إعـــــــلان

**ولد الشيعة** · 24-02-2008, 12:01 AM

تحية من القلب
رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم + 12 الامام (العترة الطاهرة)
من علي بن ابي طالب الى الامام صاحب الزمان (عليهم السلام)
هؤلاء امتداد النبوة يعملون بامر الله سبحانه و تعالي
وفاطمة الزهراء كذلك
يستطيعون يعملون الرجس
لأخلاقهم العالية وقدرهم العالي عند الله سبحانه وتعالي وعدلهم القرآن يحلول دون ذلك ومحفوظين من كل ماهو رجس

**asado allah** · 26-02-2008, 01:56 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق

هذه العصمه ناتجه عن انهم يوحى اليهم ومن لا يوحى اليه فلا عصمة له :

أخ مسلم حق

من قال لك أن العصمة للأنبياء فقط

ما تقول في عصمة السيدة مريم عليها السلام فهي ليست بنبي.

ففي سورة أل عمران يقول الله جل و علا:

"و إذ قالت الملائكة يا مريم إن الله اصطفاك و طهرك و اصطفاك على نساء العالمين" الآية32

ما قولك في هذه الآية

اللهم صل على محمد و آل محمد

**صدى الفكر** · 26-02-2008, 10:19 AM

المشاركة الأصلية بواسطة kamal971

بارك الله فيك اخي في الله مسلم حق وسدد خطاك
اعلم اخي انك على الحق ان شاءالله

فالعصمة ثابتة للانبياء عند فرق المسلمين جميعا
ولكنهم باثباتهم العصمة للانبياء على فرقتين

فرقة السواد الاعظم من المسلمين اهل السنة والجماعة وعندهم انما الانبياء بشر جائز عليهم الخطأ والسهو والنسيان شرعا وعقلا الا انهم منزهون ومعصومون بتسديد من الله والادلة على ذلك كثير فالنبي يخطأ ويسهو وينسى من غير ان يكون لنسيانه وسهوه وخطأه تأثير على الشرعلان الله سرعان ما يسدده ويدارك عليه خطأه ونسيانه وسهوه ليعلم انما ان الانبياء بشر مثلنا يوحى اليهم وليسوا الهة كما يظن البعض

والفرقة الاخرى هي فرقة اهل الكلام والمعتزلة وتبعهم على ذلك الشيعة الامامية الاثنا عشرية وبنوا معتقدهمهذاعلى ركام المعتزلة الذين سبقوه بالتنظير لهذا الكلام
وعندهم ان الانبياء معصومون غير جائز عليهم الخطأ والسهو والنسيان بتاتا حتى وان ارادو ا ان يخطأوا فانهم غير قادرون وهم بهذا يشبهون الانبياء وكأنهم الة لاتخطأ بل ان العصمة التي يعطوها للانبياء لا يمتلكها الا الله (( فلا يضل رب ولا ينسى ))

واعلم ان الخطأ والمحظور الذي وقعوا فيه لانهم فرضوا فرضية عقلية بمعزل عن قدرة الله وبنوا عليها وجعلوا من الفرضية قاعدة يعرض عليها الدليل فان وافقها قبلوه وان وافقها وان كان صحيحا ردوه

في حين ان السواد الاعظم من المسلمين اخذوا الادلة الصحيحة من القران والسنة واقوال الرسول وافعاله الموافقة للعقل وجعلوها اساسا لبنائهم المتين في العصمة

وما وضعته من دليل من سورة يوسف لخير دليل على ان الانبياء يقولون انهم بشر عليهم ماعلى البشر الا انه معصومون بتسديد الله ونبي الله يوسف يربط عصمته ورغبته البشرية بارادة الله فلو ان الله لم يتدخل لصبا اليهن بطبيعته البشرية ولكن الله سبحانه اداركه فصرف عنه كيدهن والحمد لله رب العالمين

احد الزملاء في معرض رده قال انما المعصومون يفعلون ذلك من باب تعليم الامة

فنقول له هذه ممكن لو لم يحدث عكسه من سيرة الانبياء ع في القران ...وكما قيل فبالمثال يبان المقال
وخير مثال ودليل على قولنا ماحدث لنبي الله يوشع بن من نسيانه الحوت بتأثير الشيطان في سورة الكهف اية 63
حيث ان نبي الله يوشع يخاطب نبي الله موسى عليهما السلام بان الذي انساه الحوت هو الشيطان والكلام دار بينهما في مكان ناء على البحر لوحدهما ولا احد من امتهما يسمعهما وهما معصومين وكلاهما يعرف انالاخر معصوم فعلام اذن يقول المعصوم للمعصوم ان الشيطان اثر عليه وانساه لو لم يكن المعصوم يعلم ان هذا الامر ممكن وجائز على المعصوم فلا احد معهما حتى يعلمه او يقيم عليه الحجة

طيب لي سؤال اوجهه لك كمال
الايات الكريمة
لو انك رايت لها تفسيرين
احدهما يحفظ كرامة الانبياء عليهم السلام وينزههم عن الخطا ولكنه لا يجعلهم في مصاف الالهة بل هم بشر فقط معصومون
والتفسير الاخر يؤدي الى اعتبارهم مخطئون وانهم ينسون ومن الممكن ان يزنون او يميلوا الى الزنا بطبعهم ولكن الله تعالى صدهم ولولا رحمة الله في تلك اللحظة لما سلم النبي من الزنا
بربك قل لي
اي واحد ستختار منهما؟
اي واحد سيكون اقرب الى قلبك؟
وعقلك؟
وايهما اليف بمقام من قال الله تعالى عنه (( مُخْلَصين)) بفتح اللام
اي انه هو من استخلصهم
انتظر جوابك

**مسلم حق** · 26-02-2008, 06:46 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوه الشيعه :

لم اقصد بهذا الموضوع ابدا نفى العصمه عن الانبياء كما قررت انا سابقا .

كما لم اقصد ابدا ان اشير من قريب او من بعيد الى احتمال وقوع الانبياؤ فى الكبائر او الذنوب الكبيره .

كل ما قصدته من هذا الموضوع هو تبيان شىء واحد فقط :

هو اننا لسنا باعلم من نبى الله يوسف عن عصمته اكثر منه حتى نقول انه صلى الله عليه وسلم معصوم عصمة كليه

الحاصل هنا فى تفسير هذه الايه ان سيدنا يوسف خشى الوقوع فى الخطأ ولكنه لم يقع فيع فعليا

مجرد الخشيه من الوقوع فى الخطأ مع وجود العصمه معناه امران :

اما انه لا عصمة على الاطلاق وهذا لا نقبله .

او ان الانبياء معصومون فى تبليغ الدعوه وعدا ذلك فانهم يسهون ويخطئون اخطاء ليست بذى تاثير على الدعوه والله يرشدهم الى تصحيح هذه الاخطاء .

تماما كطما فعل سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم بتحريم حلال الله فانزل الله سبحانه وتعالى يوجهه الى خطأه ويصححه له وبالتالى :

اننا لم نحرم على انفسنا العسل كما حرمه رسول الله صلى الله عليه وسلم على نفسه ذلك لان الله صحح له الخطأ

والان :

اذا كانت عصمة الانبياء جزئيه غير كليه فماذا عن الائمه رضوان الله عليهم وعصمتهم الكليه المزعومه وعدم نسيهم او سهوهم ؟؟؟؟؟؟؟؟

بالانتظار

**طائر الشمس** · 26-02-2008, 08:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صدى الفكر

طيب لي سؤال اوجهه لك كمال
الايات الكريمة
لو انك رايت لها تفسيرين
احدهما يحفظ كرامة الانبياء عليهم السلام وينزههم عن الخطا ولكنه لا يجعلهم في مصاف الالهة بل هم بشر فقط معصومون
والتفسير الاخر يؤدي الى اعتبارهم مخطئون وانهم ينسون ومن الممكن ان يزنون او يميلوا الى الزنا بطبعهم ولكن الله تعالى صدهم ولولا رحمة الله في تلك اللحظة لما سلم النبي من الزنا
بربك قل لي
اي واحد ستختار منهما؟
اي واحد سيكون اقرب الى قلبك؟
وعقلك؟
وايهما اليف بمقام من قال الله تعالى عنه (( مُخْلَصين)) بفتح اللام
اي انه هو من استخلصهم
انتظر جوابك

زميلنا صدى الفكر هذا تلبيس
فانت لا تميز الخطأ عن الخطيئة
فالانبياء المعصومون يخطأون ولكن لا يقعون في الخطيئة فلا يميلوا الى الزنا كما ادعيت لان الله لن يسمح لهم بذلك بل يعصمهم في مثل هكذا مواضع كما حصل لنبينا يوسف عليه السلام

**مسلم حق** · 26-02-2008, 09:36 PM

الاخ العزيز كمال

اتاسف منك على نسيانى لان اوجه لك كلمة شكر على اكمالك الموضوع فى غيابى .

وانت تعلم طبعا انى انسى لانى لست معصوما

فسامحنى على نسيانى جزاك الله كل خير ومشكووووووووووووووووووووووور جزيلا على استجابتك لطلبى .

**صندوق العمل** · 26-02-2008, 09:38 PM

سأترك المجال للاخرين وقد أرد في النهاية.

**صدى الفكر** · 26-02-2008, 10:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة kamal971

زميلنا صدى الفكر هذا تلبيس
فانت لا تميز الخطأ عن الخطيئة
فالانبياء المعصومون يخطأون ولكن لا يقعون في الخطيئة فلا يميلوا الى الزنا كما ادعيت لان الله لن يسمح لهم بذلك بل يعصمهم في مثل هكذا مواضع كما حصل لنبينا يوسف عليه السلام

ايها الزميل كمال
لا تلبيس ولا شيء
ولا يصح منك ان تفرق بين الخطا والخطيئة
لان المقصود من الخطا الذي ننفيه عنهم هو الذي يعني عصيان الله تعالى بصغيرة او كبيرة
فالمنظور في كليهما هو من تعصي وليس بم تعصي
فانتبه
ثم ان تفريقك بينهما يستلزم نقض قولك السابق حول العصمة
اذ انه لا وجه لتفسير سورة يوسف كما اوردته قبلا
لان الزنى خطيئة وهم معصومون منها
او ان نقول
هل ان الميل الى الزنا _ الهم به _ خطا ام خطيئة؟
اجبنا لنردك ونبين لك الحق باذن الله تعالى

**غدير الولاء** · 26-02-2008, 11:41 PM

مسلم حق

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوه الشيعه :

لم اقصد بهذا الموضوع ابدا نفى العصمه عن الانبياء كما قررت انا سابقا

وعليكم السلام
العضو مسلم أنت أو كمال سؤال بسيط جداً

الجواب أريده إما نعم أو لا فقط

بدون فلسفة

طيب

إذا كانوا الأنبياء عليهم السلام يخطئون أو يخشون من الوقوع في الخطأ حاشهم طبعاً إذن لماذا الله أختارهم أنبياء؟؟؟؟؟؟؟

**مسلم حق** · 27-02-2008, 12:33 AM

الاخ صدى والاخت انوار

كل كلامكم لا يقدم او يؤخر لانكم تبتعدون عن اصل الموضوع

اصل الموضوع هو :

ايه قرانيه يخشى فيها النبى المعصوم ان يقع فى الخطأ فيدعو الله ان يوفقه ويصرف عنه السوء

وتفاسير شيعيه تقر ان المعصوم يخشى هنا الوقوع فى الخطأ .

اذن الكره فى ملعبكم انتم وليست عندنا حتى تسئلونا او تبادروا بخلق موضوع اخر غير الموضوع الرئيسى .

كما اسلفت حتى لا يتخذ احد من مادة الموضوع فرصه للتشتيت :

هذا الموضوع لا ينفى عصمة الانبياء .

هذا الموضوع لا يقر بان الانبياء يقعون فى الكبائر او يحبون الوقوع فيها .

هذا الموضوع وصاحبه وتفاسير الشيعه يرون ان النبى بشر معرض للوقوع فى الخطأ وهذا ينافى العصمه الكليه التى تزعمونها انتم للانبياء والائمه

اذن الخلاصه :

كيف يتسنى للمعصوم ان يخشى الوقوع فى الخطأ وهو يعلم انه معصوم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**صدى الفكر** · 27-02-2008, 01:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق

الاخ صدى والاخت انوار

كل كلامكم لا يقدم او يؤخر لانكم تبتعدون عن اصل الموضوع

اصل الموضوع هو :

ايه قرانيه يخشى فيها النبى المعصوم ان يقع فى الخطأ فيدعو الله ان يوفقه ويصرف عنه السوء

وتفاسير شيعيه تقر ان المعصوم يخشى هنا الوقوع فى الخطأ .

اذن الكره فى ملعبكم انتم وليست عندنا حتى تسئلونا او تبادروا بخلق موضوع اخر غير الموضوع الرئيسى .

كما اسلفت حتى لا يتخذ احد من مادة الموضوع فرصه للتشتيت :

هذا الموضوع لا ينفى عصمة الانبياء .

هذا الموضوع لا يقر بان الانبياء يقعون فى الكبائر او يحبون الوقوع فيها .

هذا الموضوع وصاحبه وتفاسير الشيعه يرون ان النبى بشر معرض للوقوع فى الخطأ وهذا ينافى العصمه الكليه التى تزعمونها انتم للانبياء والائمه

اذن الخلاصه :

كيف يتسنى للمعصوم ان يخشى الوقوع فى الخطأ وهو يعلم انه معصوم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ايها الزميل
ليس كل ما تقراه من ايات كريمة هو ما تفهمه منها
لان فهمك شيء والاية شيء اخر
فما فهمت منه امكان وقوعهم في الخطا او الخطيئة ما شئت فعبر
انما هو فهم غير تام
ويحتاج الى اعادة نظر
لماذا؟
جواب هذا السؤال موجود في سؤالي الذي لونته لك بالاحمر
الاية الكريمة تقول انه هم بها
اي هم بفعل المحرم كما تزعمونه انتم
فهل ان الهم بفعل الزنا خطا ام خطيئة؟
هنا يكمن جواب اسئلتك
اما الاستغفار والتوبة فهي محمودة وممدوحة على كل حال
ان كنت مخطئا ام لم تكن
هل توافقني في هذا ام لا؟

**مسلم حق** · 27-02-2008, 10:19 PM

الاخ صدى

تقول :

((((( ليس كل ما تقراه من ايات كريمة هو ما تفهمه منها
لان فهمك شيء والاية شيء اخر )))))

ما تقوله انت اتوقعه انا منذ زمن نظرا لانى اعلم ان بعض المجادلين سيدخلون الى الموضوع مثلك .

ولذلك وضعت لك تفاسير علمائك

اذن ردك على الموضوع ليس لى ولكن على علمائك الافاضل

يقول الاخ صدى :

اي هم بفعل المحرم كما تزعمونه انتم
فهل ان الهم بفعل الزنا خطا ام خطيئة؟

انا الان اتحدث عن ايه معينه وتفسير لها يا اخى الكريم فلا تحاول الابتعاد والقاء اسئله على الموضوع

لفظة هم بها :

فسرها المفسرون مئة تفسير ما بين مؤيد لانه حاول فعل الخطأ او لم يحاول ولذلك اثرت ان ابتعد عن هذا اللغم الارضى حتى لا اخطىء بحق نبى الله يوسف فهل وصلك راى الان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اخشى ان اتحمس لراى فى اية هم بها فاهلك بسبب خطأى فى حق نبى الله يوسف سلام الله عليه .

الان عندك الايه الصريحه انه خشى الوقوع فى الخطأ ولم اقل انه وقع فى الخطأ فعلا

**صدى الفكر** · 28-02-2008, 10:26 AM

اخي
ارجو منك التامل قليلا
انا لا اشتت الموضوع والله يشهد ولا اجادل ابدا
يقول النبي صلى الله عليه واله افلا اكون عبدا شكورا
متى قالها؟
عندما قالوا له يارسول الله لم تستغفر وقد غفر الله لك ما تقدم من ذنبك وما تاخر؟
ولو كان الامر كما تقول ايها الاخ
لردهم بانه بشر يخطيء ويصيب الا في التبليغ
او لقال لهم انه لا يامن من نفسه الوقوع في الخطا
ولكن
الا ترى انه اقرهم على ما قالوا ولم ينههم ؟
واقراره حجة
قال لهم
افلا اكون عبدا شكورا
يعني انه وافق على انه مغفور الذنب كاملا
واستغفاره من باب الشكر ليس الا
هل تتفق معي ام لا؟
هذا يؤدي بنا الى ان نفهم ان من معاني الاستغفار الشكر
فهو قول وفعل وتقرير النبي صلى الله عليه واله وسلم
فليس كل استغفار معناه ان صاحبه مذنب

**الجابى** · 28-02-2008, 10:37 AM

فهل يخشى المعصوم الوقوع فى الخطأ ويدعو الله الا يوقعه فيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نعم هو كذلك ,

**صدى الفكر** · 28-02-2008, 10:43 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

نعم هو كذلك ,

شنو دليلك على هذا الكلام؟
ام انه كلام بلا دليل؟

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	حتى تنصب في ايلياء..احاديث منتهية الصلاحية 2 بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM		ردود 13 2,139 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة مروان1400 11-06-2020, 12:38 AM
	تسليم الصحابه على علي بإمرة المؤمنين بأمر النبي بعد الغدير بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-08-2019, 08:51 AM		ردود 2 343 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 01:11 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

حول العصمه ......... هل المعصوم يخشى الخطأ او الوقوع فيه ؟؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين