إعـــــــلان

**طائر الشمس** · 18-02-2008, 11:02 PM

هم لم يتجرأو ان يسألوه من يكون الخليفة المباشر بعده فكيف يسألوه عن أثني عشر

ولاتنس انهم كانوا منهيين ان يكثروا السؤال كما اكثر اليهود السؤال على موسى من قبل فشدد الله عليهم بكثرة سؤالهم

وبما انك سألت ب هل يعقل على الطرقة الشيعة المعهودة بالرياضيات الحديث اذا بما انه فالنتيجة تكون الخ
فأسمح لي ان اسألك متى بلغ رسول الله بحديث اثني عشر وعلى اية حال بلغ بذلك وفي اي يوم واين ؟ هذه اسئلة مهمة الاجابة عنها تبين لنا مدى اهمية الامر المبلغ به

فهل من جواب عندك...........بالانتظار

**أبا جعفر العراقي** · 18-02-2008, 11:58 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ كمال حياك الله

قولك ان كانوا منهيين ان يكثروا السؤال كما فعل اليهود هذة ليس حجة وخاصة ان الامر يتعلق بخلفاء المسلمين الذي يكون بهم الاسلام عزيزا وهم الخلفاء الشرعيين للاسلام الذي قال عنهم رسول الله ولكن الاختلاف في من هم الخلفاء فهذا هي مشكلتكم حيث لا تستطيعون اثبات من هم وخاصة ان نحن الان بالقرن 21 لا نعلم هل الى الان اكتمل عدد الخلفاء عندكم ام لا

واما قولك متى وكيف فهذا اسئله خارجه عن الموضوع فقول رسول الله متى ما كان فهو سنه ويجب الاقتداء به ان قال هذا الحديث بأول الاسلام ام قبل رحيل رسول الله فيجب علينا ان نأخذ بالحديث

وصلى الله على محمد وال محمد

**طائر الشمس** · 19-02-2008, 12:05 AM

انما سألت اسألتي تلك لانها صلب الموضوع وليست خارجة عنه
فالاجابة على هذه الاسئلة تبين هل ان رسول الله كان يعد هذا الامر ذو اهمية قصوى مما يدفع الصحابة للسؤال عليه
ام ان رسول بين ان هذا ليس بذي اهمية قصوي فلم يسأل الصحابة عما هو ليس بالمهم

فارجو منك ان ترجع الى اسئلتي وتجيب عنها ان كان عندك حرص على تقدم الحوار

**أبا جعفر العراقي** · 19-02-2008, 12:16 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

انا كنت لا اريد ان اجر الموضوع الى متاهات ولكن بما انك مصر على ان تعرف متى قال ذالك رسول الله

فأقول لك قال رسول الله عن الاثنأ عشر خليفة في حجة الوداع عندما خطب بالناس

والان سؤالي لك هل يعقل ان الصحابة لم يسالوا رسول الله من هم الخلفاء الانثأ عشر ؟؟

وصلى الله على محمد وال محمد

**طائر الشمس** · 19-02-2008, 12:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبا جعفر العراقي

بسم الله الرحمن الرحيم

انا كنت لا اريد ان اجر الموضوع الى متاهات ولكن بما انك مصر على ان تعرف متى قال ذالك رسول الله

فأقول لك قال رسول الله عن الاثنأ عشر خليفة في حجة الوداع عندما خطب بالناس

والان سؤالي لك هل يعقل ان الصحابة لم يسالوا رسول الله من هم الخلفاء الانثأ عشر ؟؟

وصلى الله على محمد وال محمد

المصدر الحجة لو سمحت فقولك غريب
فالحديث كما تعلم عن جابر بن سمرة رضي الله عنه

**أبا جعفر العراقي** · 19-02-2008, 12:35 AM

المشاركة الأصلية بواسطة kamal971

المصدر الحجة لو سمحت فقولك غريب
فالحديث كما تعلم عن جابر بن سمرة رضي الله عنه

بسم الله الرحمن الرحيم

إبن عساكر - تاريخ مدينة دمشق - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 191 )

- أخبرنا أبو محمد بن الأكفاني نا عبد العزيز بن أحمد الكتاني أنا أبو زكريا أحمد بن محمد بن أحمد بن سليمان النيسابوري الفقير المعروف بابن الصائغ قدم علينا قراءة عليه نا أبو عمرو أحمد بن محمد بن أبي منصور العمركي السرخسي نا أبو علي الحسين بن محمد بن مصعب نا علي بن خشرم نا عيسى بن يونس عن عمران يعني العمي عن الشعبي عن جابر بن سمرة قال سمعت رسول الله (ص) في حجة الوداع يقول لا يزال أمر هذه الأمة عاليا على من ناوأها حتى يملك اثنا عشر خليفة ثم قال كلمة خفية لم أسمعها فسألت أبي وهو أقرب إليه مني ما قال قال كلهم من قريش .

**كربلائية حسينية** · 19-02-2008, 01:18 AM

بسمه تعالى

مصادر أخرى ...

البخاري في صحيحه : 8/127 : عن ( جابر بن سمرة قال : سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول : يكون اثنا عشر أميراً ، فقال كلمة لم أسمعها فقال أبي : إنه قال : كلهم من قريش ) !

صحيح مسلم: 6/3 : ( جابر بن سمرة يقول : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : لايزال الإسلام عزيزاً إلى اثني عشر خليفة ، ثم قال كلمة لم أفهمها ، فقلت لأبي : ما قال ؟ فقال : كلهم من قريش ) !

بوركت يمناك أخي الفاضل أبو جعفر العراقي ...

و ســـــــؤالنا الآن موجه لجميع الإخوان السنة ...

من هم الخلفاء الإثني عشر و ما هي أسمائهم ..؟؟ و هل يتركنا رسول الله نخمنهم تخمينا ...

**بلوزداد** · 19-02-2008, 04:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كربلائية حسينية

بسمه تعالى

مصادر أخرى ...

البخاري في صحيحه : 8/127 : عن ( جابر بن سمرة قال : سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول : يكون اثنا عشر أميراً ، فقال كلمة لم أسمعها فقال أبي : إنه قال : كلهم من قريش ) !

صحيح مسلم: 6/3 : ( جابر بن سمرة يقول : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : لايزال الإسلام عزيزاً إلى اثني عشر خليفة ، ثم قال كلمة لم أفهمها ، فقلت لأبي : ما قال ؟ فقال : كلهم من قريش ) !

بوركت يمناك أخي الفاضل أبو جعفر العراقي ...

و ســـــــؤالنا الآن موجه لجميع الإخوان السنة ...

من هم الخلفاء الإثني عشر و ما هي أسمائهم ..؟؟ و هل يتركنا رسول الله نخمنهم تخمينا ...

الاحاديث واضحة جدا في المعنى فالرسول الاكرم صلوات ربي و سلامه عليه يقول:*من قريش* وقبائل قريش معروف كثرتها كبني التيم و بني عدي و بني هاشم و بني مخزوم و القائمة طويلة و الخلفاء الراشدين الستة عند أهل السنة من قريش فلماذا يختار الشيعة فقط من بني هاشم؟؟
معلوم أن رسول الله لم يحدد هذه الأسماء ثم فرضا لو حدد أسماءهم في هذه الخطبة أي خطبة الوداع فهل يصح بعدها حديث الغدير الذي يزعم الشيعة أن الصحابة بايعوا فيه علي رضوان الله عليه خليفة للمسلمين؟!!!!

**طائر الشمس** · 19-02-2008, 06:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبا جعفر العراقي

بسم الله الرحمن الرحيم

إبن عساكر - تاريخ مدينة دمشق - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 191 )

- أخبرنا أبو محمد بن الأكفاني نا عبد العزيز بن أحمد الكتاني أنا أبو زكريا أحمد بن محمد بن أحمد بن سليمان النيسابوري الفقير المعروف بابن الصائغ قدم علينا قراءة عليه نا أبو عمرو أحمد بن محمد بن أبي منصور العمركي السرخسي نا أبو علي الحسين بن محمد بن مصعب نا علي بن خشرم نا عيسى بن يونس عن عمران يعني العمي عن الشعبي عن جابر بن سمرة قال سمعت رسول الله (ص) في حجة الوداع يقول لا يزال أمر هذه الأمة عاليا على من ناوأها حتى يملك اثنا عشر خليفة ثم قال كلمة خفية لم أسمعها فسألت أبي وهو أقرب إليه مني ما قال قال كلهم من قريش .

زميلنا ابن العراق
الحديث الذي اوردته ضعيف وعلته عمران العمى ولم ابحث باقي السند لان هذا يكفي لضعفه ولانه معارض بالحديث الصحيح الذي رواه الامامين البخاري ومسلم في صحيحيهما
واليك ترجمة عمران العمى من ميزان الاعتدال فهو من الخوارج ولا يخفى عليك انه عنعن الحديث عن الشعبي فما بالك بضعيف حديثه معنن

ميزان الاعتدال - الذهبي ج 3 ص 236 :
- عمران بن داور ، [ عو ] أبو العوام القطان العمى البصري . عن محمد ، والحسن ، وبكر . وعنه ابن مهدى ، وأبو داود ، وطائفة . ضعفه النسائي . وقال أحمد : أرجو أن يكون صالح الحديث . وقال أبو داود : ضعيف . أفتى في أيام إبراهيم بن عبدالله بن حسن بفتوى شديدة فيها سفك الدماء . وقال * ابن عدى : هو ممن يكتب حديثه . وقال يزيد بن زريع : كان حروريا يرى السيف . وروى عباس ، عن يحيى : ليس بشئ . وحدث عنه عفان ووثقه . ومن أفراده : عن قتادة ، عن سعيد بن أبي الحسن ، عن أبي هريرة - مرفوعا : ليس شئ أكرم على الله من الدعاء . ورواه بلفظ آخر عنه عبدالرحمن بن مهدى . أبو قتيبة ، حدثنا أبو العوام ، عن قتادة ، عن مطرف ، عن أبيه ، عن النبي صلى الله عليه وسلم ، قال : مثل ابن آدم إلى جنبه تسع وتسعون منية إن أخطأته المنايا وقع في الهرم حتى يموت . وروى عباس عن يحيى ، قال : كان عمران القطان يرى رأى الخوارج ،

النسائي : ضعفه
ابو داود : ضعفه
يحيى : ليس بشيء
احمد : ارجو ان يكون /وهذه الصيغة مترددة
بن زريع : كان حروريا

والرواية الصحيحة المعارضة لما ذكرت هي
من صحيح مسلم كتاب الامارة

4815 - حَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ، وَأَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ قَالاَ حَدَّثَنَا حَاتِمٌ، - وَهُوَ ابْنُ إِسْمَاعِيلَ - عَنِ الْمُهَاجِرِ بْنِ مِسْمَارٍ، عَنْ عَامِرِ بْنِ سَعْدِ بْنِ أَبِي وَقَّاصٍ، قَالَ كَتَبْتُ إِلَى جَابِرِ بْنِ سَمُرَةَ مَعَ غُلاَمِي نَافِعٍ أَنْ أَخْبِرْنِي بِشَىْءٍ، سَمِعْتَهُ مِنْ، رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم قَالَ فَكَتَبَ إِلَىَّ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يَوْمَ جُمُعَةٍ عَشِيَّةَ رُجِمَ الأَسْلَمِيُّ يَقُولُ ‏"‏ لاَ يَزَالُ الدِّينُ قَائِمًا حَتَّى تَقُومَ السَّاعَةُ أَوْ يَكُونَ عَلَيْكُمُ اثْنَا عَشَرَ خَلِيفَةً كُلُّهُمْ مِنْ قُرَيْشٍ ‏"‏ ‏.‏ وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ ‏"‏ عُصَيْبَةٌ مِنَ الْمُسْلِمِينَ يَفْتَتِحُونَ الْبَيْتَ الأَبْيَضَ بَيْتَ كِسْرَى أَوْ آلِ كِسْرَى ‏"‏ ‏.‏ وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ ‏"‏ إِنَّ بَيْنَ يَدَىِ السَّاعَةِ كَذَّابِينَ فَاحْذَرُوهُمْ ‏"‏ ‏.‏ وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ ‏"‏ إِذَا أَعْطَى اللَّهُ أَحَدَكُمْ خَيْرًا فَلْيَبْدَأْ بِنَفْسِهِ وَأَهْلِ بَيْتِهِ ‏"‏ ‏.‏ وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ ‏"‏ أَنَا الْفَرَطُ عَلَى الْحَوْضِ

فلاحظ ان مناسبة الرواية هي عشية رجم الاسلمي في المدينة وليست في حجة الوداع
فاذا كان هذا الامر مهم ويراه الرسول من الامور الجلل كان الاولى ان يبلغه على مسامع الاشهاد لا ان يبلغه في حجرة مكتظة يكثر فيها اللغط حتى ان الصحابي الراوي لم يفقه اخر الحديث وسأل عنه
فاذا كان هذا من الامور العقائدية المهمة عدم الايمان بها يوجب النار لصاحبه يوم القيامة افلا يحكم العقل ان يقوم رسول الله بالتبليغ به في وضع اعم واشمل من خصوصا اذا عرفنا ان وقت التبليغ كان عشية يوم جمعة افلم يكن الاولى برسول الله عقلا ان كان هذا الامر مهما عنده ان ينتظر سويعات قليلة ويبلغ في خطبة الجمعة من على المنبر والناس منصتون هادئون واعون لا ان يكون التبليغ في وضعية اخرى الا اذا لم يكن هذا الامر بتلك الاهمية القصوى التي تقول

امر اخر يلاحظ من الحديث ان الامر لم يكن بتلك الاهمية حيث يلاحظ من الحديث ان الرسول اتى بصيغة النكرة فقال اثنى عشر خليفة ولم يأتي بصيغة المعرف دليل على انه تعمد عدم ذكر اسماء الاثني عشر وانما اخبرهم ليطمئنوا ان هذا الامر سيكون عزيزا بقرينة انه اخبرهم انهم سيفتحون قصر كسرى الابيض لتطمئن بذلك نفوسهم ويثبتوا كما حصل منه حين حفر الخندق وكسر الصخرة التي اعترضت المسلمين فاخبرهم انهم سيفتحون العراق والشام واليمن والغرض منه تثبيت قلوبهم

امر اخر انه اخبرهم ان احد هؤلاء الاثني عشر سيفتح في زمانه قصر كسرى الابيض بقرينة قوله ان عصيبة من المسلمين سيفتحون القصر الابيض وهي من نبواته التي حدثت في زمن الخليفة الراشد الفاروق عمر وبالتالي هي دليل على ان الفاروق هو احد الاثني عشر الذين يعز الله بهم الاسلام

امر اخر لو كان هذا الامر من الامور العقائدية المهمة التي توجب النار لصاحبها فكان الاولى عقلا ان يخبرهم صلى الله عليه وسلم بأسماء الاثني عشر عند ذكر الحديث لا ان ينتظر ان يسأله احد فمعلوم ان رسول الله كان يصدع بالامر امام المشركين ويبادر لدعوتهم وبيان الامر لهم من غير ان يسألوه فهل كان سينتظر المسلمين يسألوه حتى يخبرهم بامر عقائدي مهم يترتب عليهم دخول النار من عدمه

امر اخر ان رسول الله ابقى اسماء هؤلاء المراء الاثني عشر مجهولا ولم يصرح بأسمائهم فيكون التصريح به والبحث عليه من قبلنا يكون على سبيل الظن والتخمين ومعلوم ان الظن لا يغني من الحق شيئا

امر اخر ان من يطلب منا اسماء الاثني عشر نقول ان الحديث ايضا ذكر انه هناك كذابين بين يدي الساعة وحذر منهم فهل ذكر اسمائهم مع ان ذكر اسمائهم يكون من باب اولى لانه حذر منهم فهل تعلمون ان رسول الله سماهم بأسمائهم فاذكروا اسمائهم لنا ان كنتم تعلمون خصوصا انه في احاديث اخرى ذكر ان عددهم يصل الى ثلاثين

امر اخر لا يمكن حمل الحديث على ان المقصودين بالاثني عشر هنا هم ائمة الشيعة المعصومين لوجوه

اولا / ولا واحد من ائمة الشيعة المعصومين يطلق عليه لقب خليفة او امير المؤمنين سوى امير المؤمنين علي وعلى اختلاف في الحسن اما الحسين وبقية ابنائه التسعة فلم يطلق على احدهم لقب امير المؤمنين

ثانيا / بل ان الشيعة انفسهم يررون ان لقب امير المؤمنين خاص بامير المؤمنين علي فقط ولا يصح بل يكفر من يتسمى به غيره وهذا مناقض ان يكون بقية الاثني عشر عندخم امراء فكيف يصح مع هذا التعارض مع عقيدتهم ان يحمل الاثني عشر امير الذين في الحديث على انهم الائمة المعصومين ففي عقيدة الشيعة انمن يسمي نفسه امير المؤمنين كافر هو ومن يسميه

ثالثا / توجد قرينة في الحديث تخبر انه في زمن احد هؤلاء الامرلء الاثني عشر عصيبة من المسلمين يفتحون قصر كسرى او ال كسرى الابيض
فنسألكم في زمن اي الامراء الاثني عشر الذين يذكرهم الحديث فتح قصر كسرى الابيض ؟ افي زمن الخليفة عمر ام في زمن الخليفة الصادق ام في زمن الخليفة الرضا
اكيد ستجيبون انه كان في زمن الخليفة عمر لانه هو من امر بفتحه وحرك الجيوش فالنسبة تكون له في حين ان الصادق والرضا وبقية الائمة المعصومين عندكم لم يسمى اي احد منهم خليفة
فاذا قلتم كيف ينسب امر فتح قصر كسرى لعمر
قلنا لكم كما تنسبون امر قتل الحسين عليه السلام ليزيد كونه الخليفة الامر وليس بكونه القاتل بيده

رابعا / وجود قرينة ان امر الاسلام في زمن هؤلاء الامراء الاثني عشر يبقى عزيزا ومنيعا مجتمعا وهذا امر محتوم لا بد من حدوثه لانه اخبار من رسول الله صلى الله عليه وسلم ولكننا نلاحظ ان هذا المر لم يتحقق في طول زمن الامام الحجة لدى الشيعة الامام الثاني عشر بل على العكس نلاحظ انه من منذ ولادته وتوليه حسب اعتقاد الشيعة نجد ان الامة تعيش في ذلة ما قبلها ذلة وان امر متفرق اشد التفرق وان امر ا لم يكن منيعا منذ خلافته لابيه الى يومنا هذا بل العكس اصبحت الامة في زمانه كالقصعة تداعت عليها بقية الامم الكافرة
فكيف يصح حمل الحديث عليه مع ملاحظة ان قرينة لفظ مازال او لا يزال في الحديث تفيد الاستمرارية في الفعل لا الانقطاع ثم المعاودة

خامسا / قرينة كلهم من قريش في الحديث تدل على انهم ليسوا ائمة الشيعة فلو ارادهم رسول الله لصرح بأنهم كلهم من بني هاشم بل لقال كلهم من ابناء علي معظمهم من ابناء الحسن

واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين ...افأن اخطأنا فمن انفسنا وان اصبنا فمن الله ولله الحمد