وَأَبُو هُرَيْرَة وَعَلِيّ وَمِنْ التَّابِعِينَ عَطَاء وَطَاوُس وَسَعِيد بْن جُبَيْر وَمَكْحُول وَالزُّهْرِيّ وَبِهِ يَقُول عَبْد اللَّه بْن الْمُبَارَك وَالشَّافِعِيّ وَأَحْمَد بْن حَنْبَل فِي رِوَايَة عَنْهُ وَإِسْحَاق بْن رَاهْوَيْهِ وَأَبُو عُبَيْد الْقَاسِم بْن سَلَّام رَحِمَهمْ اللَّه وَقَالَ مَالِك وَأَبُو حَنِيفَة وَأَصْحَابهمَا لَيْسَتْ آيَة مِنْ الْفَاتِحَة وَلَا مِنْ غَيْرهَا مِنْ السُّوَر وَقَالَ الشَّافِعِيّ فِي قَوْلٍ فِي بَعْض طُرُق مَذْهَبه هِيَ آيَةٌ مِنْ الْفَاتِحَةِ وَلَيْسَتْ مِنْ غَيْرهَا وَعَنْهُ أَنَّهَا بَعْضُ آيَة مِنْ أَوَّل كُلّ سُورَة وَهُمَا غَرِيبَانِ وَقَالَ دَاوُدُ هِيَ آيَة مُسْتَقِلَّة فِي أَوَّل كُلّ سُورَة لَا مِنْهَا وَهَذَا رِوَايَة عَنْ الْإِمَام أَحْمَد بْن حَنْبَل وَحَكَاهُ أَبُو بَكْر الرَّازِيّ عَنْ أَبِي الْحَسَن الْكَرْخِيّ وَهُمَا مِنْ أَكَابِر أَصْحَاب أَبَى حَنِيفَة رَحِمَهمْ اللَّه
      واما الرابط للكتاب الذي جمعت فيه اقاوبل علماء السنة ممن قال بنقصان القرآن فهو :
      http://www.shiaweb.org/books/tahrif/index.html
      سؤال الى الاخ السني : هل عندك سند متصل بينك شخصياً او بين احد علمائك المعاصرين من جهة وبين ابو حنيفة
      او مالك او الشافعي او احمد يثبت لنا ان هذا القرآن هو نفسه الذي كان يقرأ به الائمة الاربعة ؟

      تعليق


      • #18
        ومن قال بأن القرآن يحتاج إلى سند يا صاحب الموضوع ؟؟!!

        تعليق


        • #19
          ومازال الشيعة حائرون
          هل عند الشيعة سند للقران ؟
          كيف نوفق بين الحديث الذي ترووه اني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي وانهما لن يفترقا وبين انكم لا تأخذون القران عن اهل البيت المعصومين

          هل افترق العترة عن القران ؟ مما الجئكم ان تأخذوا القران من الصحابة المرتدين عندكم

          هل امركم الائمة المعصومين ان تأخذوا هذا القران الذي برواية حفص عن عاصم ؟ ولماذا لا تأخذوا برواية ورش ؟
          اعطونا هذه الرواية التي تأمركم بأخذ القران عن حفص عن عاصم وتتركون رواية المعصوم عن ابيه عن جده عن ابيه

          الى ان يأتينا الشيعة بسندهم للقران او يقولوا نحن عيال عليكم بالقران
          نحن بالانتظار..............

          تعليق


          • #20
            المشاركة الأصلية بواسطة kamal971
            ومازال الشيعة حائرون
            هل عند الشيعة سند للقران ؟
            كيف نوفق بين الحديث الذي ترووه اني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي وانهما لن يفترقا وبين انكم لا تأخذون القران عن اهل البيت المعصومين

            هل افترق العترة عن القران ؟ مما الجئكم ان تأخذوا القران من الصحابة المرتدين عندكم

            هل امركم الائمة المعصومين ان تأخذوا هذا القران الذي برواية حفص عن عاصم ؟ ولماذا لا تأخذوا برواية ورش ؟
            اعطونا هذه الرواية التي تأمركم بأخذ القران عن حفص عن عاصم وتتركون رواية المعصوم عن ابيه عن جده عن ابيه

            الى ان يأتينا الشيعة بسندهم للقران او يقولوا نحن عيال عليكم بالقران
            نحن بالانتظار..............
            اعلم اننا لسنا عيال على السنة في القرآن لان القرآن الذي عندنا فيه 6666 آية ومنها البسملة في كل سورة الا
            سورة التوبة واما انتم فيقول الكثير من علماؤكم ان آية البسملة ليست من القرآن فقرآننا 6666 آية وقرآنكم 6553 آية
            واما لماذا نأخذ بهذا القرآن الموجودعند الشيعة والذي يختلف عن قرآنكم بأن فيه البسملة في اول كل سورة الا
            سورة التوبة فلأن ائمة اهل البيت امرونا بأن نأخذ به وكان الامام يقرأ به , والامام عندنا معصوم فلا يحتاج الى سند
            يوصله الى النبي واما نحن فقد ورثنا هذا القرآن عن ائمة اهل البيت بحيث اننا على اطمئنان تام بأن هذا القرآن الذي
            نقرأ به هو نفسه القرآن الذي كان يقرأ به الامام الصادق المعصوم عليه السلام وهو يختلف عن قرآنكم الذي يحتوي على
            على 6553 آية حيث انكم اسقطتم البسملة من اول كل سورة الا سورة التوبة . فقرآننا غير قرآنكم الناقص فلسنا
            عيال عليكم . اما كيف علمنا بأن القرآن الموجود عند الشيعة الامامية هو نفسه القرآن الذي كان عند الامام الصادق
            عليه السلام ؟ فهذا يخصنا نحن الشيعة الامامية والدليل موجود وهو سيرة المتشرعة ولا اظنك ستفهم لانك لست من
            اهل العلم وان كنت عالما عند قوم ابي بكر وعمر.
            اعلم ايها القارئ ان السبب في مشاركتي هو تنبيه من عنده شبهة الى ركاكة سؤاله وان سؤاله اوهى من بيت
            العنكبوت فأكون بذلك قد اجبت على ما في ذهن القارئ ولا يهمني ان فهم السائل مرادي من سيرة المتشرعة
            او لم يفهم وانا اعلم واجزم وعلى يقين بأنه لن يفهم , واذا اشكل وطرح سؤاله ثانيا فهذا يعني انه لم يفهم , فالحمد
            لله على نعمة العقل والفهم ولم يجعلنا ممن نقص عقله ولم يجعلنا ممن قال بأن القرآن غير متواتر ولم يجعلنا ممن قال
            بنقصان القرآن 113 آية كما قال به الكثير من علماء السنة بل انهم قالوا بنقصان اكثر من ذلك ولكن موضوع
            التحريف والنقصان خروج عن محل الكلام فلهذا اكتفينا بهذا المقدار والا لبينا واوضحنا ان علماء السنة يقولون
            بنقصان الكثير الكثير من آيات القرآن .
            هذا جوابي وهو كاف واف لمن تدبر ولعنة الله على من اتهم الشيعة الامامية بما ليس فيهم ولعنة الله على من لم
            يوال عليا امير المؤمنين والسلام على شيعة امير المؤمنين واولاده المعصومين سلاما لا يتعدى الى غيرهم.

            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة mohamad_fatima
              اعلم اننا لسنا عيال على السنة في القرآن لان القرآن الذي عندنا فيه 6666 آية ومنها البسملة في كل سورة الا
              سورة التوبة واما انتم فيقول الكثير من علماؤكم ان آية البسملة ليست من القرآن فقرآننا 6666 آية وقرآنكم 6553 آية

              طيب يا عزيزي اين قرانكم هذا ابو 6666 اية لماذا تركتموه واخذتم بالقران الناقص ابو 6553 اية وكيف تضمنون ان قراننا ابو 6553 اية لم يكن فيه النقصان اكثر من 113 اية فعقلا اذا نقص القران 113 اية ممكن ينقص 313 او 1000.اية او اكثر


              المشاركة الأصلية بواسطة mohamad_fatima
              واما لماذا نأخذ بهذا القرآن الموجودعند الشيعة والذي يختلف عن قرآنكم بأن فيه البسملة في اول كل سورة الا
              سورة التوبة فلأن ائمة اهل البيت امرونا بأن نأخذ به وكان الامام يقرأ به

              تقصد امروكم ان تقرأوا بقراننا الناقص المزيف الى ان يظهر قرانهم الحقيقي الذي ادعى اسلافكم انه عند المهدي محفوظ..........حاشا اهل البيت ان يقولوا ذلك وحاشاهم ان يأمروا الناس ان يقرأوا قرانا ناقص ولو كان عندهم غير هذا القران لاظهروه حقيقة
              ولكن الكذابين لعنهم الله كذبوا عليهم


              المشاركة الأصلية بواسطة mohamad_fatima
              , والامام عندنا معصوم فلا يحتاج الى سند
              يوصله الى النبي

              كيف لا يحتاج الى سند الى رسول الله هل نزل عليهم القران بوحي كما نزل على محمد عليه الصلاة والسلام هذه لا يقوله عاقل
              ام انهم اخذوا القران قراءة كل عن ابيه عن جده الى رسول الله عليه الصلاة والسلام
              فأن قلت نعم اخذوه هكذا
              قلنا لك اليس هذا هو السند فكيف لم يحتاجوا الى سند ؟
              فأين هذا القران الذي اخذوه بالسند عن جدهم رسول الله عليه الصلاة والسلام ؟
              اتقولون انهم اعطوكم الاحاديث وحجبوا عنكم قرانهم ؟

              فهذا هو بيت القصيد اين هذا القران الذي ورثوه بالسند لماذا لم تنقلوه عنهم واعتمدتم القران ابو6553 الناقص كما ادعيت انت

              ثم اذا كنتم تتهمون عثمان بحرق المصاحف وتعيبون عليه ذلك اين مصحف علي الذي جمعه

              المشاركة الأصلية بواسطة mohamad_fatima
              واما نحن فقد ورثنا هذا القرآن عن ائمة اهل البيت

              هو هذا سؤالنا اين هذا القران الذي ورثتموه عن ائمة اهل البيت ؟ هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين

              المشاركة الأصلية بواسطة mohamad_fatima
              بحيث اننا على اطمئنان تام بأن هذا القرآن الذي
              نقرأ به هو نفسه القرآن الذي كان يقرأ به الامام الصادق المعصوم عليه السلام وهو يختلف عن قرآنكم الذي يحتوي على
              على 6553 آية

              معلوم انك تقصد بقراننا الناقص ابو 6553 اية هو هذا القران المطبوع بالسعودية برواية حفص عن عاصم

              فارجو منك ان تفتح القران الموجود عندك في المكتبة على الرف وابظر هل هو القران الناقص ابو6553 اية الذي برواية حفص عن عاصم ام انه القرالن الكامل ابو 6666 كما ادعيت انت برواية الامام الصادق

              ثم احكم بنفسك اي منا من الكاذبين ؟

              المشاركة الأصلية بواسطة mohamad_fatima
              حيث انكم اسقطتم البسملة من اول كل سورة الا سورة التوبة . فقرآننا غير قرآنكم الناقص فلسنا
              عيال عليكم . اما كيف علمنا بأن القرآن الموجود عند الشيعة الامامية هو نفسه القرآن الذي كان عند الامام الصادق
              عليه السلام ؟ فهذا يخصنا نحن الشيعة الامامية والدليل موجود وهو سيرة المتشرعة ولا اظنك ستفهم لانك لست من
              اهل العلم وان كنت عالما عند قوم ابي بكر وعمر.

              صدقت فانا لست بعالم انما طالب علم يبدو انه احرجكم بسؤاله
              فياليتك تخبر اخوتك الشيعة اولا عن دليلك الموجود السيرة المتشرعة فانا على يقين انهم لم يفهموا دليلك
              هذا ان كان عندك دليل اصلا لانك لو كان عندك الدليل ماطولت اجابتك هكذا ولجئتنا به لتقر عين اخوانك

              اما قولك ان هذا يخصكم انتم الشيعة
              فهل هذا يعني ان الدليل موجود عندك ولا تريد ان يطلع عليه احد

              لا اظن
              فالذي اعرفه انه فقط اليهود عندهم التلموذ السري الذي لا يريدون ان يطلع احد سواهم فهلا خالفتهم كما امرك رسول الله بمخالفتهم واطلعتنا على دليلك السري ان وجد عندك دليل اصلا

              المشاركة الأصلية بواسطة mohamad_fatima
              .
              هذا جوابي وهو كاف واف لمن تدبر ولعنة الله على من اتهم الشيعة الامامية بما ليس فيهم ولعنة الله على من لم
              يوال عليا امير المؤمنين والسلام على شيعة امير المؤمنين واولاده المعصومين سلاما لا يتعدى الى غيرهم.

              صدقت لعن الله من ادعى على الشيعة بما ليس فيهم ......امين

              تعليق


              • #22
                اولا: الم اقل لكم ايها الاخوة الشيعة ان هذا الآدمن الذي يأتي من غرف الوهابية في البالتوك لن يفهم مرادي من ان
                دليلنا هو سيرة المتشرعة ؟ ها هو يجيب ليثبت لكم انه لم يفهم مرادي واقولها ثانيا : لن يفهم لانه ليس من اهل العلم
                وان كان من اهل العلم عند قومه
                واما ائمتنا فقد امرونا ان نقرأ بالقرآن الذي كان يقرأ به زرارة ومحمد بن مسلم وابان وصفوان وابن ابي عمير وجابر
                وقد ورثناه كابرا عن كابر وهو الآن عندنا نقرأ فيه ونحن نعلم ان القرآن الذي عند الشيعة هو نفسه القرآن الذي
                كان يقرأ به هؤلاء علما يقينيا لا ريب فيه وكعلمك بأن كتاب صحيح البخاري الموجود الآن عند اهل السنة والجماعة
                هو نفس الكتاب الذي الفه محمد بن اسماعيل البخاري واما كونه مطابقا للقرآن الذي رواه حفص فلا يهمنا فهو ان
                طابقه كان به وان لم يطابقه فلا يهم لان العبرة بالقرآن الذي ورثناه عن ائمتنا والباقي وهم وخيال ولكن لا استبعد
                ان تكونوا ورثتموه عن ائمتنا لان ابو حنيفة ومالك كانا من تلامذة ائمتنا وان عمدتم فيما بعد الى حذف بعض آياته
                كآيات البسملة لحب المخالفة للحق
                واما كون ائمتنا تحتاج الى سند فإنه اوهى من بيت العنكبوت وهل يحتاج المعصوم الى سند ؟ ومع ذلك نقول لك القرآن الذي
                كان يقرآ به الامام الصادق هو نفسه الذي كان يقرأ فيه امير المؤمنين عليهم السلام ورثه كل عن ابيه وان كان
                المعصوم لا يحتاج الى سند اصلا . ولو اتعبت نفسك قليلا لوجدت ان الامام مالك وهو عالمكم حين يروي عن الامام
                الصادق لا يروي السند الذي اخذ منه الامام الصادق لانه يعلم كما تعلم الشيعة ان ائمتنا لا يروون الا عن آبائهم وما
                عليك الا ان تراجع الموطأ كتاب الحج لتعلم ان الامام الصادق لا يحتاج الى سند وهذه شهادة من كبيركم الامام مالك
                ابن انس
                واخيرا اقول لك : كم واحد من الذي قرأوا مقالتك تسننوا ؟ انا اجزم بأن احدا منهم لم يترك التشيع لانهم يعلمون انك لا
                تفقه ما تقول فارجع من حيث اتيت من غرفة اعداء آل البيت وغرفة سردابكم فإن شيخكم العرعور قال : خير لك ايها
                السني ان تشرب الخمر وتدخل البارات على ان تدخل غرف الشيعة , والتسجيل الصوتي موجود , كما ان شيخا آخر من
                شيوخ الوهابية قال: ادركوا السنة ادركوا السنة فإنهم يتشيعون وايضا التسجيل موجود واما نحن فلا نكاد
                نشعر بوجودكم
                .
                وفي الختام اقولها مجددا لكل شيعي امامي : ان هذا الادمن لن يفهم المراد من سيرة المتشرعة لانه ليس من اهل العلم
                عندنا وان كان يعد من اهل العلم عند الجهلة من اتباع ابن تيمية ,والسلام على شيعة امير المؤمنين واولاده المعصومين
                سلاما لا يتعدى الى غيرهم
                التعديل الأخير تم بواسطة mohamad_fatima; الساعة 20-02-2008, 09:52 PM.

                تعليق


                • #23
                  ساترك الاجابة على ردك هذا ليسنى لاخوتك ان يعرفوا مدى افلاسك يازميلي الفاضل
                  وصدقني انا اظنهم الان يتهامسون ويسألون هل فعلا ان قراننا هذا هو برواية زرارة بن اعين عن الصادق ؟
                  اذن لماذا هو مطبوع في السعودية برواية حفص عن عاصم ؟
                  وغير مطبوع في ايران برواية زرارة عن الصادق ؟

                  فعليك اولا ان تجيبهم على اسألتهم هذه بعد ان تجيبهم عن سيرتك المشرعنة واضع خط تحت سيرتك المشرعنة خط لتعرف اننا طلاب علم

                  تعليق


                  • #24
                    قد اجبت وبينت ان هذا القرآن الموجود بيننا هو الذي امرنا ائمتنا بقرائته وتدبره ودليلنا على كونه نفس القرآن الذي
                    امرنا باتباعه هو سيرة المتشرعة , فإن كنت لا تعلم ما المراد من سيرة المتشرعة فهذا شأنك واتركك على جهلك
                    فنحن الشيعة الامامية نحب ان نرى الجهل متفش فيكم , وبذلك اكون اقد اجبت وذكرت الدليل واما الفهم فهو عليك
                    ولا يجب علي ان اشرح لك اكثر , واقولها مجددا : لن تفهم لانك لست من اهل العلم عندنا وان كنت من اهل العلم عند
                    قوم ابي بكر وعمر والحميراء .
                    واما الحديث الذي ذكرته عن الامام علي وهو انه (ع) قال : اني لست في نفسي فوق ان اخطئ ولا آمن ذلك من فعلي
                    الا ان يكفي الله من نفسي ما هو املك به مني. انتهى الحديث , فاقول لك : هذا ما يفعله من قل دينه فإنه يتمسك
                    بالحديث الضعيف ليلقي شبهة هنا واخرى هناك , فإن علماؤنا اجابوا عن المراد بعدة احتمالات ثم قالوا ان هذه
                    الاجابات على سبيل التنزل والا فالحديث ساقط من اساسه لضعف سنده وقد قال الشيخ المجلسي :
                    ضعيف بعبد الله بن الحارث واحمد بن محمد معطوف على علي بن الحسن وهو العاصمي والتيمي هو ابن فضال.انتهى
                    كلام الشيخ المجلسي . راجع مرآة العقول ج 26 ص 517.

                    وبذلك نكون قد انتهينا من دفنك
                    التعديل الأخير تم بواسطة mohamad_fatima; الساعة 22-02-2008, 01:38 PM.

                    تعليق


                    • #25
                      يازميلي محمد فاطيما دع السفسطة عنك جانبا انما هي السرة المشرعنة وليست المتشرعة كما اخطأت انت وسميتها

                      قلت ان ائمتكم امروكم ان تقرأوا هذا القران الذي عند اهل السنة
                      فنقول نعم ورد عندكم بروايات لا ندري كذبها من صدقها انهم امروكم بذلك من باب ان تقرأوا بهذا القران الى ان يظهر الله القران المغيب مع الامام الغائب محمد بن العسكري


                      اما قولك
                      [SIZE=3]
                      المشاركة الأصلية بواسطة [/SIZE
                      mohamad_fatima ]


                      نقرأ بالقرآن الذي كان يقرأ به زرارة ومحمد بن مسلم وابان وصفوان وابن ابي عمير وجابر


                      فالكذب واضح بذلك لانه ولا واحد من الذين ذكرتهم كان قاريء حافظا للقران كله واتحداك ان تثبت ان احدهم او كلهم حفظوا القران انما هودونك خرط القتاد

                      ولكن لنبقى على ادعائك المزور انكم اخذتم القران من هؤلاء الذين ذكرت بروايتهم عن ائمتكم
                      طيب اين هذا القران الذي تقول انكم ورثتموه كابر عن كابر برواية هؤلاء

                      اوليس عندكم مطابع مثلما عندنا مطابع فلماذا لا تطبعون هذا القران المطبوع في ايران برواية هؤلاء زرارة وجابر وابن مسلم
                      فكيف لا يكون عندكم هذا القران مطبوع مثلما نجد عندكم كتاب الكافي للكليني مطبوع
                      وكتاب الفقيه عندكم مطبوع.....وكتاب التهذيب عندكم مطبوع ........وكتاب الاسيبصار عندكم مطبوع.........وكتاب البحار عندكم مطبوع بمجلداته ال123 ...........وكتب المستدرك عندكم مطبوع..........وكتاب الخاتمة واللمعة الدمشقية وووووووووووو

                      ولكن القران الذي ادعيت انه برواية زرارة غير مطبوع
                      اتدري لماذا ؟
                      لانه ببساطة انه غير موجود وهو من نسج الخيال
                      فالقران الذي عندك في البيت انا واثق كل الثقة انه مطبوع بمطابع اهل السنة برواية حفص عن عاصم وليس القران بالرواية الموهومة التي ادعيت

                      فهات لنا النسخة المطبوعة من قرانك هذا بالرواية الموهومة ان كنت من الصادقين
                      وان لم تكن عندك نسخة مطبوعة نتنازل ان تاتينا به ككتاب الكتوني محمل برابط

                      اما قولك

                      [SIZE=3]
                      المشاركة الأصلية بواسطة [/SIZE
                      mohamad_fatima ]

                      . ولو اتعبت نفسك قليلا لوجدت ان الامام مالك وهو عالمكم حين يروي عن الامام
                      الصادق لا يروي السند الذي اخذ منه الامام الصادق لانه يعلم كما تعلم الشيعة ان ائمتنا لا يروون الا عن آبائهم وما
                      عليك الا ان تراجع الموطأ كتاب الحج لتعلم ان الامام الصادق لا يحتاج الى سند وهذه شهادة من كبيركم الامام مالك
                      ابن انس






                      فقولك مردود يامن تدعي العلم
                      فهكذا روايات هي روايات مرسلة عند مالك وغيره وليس لان الصادق معصوم فلا احد معصوم عند الامام مالك كما قال الا صاحب القبر رسول الله
                      اما الروايات النرسلة فهي عند مالك وغيره من اهل الحديث كثيرة فهل كل حديث مرسل يعني رواه صاحب الرواية عند ابيه عن جده عن ابيه

                      هذا اذا ما عرفنا ان الرواية المكذوبة عن الصادق بأن حديثه هو حديث ابيه حديث جده الى رسول الله انما هي رواية مكذوبة على الصادق عليه السلام وراجع تضعيف المجلسي لهذه الرواية كما راجعت الرواية التي في توقيعي يا مدعي العلم

                      اما اشارتك الى ضعف الرواية فهذا ليس محله ولكني اعلم ان ليس عندكم رواية صحيحة يرويها الامامي العدل الضابط المتقن من اول السند الى منتهاه
                      فاحاديثكم كما تعلم ان كنت تعلم لا ينطبق عليها وصف الحديث الصحيح المتعارف عليه عند العقلاء وليس المقام مقام تفصيل

                      تعليق


                      • #26
                        والان السؤال الصعب المستصعب عليكم

                        هل عند الشيعة سند للقران عن المعصومين ع ؟

                        اتونا بهذا السند ان كنتم صادقين من غير سفسطة

                        تعليق


                        • #27
                          قد سبق واجبتك بأن الغاية القصوى هي العلم فإن وصلنا الى العلم واليقين فلا نطلب اكثر من ذلك .
                          اما كيف نصل الى اليقين بأن هذا القرآن هو نفسه الذي امرنا ائمتنا بقرائته فهناك عدة طرق منها الحديث المتواتر
                          ومنها الالتقاء بالمعصوم ومنها سيرة المتشرعة فلو وصلنا الى درجة العلم واليقين والجزم بأي طريقة من الطرق فإن
                          ذلك يكون كافيا ونجن قد وصلنا الى ذلك العلم واليقين بأن القرآن الذي بين ايدينا هو نفسه الذي قد امرنا ائمتنا بأن
                          نقرأ به , واما كيف وصلنا الى هذا اليقين ؟ فالجواب هو : عن طريق سيرة المتشرعة اما اصرارك على ان يكون هذا
                          العلم حاصل عن طريق السند فلا نرى ان له مبرر علمي , فأنت اذا كنت ترى ان العلم واليقين لا يكون الا عن طريق
                          السند فهذا شأنك , اما نحن فنرى ان هذا العلم واليقين يمكن ان يحصل بعدة طرق وقد حصل لنا الجزم بالمطابقة
                          بإحدى الطرق التى نعتبرها نحن الشيعة الامامية كافية الا وهي طريق سيرة المتشرعة, اما انك تريد ان تجبرنا نحن
                          الامامية على ان نؤمن بالمطابقة عن طريق السند فهذا شأنك لانك ترى ان لا طريق لاثبات المطابقة الا بالسند واما من
                          يرى ان اثبات المطابقة يتحقق بعدة طرق فيكفيه احدى هذه الطرق .
                          فلو كان هناك رجل لا يؤمن بوجود الله الا بأن تأتي له بالله مجسدا امامه وكان الطرف الآخر يكفيه ان يؤمن بالله عن
                          طريق العقل ثم قال الذي لا يؤمن : كيف تؤمن بما لم تر؟ باستطاعة الطرف الذي يؤمن بالله عن طريق العقل ان يقول :
                          قد ثبت عندي بواسطة العقل ان الله موجود وهذا يكفي عندي وهنا ايضا نقول لك انه قد ثبت لي ان هذا القرآن
                          مطابق للقرآن الذي كان يقرأ به زرارة عن طريق سيرة المتشرعة ولا يجب ان يثبت عندي بالطريق الذي تريده انت
                          فعدم الاتيان بالله مجسدا لا يعتبر افلاسا للمؤمن امام الملحد لان المؤمن له طريق لاثبات وجود الله وهو طريق العقل ,
                          هنا ايضا عدم اتيان السند لا يدل على الافلاس لان الايمان عندنا غير مشروط بالسند فقط فأيماننا بوجود الله وبأن هذا
                          القرآن مطابق لقرآن الامام الصادق ثابت عندنا عن طريقي العقل للاول وسيرة المتشرعة للثاني ولا يهمنا ان قبل
                          .الملحد والناصبي دليلنا ام لم يقبل
                          مثال على ذلك : لو قلت لك ان العثمانيين حكموا بلاد العرب 400 سنة فهل تقول لي : اريد ان اعلم من الذي اخبرك
                          ذلك واعطني السند , وان لم تعطني السند فالخبر مكذوب والعثمانيون لم يحكموا بلادنا ؟
                          مثال آخر : لو قلت لك ان الرئيس الامريكي جون كينيدي اغتيل في سنة 1962 فهل تقول لي : اريد سند الرواية , من
                          الذي اخبرك وعن من ؟ اريد السند كاملا ؟

                          من المعلوم ان اشتراط السند هنا امر عبثي لان هذه الامور مما تناقلته الالسن وان لم يكن السند موجودا عندن
                          واما حديث الامام مالك فهو رواه عن الامام الصادق عليه السلام من دون اسناد الى النبي لانه يعلم انه لا يحدث الا عن
                          ابيه عن آبائه والامام مالك ذكر الحديث وهو مقتنع بصحته والا فلماذا يذكر حديثا في كتاب الفه ليجمع فيه احاديث
                          النبي صلى الله عليه وآله ثم انه سمى هذا الكتاب ب الموطأ اي المنقح
                          واما الحديث الذي ضعفته لك فحسنا انك حذفته من مشاركتك بعد ان اثبت لك انه لا يمكنك الاحتجاج به علينا لاننا
                          نرى ضعف سنده واما كونه حجة عندك فهذا شأنك
                          التعديل الأخير تم بواسطة mohamad_fatima; الساعة 22-02-2008, 10:26 PM.

                          تعليق


                          • #28
                            قلت في ردي الاخير : فحسنا انك حذفته...................والصحيح : فحسنا لو تحذفه من مشاركتك................

                            تعليق


                            • #29
                              الاجابة على قدر عنوان الموضوع

                              هل نختلف مع السنة في القران الذي بين ايدينا كي نختار قران كتاب الكافي وليس قران البخاري؟

                              تعليق


                              • #30
                                ثم اذكر لنا سند قرآن اهل السنة.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                                ردود 2
                                17 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X