لانك لم تجد حجة قلت هذا الكلام

لا تكن هكذا. اعطني حجتك وارد عليك وترد عليّ وكلنا نتكلم في حدود الادب .

لعنة الله على من يتهم النبي بهذا الاتهام الباطل

أين أصبحنا ؟؟
هل نحن في زريبة ؟؟

هل الناس لا تفهم ؟؟

نا اعتذر عن جوابي اذا كان فيه اي خطىء

وطبعا اخي قاهر الكفر اعلم مني بهذه المسائل

وانا معه بما قال

واسحب ردي السابق لانه فيه نسبة من الخطاء

اعتذر لك اخي قاهر الكفر عن جوابي

وارجوا ان يغفر لي الله ما ارتكبت من اخطاء في هذا الرد

هههه

يالله شنو هذا

نصدق ابن الخطاب أو قاهر الكفرة الحين

بارك الله فيك يا ابن الخطاب ورحم الله المجاهد الحبيب الخطاب .

أراد ابن الخطاب ان يكحلها فأعماها !!

انضميت يا ابا الخطاب الى لائحة الذين يتهمون النبي بأنه يأمر بالكفر ؟؟

قاهر الكفرة : لقد أفرحت الكفرة ولم تحزنهم !!
قلت أن هذا الكلام هو كفر
وقد أثبت لك من كتبكم بأن النبي أمر بقول هذا الكلام !!

فهل النبي يأمر بالكفر (والعياذ بالله) ؟؟؟

استغفر ربك يا هذا وتب اليوم قبل الغد
وانت ايضا يا ابن الخطاب

لا حول ولا قوة الا بالله

بسم الله الرحمن الرحيم

يا فارس ... يا عيوني ...

تمهل حبيب قلبي ...

أنت أوردت الحديث ... لكن هل لك أن ترينا استدلالك به ...؟

نعم نحن لا ننكر أن المسألة مختلف فيها ... ولذلك لا نقول بأن التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم شرك ... إنما نقول بدعة ... ولكن هي وسيلى للشرك ...

حبيبي ... طول بالك ... وريني استدلالك بالحديث علشان أرد عليك .

اخي المدجج

ردي كان واضح جدا

لا تصدقني انا لاني قد سحبة ردي

اخي قاهر الكقر يعلم اكثر مني بهذه المسائل


اخي الفارس

هناك فرق بين الاستعانه والكفر او بين الشفاعة و المغفرة

الرسول قد يشفع

اما الله فاما ان يقبل شفاعة الرسول او ان يردها

ان الرسول لا يغفر لاحد
انه يشفع فقط

لان له مقام كبير عند الله

كما الشهيد مثلا

الشهيد يشفع عند الله

والله اما يقبل شفاعته او يردها


افهم هذا جيدا

القادر على المغفرة هو الله
والرسول يحاول ان يتواسط با الشفاعة

هل فهمت يا صاحبي

السلام عليكم
ابن عائشة
راجع الموضوع جيداً تعرف ما وجه الإستدلال

ابن الخطاب
استقر على رأي يا زميلي
فإما أن التوسل بالنبي شرك كما قال زميلك وأيدته (يا محمد ....)

وإما أنه ليس بشرك

فإن كان شركاً فقد اتهمتم النبي بأنه يأمر بالشرك
وإن لم يكن شركاً فكلامكم السابق غير صحيح، ولا مأخذ على الشيعة في ذلك، فإنهم يلتزمون بما ورد عن النبي الأكرم صلى الله عليه وآله

بسم الله الرحمن الرحيم

لا يا فارس ... لا أريد مراجعة الموضوع ...

أريدك أنت أن تبين لي هنا أمام الناس ما هو وجه استدلالك بالحديث ...؟

فأنت لم تبين لي بل بينت لغيري ... فانا أريدك أن تبين لي أنا كشخص عامي يبحث عن الصحيح ما هو وجه الدلالة في الحديث ...؟

ولا تغلق الموضوع هكذا ... وترد على الأعضاء بأن كلامكم غير صحيح ...

المسألة تحتاج إلى بحث مطول ... نبدأ إن شاء الله بهذا السؤال :

ما هو وجه الدلالة في الحديث ...؟

فإن أحببت يا فارس نخصص لأنفسنا يوما نجلس فيه ساعتين متواصلتين نتحاور فيهما لنرى مع من الحق ...

وإن أحببت نتناقش في هذا الحديث فقط إلى أن يدخل رمضان ويخرج ومن ثم نكمل النقاش ...

وإن أحببت نجعل النقاش بعد رمضان بإذن الله حتى نعبد الله حق عبادته ...

فماذا تحب ...؟

بسم الله الرحمن الرحيم

وهل هناك وجه استدلال ؟
لقد قال صاحبك يا ابن عائشة ان من يقول بهذا الكلام فهو كافر
ومن ثم تبين ان النبي قد أمر بهذا
فإما أن تقولوا بأن التوسل بالنبي حرام فتكذبوا أنفسكم
وإما أن تقولوا بأنه ليس حراماً وحينها يظهر صواب عقيدتنا

يا اخي لقد كان جوابي واضح جدا

قال تعالى ::::


"""""""
ألم تعلم أن الله له ملك السماوات والأرض وما لكم من دون الله من ولي ولا نصير *** أم تريدون أن تسألوا رسولكم كما سئل موسى من قبل ومن يتبدل الكفر بالإيمان فقد ضل سواء السبيل

"""""""

صدق الله العظيم


قال تعالى :::

""""
ومن الناس من يتخذ من دون الله أندادا يحبونهم كحب الله والذين آمنوا أشد حبا لله ولو يرى الذين ظلموا إذ يرون العذاب أن القوة لله جميعا وأن الله شديد العذاب

""""


صدق الله العظيم


وقال تعالى :::

""""
وذر الذين اتخذوا دينهم لعبا ولهوا وغرتهم الحياة الدنيا وذكر به أن تبسل نفس بما كسبت ليس لها من دون الله ولي ولا شفيع وإن تعدل كل عدل لا يؤخذ منها أولئك الذين أبسلوا بما كسبوا لهم شراب من حميم وعذاب أليم بما كانوا يكفرون

""""


صدق الله العظيم


وقال تعالى ::::

""""
إن الذين تدعون من دون الله عباد أمثالكم فادعوهم فليستجيبوا لكم إن كنتم صادقين

""""


صدق الله العظيم


وقال تعالى :::

""""
إن الله له ملك السماوات والأرض يحيي ويميت وما لكم من دون الله من ولي ولا نصير
""""


صدق الله العظيم

قال تعالى :::

""""
ألا إن لله من في السماوات ومن في الأرض وما يتبع الذين يدعون من دون الله شركاء إن يتبعون إلا الظن وإن هم إلا يخرصون
""""


صدق الله العظيم

لا يجوز الطلب من غير الله 00 او التوسل لغير الله

ولاكن هناك الشفااااااااعة

وهذه ليست للرسول فقط 00 بل ان الشهيد والعباد الصالحين
قادرين عليها كذلك

حسب مقام ومقدار هذا العبد عند الله

وبما ان مقام الرسول هو اكبر مقام

اذا فانه هو اكثر واحد قادر على الشفاعة

ومن ثم الشهيد مثلا 00 له 70 شفاعة

وهكذا 00

حتى انه يوم القيامة 00

ياتي العبد الصالح وقبل ان يدخل الجنة

يشاهد صديق له قد سيق به الى النار

فيشفع له عند الله ( والله اما يقبل الشفاعة واما يردها )


هل فهمت يا صاحبي

الله هو صاحب القرار اما ان يقبل هذه الشفاعة او لا يقبلها

هنااااااك شفاعة

اما التوسل با الرسول او الطلب منه هو فهو كفر وبدعة كما قال اخواني


قال تعالى ::::


"""""""
ألم تعلم أن الله له ملك السماوات والأرض وما لكم من دون الله من ولي ولا نصير *** أم تريدون أن تسألوا رسولكم كما سئل موسى من قبل ومن يتبدل الكفر بالإيمان فقد ضل سواء السبيل

"""""""

هناك فرق بين التوسل بالنبي والتوسل إلى النبي
فالتوسل بالنبي بأن يطلب من النبي الدعاء أو تطلب منه الشفاعة في حياته فهذا جائز .ويجوز أيضا أن تسأل الصالحين الدعاء،ولهذا عندما تأخر المطر طلب الصحابة من العباس أن يتقدمهم في الدعاء لقرابته من النبي ولم يذهبوا إلى قبر النبي ويسألوا ذلك منه.
وأما التوسل إلى النبي وهو أن يتقرب إليه بالعبادة مثل أن يدعوه بالغيب من دون الله أو يذبح أو ينوي العبادة له فهذا شرك..
وقد ذكر الله عن المشركين الذين يتقربون إلى الملاءكة والصالحين في قوله تعالى (أولئك الذين يدعون يبتغون إلى ربهم الوسيلة أيهم أقرب)وهذا يدل على إنكار فعلهم أى كيف تدعون هؤلاء من دون الله, وهم ضعفاء إلى الله ويتوسلون إليه بالعبادة طلبا للقربى عنده .فلماذا لاتهتدوا بهم.

بسم الله الرحمن الرحيم

هيا يا شيعة العالم ... قولوا ...

ما هو وجه الدلالة في الحديث ...؟

السلام عليكم

أراكم لا تعرفون القراءة أيها الزملاء !!
لقد طرحت سؤالاً وهو : ما حكم من قال هذا الكلام ؟؟

أجاب اخوانكم في العقيدة (قاهر الكفرة وابن الخطاب) بان الكلام المذكور كفر، وتبين أن النبي أمر بهذا الكلام !!

وأنا إلى الآن لم أستدل بهذا الحديث على شيء سوى أن هذا الكلام الثابت في كتبكم هو بأمر من النبي (ص)

فعليكم الآن :
أن تجيبوا كما أجاب زملاؤكم
فإما أن يكون هذا الكلام كلاماً كفرياً، وإما أن لا يكون كذلك

فإن كان كفرياً فقد كفرتم !!
وإن لم يكن كذلك فلا مأخذ على الشيعة والدليل في كتبكم !!

فهل فهمتم أم أكرر ؟؟!!