إعـــــــلان

**صدى الفكر** · 24-02-2008, 01:35 PM

اختي راهبة الدير
سلمك المولى وبوركت على الردود الرائعة

وسأكتفي بما ذكرته
واتمنى من الاخ نابغة
ان يترك النقاش في امر التحريف
اذا كان صادقا في الغاية التي وضع من اجلها الموضوع

هذا هو عين الصواب
كيلا يتشتت الموضوع

**النابغه** · 24-02-2008, 05:43 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . . .

إقتباس دموع الغربه
و لكن يا اخي الكريم ... لو كان لديك سؤال فقهي مثلا ... فهل ستطلع على رأي كل عالم من علمائكم الاربعة بشأن هذه المسألة الفقهية ! و من ثم تختار !
هل ستفعل هذا مع كل مسألة ؟
أو ليس من الافضل ان تقرر بعد ان تبذل جهد لا بأس به و تختار عالمك لترجع اليه بالمسائل الفقهية .. فسيقلل هذا من الوقت والجهد ... بالاضافة الا انه سيشعرك بارتياح و اطمئنان بشأن الجواب على المسألة الفقهية ..
فإن اطلعت على اكثر من رأي ... سيكون لهذا تكثير كبير عليك فربما لن تفلح في اختيار الرأي الصائب ان خيرت نفسك بين اكثر من رأي ..
بالاضافة الى ان الظروف المحيطة بك قد تؤثر على اختيارك للاجابة .. و بذلك تكون قد اخترت التفسير او الجواب الخاطئ او لنقل الغير صحيح بشكل كامل من حيث لا تعلم

قلت سابقآ , عندما أود بأن أستفهم عن نقطة معينه أذهب لشيخ من شيوخ أهل السنه والجماعه وأسأله حكم أمر معين .
أما إنك تبحث عن ما يناسب هواك فهذا يسمى زندقه .

هدانا الله وهداكم
النابغه

**النابغه** · 24-02-2008, 05:51 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . . .

إقتباس راهبة الدير
الاخ النابغة نحن الان نتكلم عن كليات فلماذا اراك اخذت تتكلم عن الجزئيات ؟؟؟؟؟؟

هذه ليست جزيئات بل هذا مقدمة للموضوع

إقتباس راهبة الدير
سؤال بسيط ولا تعيد علي ما كتبته لأخ صدى الفكر
جمهور الشيعة ماذا يقول حول تحريف القران والعصمة ؟؟؟
اريد ان تضع هنا ما يقولونه

سأخصص صفحة كاملة لتلك الأقوال

قلت سابقآ :
فكيف نستطيع فهم هذا التناقض فالخوئي يقول بأنه مؤمن وأنت تقولين بأنه كافر .
وبين المؤمن والكافر فرق كبير . نرجوا التوضيح

إقتباس راهبة الدير
حقا الحمد لله على نعمة العقل
لو قيل لأي عالم ما حكم تارك الصلاة
لقال : كافر بضرورة من ضروريات الدين
ولكن هل هذا يخرجه عن الاسلام؟؟؟؟
كلا يبقى يقال له مسلم

الأخت راهبة الدير
لا تلعب بالألفاظ الفرق واضح بين = مسلم = مؤمن = كافر
فالخوئي أكد بأنه مؤمن وأنت قلت بأنه كافر
فلو قال يبقى مسلمآ ولكن بدون إيمان فكنت صمت ولكنه ألبسه لبس المؤمنين .
لا أدري هل الكافر يدخل في دائرة الإسلام ؟؟؟؟؟؟

إقتباس راهبة الدير
كلا يبقى يقال له مسلم
فهذا القران الكريم
يقول (وعلى الناس حج البيت من استطاع اليه سبيلا ومن كفر ) فهل هذا اخرجه من الاسلام ومن لقب المسلم
فسؤالهم هل يبقى اللقب وليس سؤالهم ما حكم !
اذا استوعبت هذا سوف تستوعب ما قاله السيد الخوئي

ما هذا التفسير ,,
الكافر يبقى مسلمآ والكافر يصبح مؤمنآ
قوله تعالى: { ولله على الناس حج البيت من استطاع إليه سبيلا ومن كفر فإن الله غني عن العالمين }(آل عمران:97).

ومن كفر بعد إسلامه فإن الله غنيٌ عن عبادة عباده، وأنه تعالى لا حاجة له إلى حج أحد، فهو الغني الحميد، لا تنفعه طاعة مطيع، ولا تضره معصية عاص.
وفي الآية ما يُشعر بمقت الله ووعيده لكل من تنكَّب طريق الهداية والرشاد، وأعرض عن شرعه سبحانه .

إقتباس راهبة الدير
المحقق الفيض الكاشاني : الشيخ محمّد محسن بن مرتضى بن محمود ، المعروف بالفيض الكاشاني . المتوفى سنة 1091
وهو لا يقول بالتحريف تبصر

هذا كلام الفيض الكاشاني
( 3 ) الفيض الكاشاني ( المتوفي 1091 هـ ) :
صاحب تفسير " الصافي ".
قال في مقدمة تفسيره معللا تسمية كتابه بهذا الأسم (( وبالحري أن يسمى هذا التفسير بالصافي لصفائه عن كدورات آراء العامة والممل والمحير )) تفسير الصافي - منشورات مكتبة الصدر - طهران - ايران ج1 ص13.
وقد مهد لكتابه هذا باثنتي عشرة مقدمة ، خصص المقدمة السادسة لإثبات تحريف القرآن. وعنون لهذه المقدمة بقوله ( المقدمة السادسة في نبذ مما جاء في جمع القرآن ، وتحريفه وزيادته ونقصه ، وتأويل ذلك) المصدر السابق ص 40.
وبعد أن ذكر الروايات التي استدل بها على تحريف القرآن ، والتي نقلها من أوثق المصادر المعتمدة عندهم ، خرج بالنتيجة التالية فقال : (( والمستفاد من هذه الأخبار وغيرها من الروايات من طريق أهل البيت عليهم السلام أن القرآن الذي بين أظهرنا ليس بتمامه كما أنزل على محمد صلى الله عليه وآله وسلم بل منه ماهو خلاف ما أنزل الله ، ومنه ما هو مغير محرف ، وأنه قد حذف منه أشياء كثيرة منها اسم علي عليه السلام ، في كثير من المواضع ، ومنها لفظة آل محمد
صلى الله عليه وآله وسلم غير مرة ، ومنها أسماء المنافقين في مواضعها ، ومنها غير ذلك ، وأنه ليس أيضا على الترتبيب المرضي عند الله ، وعند رسول صلى الله عليه وآله وسلم )) - تفسير الصافي 1/49 منشورات الاعلمي ـ بيروت ، ومنشورات الصدر - طهران.
ثم ذكر بعد هذا أن القول بالتحريف اعتقاد كبار مشايخ الإمامية قال : (( وأما اعتقاد مشايخنا رضي الله عنهم في ذلك فالظاهر من ثقة الإسلام محمد بن يعقوب الكليني طاب ثراه أنه كان يعتقد التحريف والنقصان في القرآن ، لأنه كان روى روايات في هذا المعنى في كتابه الكافي ، ولم يتعرض لقدح فيها ، مع أنه ذكر في أول الكتاب أنه كان يثق بما رواه فيه، وكذلك أستاذه علي بن إبراهيم القمي ـ رضي الله عنه ـ فإن تفسيره مملوء منه ، وله غلو فيه ، وكذلك الشيخ أحمد بن أبي طالب الطبرسي رضي الله عنه فإنه أيضا نسج على منوالهما في كتاب الإحتجاج )) تفسير الصافي 1/52 منشورات الاعلمي ـ بيروت ، ومنشورات الصدر - طهران

هل تريدين باقي العلماء . . . .
هدانا الله وهداكم
النابغه

**النابغه** · 24-02-2008, 06:03 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . . .

إقتباس صدى الفكر
النابغة
اترك موضوع تحريف القران الكريم
فقد طال فيه الكلام وكثر بلا فائدة
ولكني الخص لك حوله
ان الطائفة الشيعية من اتباع اهل البيت عليهم السلام مقرون ومجمعون على عدم تحريفه ابدا
ولو تفضلت وقرات توقيعي لعرفت ما اقول

بعد كل هذه الأسماء من كبار علماؤكم وتقول لا يوجد من قال ذلك
هل تود بأن أضع لك كل من قال بتحريف القرأن وماذا قال ..,..

إقتباس صدى الفكر
اما من نسبت اليهم الاقوال فاغلبهم الا النادر منهم جدا بريء من هذه التهمة
ولا نريد ذكر ما ذكره غيرنا وذكرناه سابقا من اقوالهم من كتبهم هم
مع تفسيراتهم لها

يعني أنت تعترف بأن من الأسماء لكبار علماؤكم قال بتحريف القرأن ؟

إقتباس صدى الفكر
انت تلكمت عن التقليد وفجاة تنتقل الان الى القران الكريم؟
ليس هذا بالانصاف
خلينا بالتقليد حاليا
اما انك غير مقلد
فهذا ما اثبت عدم صحته بنفسك

أود بأن أبين بأنه من كان الأعلم في زمانه وكان مقلديه كثر فإنه
لم يكن الأعلم فإنحرف وإنحرف معه طائفه كبيره بمن قلدوه .
وما زال الكثير من مراجعكم المعاصرين يوثقونهم ويعتبرونهم نواب الإمام الغائب .

إقتباس صدى الفكر
فاخذك لكلام ذاك العالم هو تقليد له حتى ان لم تسمه تقليدا
فلا فرق في التسمية
اخذ
تقليد
اتباع
انتصاح
ما شئت فعبر
لافرق في التعابير

أنت تقلد السيد الشيرازي فهل تقبل قول للسيد فضل الله إن كان مخالفآ لمرجعك ...
أو تقبل فتوي للسيد خامنئي إن كان يخالف فتوي مرجعك .
طبعآ لا تقبل ,
وهنا نقطة الإختلاف , فإني أسأل عالمآ بالدين لكي لا أقع بالخطآ
ولا أسأله على أي مذهب هذا ...

إقتباس صدى الفكر
اما علمائك القائلين بخلق القران - طبعا خلق بمعنى محدث اي له بداية وليس انه ازلي - - وليس بمعنى مختلقث او مكذوب فانتبه -
إقتباس:
يقول علي يحيى معمّر : إنّ من علماء أهل السنّة من يقول دون تحرّج أو احتراز : « القرآن مخلوق » فقد ذكر الخطيب البغدادي من طرق متعدّدة عن أبي يوسف انّ أبا حنيفة كان يقول : القرآن مخلوق ، أمّا أبو منصور الماتريدي ، فقد كان يقول : إنّه محدث ، ولم يحفظ عنه أنّ قال : مخلوق ،
الاباضية بين الفرق الإسلامية 1/291
ولا اريد الاطالة بذكر الاسماء
فلنكتفي بهذا القدرر منها
شنو رايك الان؟

سأضع لك هذا الرابط لكي تقرأه على راحتك

http://elaph.wordpress.com/2008/02/0...7%D9%84%D9%84/

موقع مفيد لكم

هدانا الله وهداكم
النابغه

**دموع الغربة** · 24-02-2008, 06:55 PM

قلت سابقآ , عندما أود بأن أستفهم عن نقطة معينه أذهب لشيخ من شيوخ أهل السنه والجماعه وأسأله حكم أمر معين .

نعم .. وهذا الشيخ على مذهب من ؟
أو ليس على مذهب احد مذاهبكم الاربعة
اذن انت تقلد احدهم و لكم بطريقة غير مباشرة ..
و ان قلت انك لا تسأل نفس الشيخ على جميع الامور وتحترم جميع مذاهبكم الاربعة اذن من الجدير بك ان تطلع على الاراء الاربعة في الامور المختلف عليها و من ثم تختار .. و ربما حينها ستقع في امر الانتقاء من حيث لا تعلم ..

أما إنك تبحث عن ما يناسب هواك فهذا يسمى زندقه .

هل الكلام موجه لنا ؟ ام لكم !!
إن كان لنا ..فنحن لا نختار المرجع على أساس افكاره .. اي لا نقول ان هذا المرجع يحمل الفكرة او الرأي الفلانية لذا سنقلده
انما نعتمد على امور كثيرة كان قد وضحها لك الاخوة
كالاجتهاد و العلم ...
اما انت يا اخي فتدعي انك تتبع جميع مذاهبكم الاربعة ... فكيف ستختار بينهم في الامور المُختلف عليها ؟ ام انك ستذهب وتسأل أي شيخ هكذا من دون ان تسأله عن مذهبه !!
تأخذ الاجابة من اي شيخ بغض النظر عن شئ و بغض النظر عن الاختلاف بين مذاهبكم !
أهكذا تقاس امور الدين عندكم ؟ الا تسعون لاختيار الاجابة او الرأي الافضل ام ان رأي اي شيخ يفي بالغرض ..!

**راهبة الدير** · 24-02-2008, 07:07 PM

انت حقا تضحك الثكلى يا نابغة
ظهر السم الذي كان مدفون في عسل موضوعك

سوف نجيب ان شاء الله

وبارك الله في الاخ
صدى الفكر
والاخت الغالية دموع الغربة

**راهبة الدير** · 24-02-2008, 08:05 PM

هذه ليست جزيئات بل هذا مقدمة للموضوع

عجيب فأنت لا تحب الكذب
اقرأ موضوعك فهو خلاف ما تقول الآن

سأخصص صفحة كاملة لتلك الأقوال

ننتظر لكي تنصف اعلام الشيعة كما انصفنا علماء اهل السنة

الأخت راهبة الدير
لا تلعب بالألفاظ الفرق واضح بين = مسلم = مؤمن = كافر
فالخوئي أكد بأنه مؤمن وأنت قلت بأنه كافر
فلو قال يبقى مسلمآ ولكن بدون إيمان فكنت صمت ولكنه ألبسه لبس المؤمنين .
لا أدري هل الكافر يدخل في دائرة الإسلام ؟؟؟؟؟؟
ما هذا التفسير ,,
الكافر يبقى مسلمآ والكافر يصبح مؤمنآ
قوله تعالى: { ولله على الناس حج البيت من استطاع إليه سبيلا ومن كفر فإن الله غني عن العالمين }(آل عمران:97).

ومن كفر بعد إسلامه فإن الله غنيٌ عن عبادة عباده، وأنه تعالى لا حاجة له إلى حج أحد، فهو الغني الحميد، لا تنفعه طاعة مطيع، ولا تضره معصية عاص.
وفي الآية ما يُشعر بمقت الله ووعيده لكل من تنكَّب طريق الهداية والرشاد، وأعرض عن شرعه سبحانه .

لست من الذين يتلاعبون بالالفاظ ..
بل الالفاظ تتبع الحق اين ما وجد .
السؤال: 195
لقب المؤمن خاص لشيعة أهل البيت عليهم السلام .. هل يقال للشيعي مؤمن حتى لو ترك الواجبات ، كالصلاة مثلا ؟
الفتوى:
الخوئي : نعم يقال له مؤمن.
فهو قد سؤل اللقب
واتحداك ان تأتي بفتوى تقول ان تارك الحج كافر يخرج عن ملة الاسلام وعن لقب المسلم
ثم يا اخي لماذا لا تسأل عائشة فهي تقول عن خليفتك الثالث ( اقتلوا نعثلا فقد كفر) اي عثمان
وما قصد النبي من قوله ( لا ترجعوا بعدي كفارا يضرب بعضكم رقاب بعض )
على هذا الاساس سيدك معاوية في اي خانة تضعه !

هذا كلام الفيض الكاشاني
( 3 ) الفيض الكاشاني ( المتوفي 1091 هـ ) :
صاحب تفسير " الصافي ".
قال في مقدمة تفسيره معللا تسمية كتابه بهذا الأسم (( وبالحري أن يسمى هذا التفسير بالصافي لصفائه عن كدورات آراء العامة والممل والمحير )) تفسير الصافي - منشورات مكتبة الصدر - طهران - ايران ج1 ص13.
وقد مهد لكتابه هذا باثنتي عشرة مقدمة ، خصص المقدمة السادسة لإثبات تحريف القرآن. وعنون لهذه المقدمة بقوله ( المقدمة السادسة في نبذ مما جاء في جمع القرآن ، وتحريفه وزيادته ونقصه ، وتأويل ذلك) المصدر السابق ص 40.
وبعد أن ذكر الروايات التي استدل بها على تحريف القرآن ، والتي نقلها من أوثق المصادر المعتمدة عندهم ، خرج بالنتيجة التالية فقال : (( والمستفاد من هذه الأخبار وغيرها من الروايات من طريق أهل البيت عليهم السلام أن القرآن الذي بين أظهرنا ليس بتمامه كما أنزل على محمد صلى الله عليه وآله وسلم بل منه ماهو خلاف ما أنزل الله ، ومنه ما هو مغير محرف ، وأنه قد حذف منه أشياء كثيرة منها اسم علي عليه السلام ، في كثير من المواضع ، ومنها لفظة آل محمد
صلى الله عليه وآله وسلم غير مرة ، ومنها أسماء المنافقين في مواضعها ، ومنها غير ذلك ، وأنه ليس أيضا على الترتبيب المرضي عند الله ، وعند رسول صلى الله عليه وآله وسلم )) - تفسير الصافي 1/49 منشورات الاعلمي ـ بيروت ، ومنشورات الصدر - طهران.
ثم ذكر بعد هذا أن القول بالتحريف اعتقاد كبار مشايخ الإمامية قال : (( وأما اعتقاد مشايخنا رضي الله عنهم في ذلك فالظاهر من ثقة الإسلام محمد بن يعقوب الكليني طاب ثراه أنه كان يعتقد التحريف والنقصان في القرآن ، لأنه كان روى روايات في هذا المعنى في كتابه الكافي ، ولم يتعرض لقدح فيها ، مع أنه ذكر في أول الكتاب أنه كان يثق بما رواه فيه، وكذلك أستاذه علي بن إبراهيم القمي ـ رضي الله عنه ـ فإن تفسيره مملوء منه ، وله غلو فيه ، وكذلك الشيخ أحمد بن أبي طالب الطبرسي رضي الله عنه فإنه أيضا نسج على منوالهما في كتاب الإحتجاج )) تفسير الصافي 1/52 منشورات الاعلمي ـ بيروت ، ومنشورات الصدر - طهران

هل تريدين باقي العلماء . . . .

اولا : قل يا عامي ما تشاء فاسيادك علماء اهل السنة لهم كلمة الفصل في ذلك
ثانيا : قلت لك وكما قال اعلامك انه يذكر الروايات ولا يتبناها
ثالثا : تقتبسون ما يعجب هواكم وتتركون كل ما يثير الغبار من عقولكم المتحجرة

-وفي ذلك يقول الفيض الكاشاني في المحجة البيضاء:
(ويرد على هذا كله إشكال : وهو أنه على هذا التقدير لم يبق لنا اعتماد على شيء من القرآن ، إذ على هذا يحتمل كل آية منه أن يكون محرفاً ومغيراً ويكون على خلاف ما أنزل الله ، فلم يبق لنا في القرآن حجة أصلاً فتنتفي فائدته ، وفائدة الأمر باتباعه والوصية بالتمسك به إلى غير ذلك ، وأيضاً قال الله عز وجل: وإنه لكتاب عزيز لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه. وقال: إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون. فكيف يتطرق إليه التحريف والتغيير).
وقال أيضاً بعد إيراده ومناقشته لجملة من روايات التحريف:
(فما دل على وقوع التحريف مخالف لكتاب الله وتكذيب له،فيجب رده والحكم بفساده،أو تأويله).
وقال أيضاً في تفسير (الأصفى) وهو منتخب من تفسير الصافي في تفسيره للآية الكريمة (وإنا له لحافظون) : (أن القرآن محفوظ من التحريف والتغيير ، والزيادة والنقصان)

رابعا : وارد عليك كما رد عالمك نظف كتبك التي هي تأتي بعد كتاب الله ثم حاججني

غير أن المعضلة بالنسبة للمذهب السني أكبر، إذ ترد أمثال هذه الروايات في أصح الكتب وأصدقها بعد كتاب الله وفق تلك النظرة، ومع ذا فإن أحداً من الشيعة لم يتهم السنة بأنهم يقولون بتحريف القرآن!

وهذه هي النصوص؛ عن الخليفة عمر أنه قال وهو على المنبر: (إن الله بعث محمداً بالحق، وأنزل عليه الكتاب، فكان مما أنزل الله (آية الرجم) فقرأناها وعقلناها ووعيناها، ورجم رسول الله ورجمنا بعده، فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل: والله ما نجد آية الرجم في كتاب الله، فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله. والرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا أحصن من الرجال والنساء، إذا قامت البينة أو كان الحبل والاعتراف. ثم إنا كنا نقرأ من كتاب الله: أن لا ترغبوا عن آبائكم فإنه كفر بكم أن ترغبوا عن آبائكم أو إن كفرا بكم أن ترغبوا عن آبائكم) (صحيح البخاري - كتاب الحدود: ج8 ص 28).

وهنا تساؤل عريض: أين آية الرجم وأين آية (لا تغربوا عن آبائكم) من القرآن الآن؟! وما الموقف من هذه الرواية التي وردت في كتاب لا يمسه الباطل من بين يديه ولا من خلفه كما يقول علماء المذهب السني؟!

وعن عائشة أنها قالت: (كان في ما أنزل من القرآن: عشر رضعات معلومات فتوفي رسول الله وهن في ما يقرأ من القرآن) (صحيح مسلم - كتاب الرضاع: ج 4 ص 167).

وعن أبي موسى الأشعري أنه قال: (إنا كنا نقرأ سورة كنا نشبهها بالطول والشدة ببراءة فأنسيتها، غير أني حفظت منها: لو كان لابن آدم واديان من مال لابتغى وادياً ثالثاً ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب. وكنا نقرأ سورة كنا نشبهها بإحدى المسبحات فأنسيتها، غير أني حفظت منها: يا أيها الذين آمنوا لم تقولون ما لا تفعلون فتكتب شهادة في أعناقكم فتسألون عنها يوم القيامة) (صحيح مسلم - باب لو أن لابن آدم واديان: ج 3 ص 100).

خامسا : لا نريد قص ولصق من موقع فيصل النور ولا من باقي المنتديات لأنه تعبنا من ذلك ومللنا
اتحفنا بشئ جديد يا من تتبعون كل ناعق
سادسا : انت مقلد

بعد كل هذه الأسماء من كبار علماؤكم وتقول لا يوجد من قال ذلك
هل تود بأن أضع لك كل من قال بتحريف القرأن وماذا قال ..,.

لما لا تضع اقوال عمر وعائشة فهي موجودة في اصح الكتب بعد كتاب الله

يعني أنت تعترف بأن من الأسماء لكبار علماؤكم قال بتحريف القرأن ؟

نادر ، قلة ، مجتهد ان اصاب له اجران وان اخطأ له اجر
وكذا عمر وعائشة

الحمد لله الذي جعل لي عقلا لأتفكر به واعرف طريق الحق من طريق الباطل

**النابغه** · 24-02-2008, 10:31 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . . .

إقتباس شيعي منصف
فكفاكم كفاكم يا اخي النابغة
والله موضوع اسخف من السخافة
بدات هذا الموضوع وملات كل هذه الصفحات حتى تتوصل الى نقطة وهي
لماذا تقولون بتحريف القران
والله من اسخف المواضيع

الأخ شيعي منصف
والله العظيم ليس موضوعي عن تحريف القرأن الكريم إنما جاءت كمداخله
إن أردت أن تصدقني فصدق .
فلو كان موضوعي عن تحريف القرأن الكريم لكنت وضعت أسم الموضوع عن تحريف القرأن الكريم .
فهدأ من روعك . . . .

قلت سابقآ :
أما إنك تبحث عن ما يناسب هواك فهذا يسمى زندقه

إقتباس دموع الغربة
هل الكلام موجه لنا ؟ ام لكم !!
إن كان لنا ..فنحن لا نختار المرجع على أساس افكاره .. اي لا نقول ان هذا المرجع يحمل الفكرة او الرأي الفلانية لذا سنقلده
انما نعتمد على امور كثيرة كان قد وضحها لك الاخوة
كالاجتهاد و العلم ...

قصدت عن نفسي وليس عنكم .
يعني لو كان مذهب الشافعي أخف حكمآ في موضوع الصوم من غيره ولكن في الحجاب متشددآ والمالكي أخف حكمآ منه .
فالزندقه بأن تأخذي ما يعجب هواك وتترك ما لا يعجبك .

إقتباس دموع الغربة
اما انت يا اخي فتدعي انك تتبع جميع مذاهبكم الاربعة ... فكيف ستختار بينهم في الامور المُختلف عليها ؟ ام انك ستذهب وتسأل أي شيخ هكذا من دون ان تسأله عن مذهبه !!
تأخذ الاجابة من اي شيخ بغض النظر عن شئ و بغض النظر عن الاختلاف بين مذاهبكم !
أهكذا تقاس امور الدين عندكم ؟ الا تسعون لاختيار الاجابة او الرأي الافضل ام ان رأي اي شيخ يفي بالغرض

بالنسبه لي كلهم علماء إجتهدوا وإختلافهم بالأمور الفقهيه لا يخرج الشخص من ملة الإسلام .

هدانا الله وهداكم
النابغه

**النابغه** · 24-02-2008, 10:53 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . . .

الإخوة والأخوات
سأتوقف عن موضوع تحريف القرأن الكريم لأنه ليس أساس موضوعي

وأحسست بغضب ما له داعي من الأخ شيعي منصف
وأسأله سؤال ويقول بكل صدق ما هي الإختلافات بين مراجعكم ؟
أود منك بأن تجاوب بكل صدق

هدانا الله وهداكم
النابغه

**السلطان** · 25-02-2008, 02:34 AM

سألت عن الاختلافات بين المراجع
أنا أجيبك من بعد إذن أخي الحبيب شيعي منصف

الاختلافات المراجع بين المراجع هي في المسائل التي لا يوجد بها آية محكمة أو نص صحيح صريح يدلل عليها مما يوجب الاجتهاد للحكم في المسألة..
وهي عادة أتفه من أن تذكر
فلا أحد يزيد ركناً ولا أحد ينقص فرعاً
كمثال: يقول بعض المراجع أن غسل الجنابة يجزي عن الوضوء.. بينما البعض لا يرون ذلك
يرى بعض المراجع أن الرمي في الحج يجب أن يكون إلى أساس العمود.. بينما البعض لا يرون ذلك
وهكذا
فكما ترى كلها اختلافات طفيفة
فلا أحد يحرم الصوم ولا أحد يحلل الخمر
وهذا مثل الاختلاف بين مالك والشافعي وأبي حنيفة وابن حنبل
فأبو حنيفة مثلاً يرى جواز الوضوء بالنبيذ.. بينما الآخرون لا يرون ذلك

أما الاختلافات العقائدية
فكما سبق وقلت
هي لا تعنينا كمقلدين
لأننا في العقائد سواء مع المراجع
فالكل يجب عليه الاجتهاد لمعرفة أصول دينه
وقد تحدث فروق بسيطة كالاختلاف في عصمة الأنبياء عن ترك الأولى أو ما شابه

**النابغه** · 26-02-2008, 07:06 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . . .

إقتباس السلطان
الاختلافات المراجع بين المراجع هي في المسائل التي لا يوجد بها آية محكمة أو نص صحيح صريح يدلل عليها مما يوجب الاجتهاد للحكم في المسألة..
وهي عادة أتفه من أن تذكر
فلا أحد يزيد ركناً ولا أحد ينقص فرعاً

أليسوا هم من يأخذوا تفسير كل شيء عن المعصومين فلماذا الإختلاف

هدانا الله وهداكم
النابغه

**راهبة الدير** · 26-02-2008, 07:37 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . . .

أليسوا هم من يأخذوا تفسير كل شيء عن المعصومين فلماذا الإختلاف

هدانا الله وهداكم
النابغه

نعتذر للاخ الفاضل سلطان
ان الاختلاف بين المراجع ينتج من اختلاف طريقة الاستدال التي يتبعها كل مرجع
وطريقة فهم الادلة
في حين اتفقوا جمعيا على كبريات الامور التي ثبتت بأدلة قطعية من النصوص المتواترة او الاجماع او حكم العقل القطعيين
*******
واتعجب لسؤالك!!!
فهذا القران واحد
فلماذا اختلف الماضين في فهمه وخاصة آية الوضوء ؟؟؟؟

**النابغه** · 26-02-2008, 08:04 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . . .

إقتباس راهبة الدير
نعتذر للاخ الفاضل سلطان
ان الاختلاف بين المراجع ينتج من اختلاف طريقة الاستدال التي يتبعها كل مرجع
وطريقة فهم الادلة

ولماذا يختلفوا طالما هم يأخذون عن الإئمة المعصومين .
يوجد هنا تناقض ;
قلتم بأن العصمة ضروريه للإئمة لحفظ الدين ولكن ما نراه من إختلاف للمراجع نفهم بأن :
1- المراجع لم يأخذوا عن الإئمة المعصومين فإختلفوا
2- إن الإئمة ليسوا معصومين فإختلفوا فيما بينهما فإختلف مراجعكم بعدها

إقتباس راهبة الدير
واتعجب لسؤالك!!!
فهذا القران واحد
فلماذا اختلف الماضين في فهمه وخاصة آية الوضوء ؟؟؟؟

من تقصدين الماضين ....

هدانا الله وهداكم
النابغه

**راهبة الدير** · 26-02-2008, 08:27 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . . .

ولماذا يختلفوا طالما هم يأخذون عن الإئمة المعصومين .
يوجد هنا تناقض ;
قلتم بأن العصمة ضروريه للإئمة لحفظ الدين ولكن ما نراه من إختلاف للمراجع نفهم بأن :
1- المراجع لم يأخذوا عن الإئمة المعصومين فإختلفوا
2- إن الإئمة ليسوا معصومين فإختلفوا فيما بينهما فإختلف مراجعكم بعدها

من تقصدين الماضين ....

هدانا الله وهداكم
النابغة

اولاـ لا ربط هذا بعصمة الائمة عليهم السلام
فهذا القرآن مختلف في تفسيره فهل جعل الاختلاف في تفسيره من قبل العلماء غير معصوما !!!!!!

ثانيا : سأجعلك انت تجيب عن الماضين لأنه ليس من المعقول لا تعرفهم !

**النابغه** · 26-02-2008, 09:05 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . . .

إقتباس راهبة الدير
اولاـ لا ربط هذا بعصمة الائمة عليهم السلام
فهذا القرآن مختلف في تفسيره فهل جعل الاختلاف في تفسيره من قبل العلماء غير معصوما !!!!!!

هذا الكلام مردود عليكم.
فالتفاسير كلها كما تعتقدوا تأخذونها من أئمتكم المعصومين فعلى هذا الأساس قلتم بأن مذهبكم هو مذهب الحق .

ومراجعكم الذين هم نواب الإمام الغائب يأخذوا تعاليمهم من المعصومين ولكننا نرى إختلافات في التفاسير والإعتقاد بين مراجعكم
فكيف نتأكد بأن الخطآ في التفاسير من مراجعكم أم من أئمتكم المعصومين
طالما المراجع يأخذوا تفاسيرهم من الثقلين الكتاب والعتره .

إقتباس راهبة الدير
ثانيا : سأجعلك انت تجيب عن الماضين لأنه ليس من المعقول لا تعرفهم

إن كان قصدك أئمة المذاهب الأربعة لأهل السنه والجماعه فقلنا بأن أئمتنا إجتهدوا ولا نقول أنهم معصومين .

ولكن أنتم علماؤكم ومراجعكم يأخذوا كل شيء من المعصومين فأنتم المذهب الأصح والأحق أن يتبع ولكن كثرة الإختلافات فيما بينهما.
وسأستعرض الإختلافات بين مراجعكم قريبآ .

دائمآ أحاول بأن أحاور عقولكم فهل أنتم مستعدون .
هدانا الله وهداكم
النابغه

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

إلى مقلدي المراجع تفضلوا . . . .

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين