إعـــــــلان

**طائر الشمس** · 15-03-2008, 08:20 PM

سؤال على الهامش الى نا تبقى من عقل الزميل المستهزء مراة التواريخ

السماء المخلوقة هل هي فوقك ام تحتك ؟
ام فوق الذي في القطب الشمالي ام تحته ؟
ام فوق الذي في القطب الجنوبي ام تحته ؟

فمتى ما استطاع ماتبقى لك من عقلك ان يقدر خلق الله استطاع ان يقدر الله

{وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعاً قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّماوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ }الزمر67

**طائر الشمس** · 15-03-2008, 08:34 PM

الزميل الحسيني
انما طلبت منكم اية من كتاب الله تثبت اعتقادكم ان الله ليس في السماء وغير مستو على العرش
والاية التي وضعتها انت تثبت ان الله في السماء
فلا ادري كيف اعتقدت العكس
وبما انك دخلت في التحدي لا تنسى ان التحدي من شقين السماء والعرش

=============
الزميلة الكربلائية
كنت اعلم ان سؤالك عن رؤية الشمس ستربطيه في رؤية الله
فوضعت لك اننا نرى الشمس اذا ذهب عنها وهجها وقت الغروب
ولكن عينيك تعامت ان ترى هذه الفقرة على مايبدو

وعموما ان سؤالك يثبت رؤية الله يو القيامة
فشدة توهج الشمس لا تعني اننا لا نستطيع توهجها اذا ما تكيفت اعيننا مع توهجها وهذا هو الذي يحدث مع اعيننا اعين المؤمنين يوم القيامة انها تتكيف على رؤية الله لا محالة
ولا تنسي اية فكشفنا عنك بصرك فبصرك اليوم حديد فالذي لا يراه الانسان جعله الله يراه بأن كيف عينه لكي ترى ماكشف عنه بصره
ولا تنسي ايضا الخطوط الضوئية الامنية التي لاتراها العين التي تستعمل لحراسة الاشياء الثمينة
بأمكان الانسان ان يركب في عينيه عدسات مرشحة تكشف له هذه الخطوط
فاذا كان هذا المخلوق فما بالك بالقادر الخالق

**غدير الولاء** · 16-03-2008, 02:07 AM

لا تحتاج الاسود الى من يدافع عنها يا انوار

أسود !!!!!!!!!!!!!!!!
هل تخشون من شيء ناحيتهم؟؟؟
لماذا أنتم خائفين ؟؟؟
وكلما أذكرهم تتهربون

يعني لما يأتيكم كذاب بحديث يوافق هواكم تأخذون به وتضربون بكلام المعصوم ابو عبدالله والثقات عرض الحائط

ليست مشكلة أهواء
فنحن نأخذ مايوافق القرآن فقط
بالرغم نحن لم ننكر الحديث قلنا تأويله بإن الذي ينزل ملك

ثم كيف تأولون الحديث الصريح الم يكن الصادق ع يعرف ان النازل ملك فيقول للزنديق خير من ان يقول للزنديق ان النازل هو الله بذاته

علمائنا من قالوا بالتأويل أن النازل ملك
قلت لك الله لايحتاج الله لا للصعود ولا النزول
والله متعب هذا النقاش البيزنطيني ناقش بوذي ولا تناقش ناصبي

انكم عرضتم حديث النزول على القران فلما لم يوافق القران اولتموه

فنقول
بالله عليك اخبرينا على اي اية عرضتم الحديث فخالفها ؟
اخبرينا ان كنت من الصادقين

ان الله غير محتاج لاي شيء قطعا لكنه اذا اراد فعل فمثلا انه خلقنا وهو غير محتاج لخلقنا فلماذا خلقنا ؟
الجواب لانه اراد ذلك واذا اراد فعل
فكذلك في النزول فانه اذا اراد النزول فعل من دون ان يكون محتاج للنزول
فلما اراد ان يعظم حال المستغفرين بالاسحار في الثلث الاخير من اليل ارد ان ينزل ويخاطبهم بنفسه لان ذلك اعظم لهم من ان يرسل ملكا يخاطبهم

نعم لأنه الله جلا وعلا لا يحتاج لا للنزول ولا للصعود والنازل ملك
صادقة عند ربي ويشهد الله عليّ
شيعة أهل البيت صلوات الله عليهم لايكذبون دائماً صادقون أدلتهم قوية ردودهم رائعة ومقنعة ححجهم قوية لأنهم يقتدون بأمير المؤمنين علي عليه السلام الذي يدور معه الحق حيثما دار علي مع الحق والحق مع علي

فاعلمي ايتها الزميلة انما كتاب الله حجة عليكم وليس بحجة لكم فلا تتكلموا به لانكم الى الان لم تثبتوا للقران سندا عندكم فكيف تتكلمون فيه

ليش مهم السند؟
وهل سند القرآن طبعة المملكة كلهم ثقات؟؟؟؟؟
خجتك اوهن من بيت العنكبوت

**مرآة التواريخ** · 16-03-2008, 04:03 AM

إشكالات مريرة
هنــا ــــــــــــــــــ [رقم المشاركة : 158]

لم نجد الجواب عنها حتى الساعة ، ولا عن التي قبلها !!

وهنا ـــــــــ [رقم المشاركة : 158]
جواب عن قوله الزميل المجسم الكريم أن الشمس تشع على القطب الشمالي في نفس الوقت الذي تشع على القطب الجنوبي !!

وهنا ـــــــ [رقم المشاركة : 158]
جواب عن تحديه المضحك ..

أقول : كل هذا في مداخلة واحدة ؟!!

قلتُ : نعم ، في مداخلة واحدة .

وطوام تجسيمية
هنا ـــــــــــــــــــ [رقم المشاركة : 159]

وهنا ـــ [ ابن تيمية المجسّم : أن محمداً رسول الله يُجْلِسهُ رَبـُّهُ على العرش ((معه)) !!]

!!

أقول : لكنه سيعيد ببلادة عين تحديه المضحك [اثبتوا لنا أن الله ليس في السماء ؟

] وكأنه لا يفقه ما يقرأ !! ، فماذا نفعل له ؟!!

قلتُ : لا بأس ، فالضحك ليس بالمال

والسؤال المؤلم :

في أيِّ فوق ربكم ؟!

**عاشقهم** · 16-03-2008, 03:09 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على الأطيبين الأطهرين الأنجبين محمد و آله أجمعين

عزيزي مرآة التواريخ

مشكلة هؤلاء القوم أنهم جمعوا بجهلهم بين ما قد يكون أكفر عقيدتين : التجسيم و الحلول .

فمن جهة يثبتون لله سبحانه و تعالى صفات الأجسام كالحجم و الثقل و المكان

و من جهة يقولون بوجوده سبحانه و تعالى في السماء التي هي مخلوق من مخلوقاته فيثبتون بذلك الحلول

أما كمال فأنا أشفق عليه و هو يحاول جاهداً أن يبقي عقيدته المتهاوية تحت الضربات الحيدرية على قيد الحياة فلا يجد إلا التكرار المثير للشفقة
لكن الزميل المجسم الحلولي القادسية تفتق ذهنه عن جواب عبقري للسؤال المؤرق : في أيِّ فوق ربكم ؟!

اقول ربي في الفوق الذي يرفع الانسان بفطرته يديه اليه للدعاء

أي إنسان يقصد ؟

الإنسان الذي في القطب الشمالي أم الإنسان الذي في القطب الجنوبي ؟

الحمد لله تعالى الذي هدانا لهذا و ما كنا لنهتدي لولا أن هدانا الله

اللهم صل على محمد و آل محمد

**القادسية** · 16-03-2008, 04:59 PM

ما زال سؤالي قائما لمراة التواريخ

هل تريد النقاش ام لا ؟؟

**طائر الشمس** · 16-03-2008, 08:58 PM

الاخ الكريم القادسية السلام عليكم
الا تعلم اخي ان اللقوم اهون واصغر من ان يناقشون
انما هو التحريش بعد ان أيس الشيطان ان يعبده المؤمنون

شبهتم التي يلهجون بها
كيف ان الانسان الذي في القطب الشمالي والانسان الذي في القطب الجنوبي كلاهما يرفع يديه الى السماء ويدعو الله
فشبهتم هل الله فوق القطب الجنوبي ام الشمالي ؟

وهم يظنون والشيطان زين لهم ان ذلك معجزنا وان شبهتهم الواهيةبمعجزتنا

فما ان شرعنا بالجواب عليهم وسألناهم
هل السماء فوق الانسان الذي في القطب الشمالي ام انها فوق الانسان الذي في القطب الجنوبي ؟

وهو كما تلاحظ اخي سؤال بسيط لو ان احدهم سأل ابنه الصغير او اخاه الاصغر الذي في االروضة لاجابه عليه
ولكن مراة التواريخ وعاشقهم وبقية الاعضاء المنقادين الخانعين المقلدين علموا ان الحجة عليهم في هذا السؤال فبهتوا كما بهت النمرود مع سيدنا ابراهيم ع
فشبهتم التي اتوا هي جنس شبهة النمرود (( قال انا احيي واميت ))
وحجتنا هي جنس حجة ابراهيم ع (( قال ان ربي يأتي بالشمس من المشرق ))

{أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَآجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رِبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِـي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِـي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ }البقرة258

ونحن انما حاججناهم بالسماء والشمس كما حاجج ابراهيم ع

فبهتوا واحتاروا كما بهت النمرود واحتار......

لانهم لو اجابونا على سؤالنا وقالوا ان السماء فوق الانسانين الذي في القطب الشمالي والذي في القطب الجنوبي

فيعلمون انا سنقول لهم اذن اذا كنتم ترون ان المخلوق بامكانه ان يكون فوق الاثنين في ان واحد فهل تستكبرون على الله ان يكون فوق الاثنين في ان واحد
وسيعلمون اننا سنقول انكم اقررتم ان السماء فوق الاثنين في ان واحد وهذا يعني ان الله فوق الاثنين في ان واحد لاننا نقول ومن كتاب الله وسنة رسوله ان الله في السماء

سيرجعون ويقولون هذا كذب ان الله ليس في السما ء
فنقول لهم ويحكم كذبتم الله
اذا فأتونا باية واحدة ومن كتاب الله تخبر ان الله ليس في السماء وهذا كتاب الله حكم بيننا وبينكم ان كنتم صادقين وان كنتم به تؤمنون
وليكن معكم شياطين الانس والجن ومن شئتم معكم ظهيرا ونصيرا
انما نحن نصيرنا وظهيرنا كتاب الله الذي في السماء

ومازال تحدينا قائم لمن اراد التحدي

**طائر الشمس** · 16-03-2008, 09:00 PM

عاشقهم هل مازلت من يتبعون المتشابه ابتغاء تأويله كما ذكرت سابقا بأنك تأول الايات المتشابهة

**مرآة التواريخ** · 17-03-2008, 03:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة القادسية

ما زال سؤالي قائما لمراة التواريخ

هل تريد النقاش ام لا ؟؟

وهل فتحنا الموضوع إلا للنقاش ؟!!

ألا ترى حجم الإشكالات التي أضعها لكم ، ولا أراكم تجيبون عليها البتة !!
تظنون اني أستهزئ بربكم ، والحال ان إشكالاتي طبيعية جداً ، بلحاظ التزامكم بكون ربكم في جهة واحدة ، هي جهة الفوق ، فوضعتُ لكم عدة إشكالات من هذه الحيثية ، لكن لا جواب لديكم بحجم تلكم الإشكالات !!

وأنت ترى هنا جملة منها ....

إشكالات مريرة
هنــا ــــــــــــــــــ [رقم المشاركة : 158]

لم نجد الجواب عنها حتى الساعة ، ولا عن التي قبلها !!

ثم وضع لنا زميلك إشكالا مضحكاً - لي على الأقل - بكون الشمس تشع على القطبين في آن واحد ، ليستدل على كون ربكم سيكون فوق القطبين في آن واحد ، كما تكون الشمس تشع على القطبين في آن واحد !!

فقلت له : من اين تعلمت أن الشمس تشع على القطبين في آن واحد ؟!!

هذا كفر معرفي أخي الزميل ، كان ينبغي لك الالتفات لهذه الكارثة التي لا يقع فيها طالب ابتدائية ، فوجب عليك تنبيهه ولو من خلال قناة أخرى كالمسنجر أو منتدى آخر !!
فسكوتك عن هذه الكارثة يجعلك تشاركه فيها وإن لم تتلفظ بها ، أما إن قلت إنه مُخطئ في قوله هذا ، فلا ضير عليك حينها ، أو إن قلت لا أتحمّل إلا مداخلاتي ، فلا بأس إذن !!

ثم دخل بتحد آخر مضحك بالنسبة لي على الأقل ، أجبناه عليه عدة مرات ، بكون نوعية هذا التحدي لا واقع له عندنا معاشر الإمامية ، لأننا منزهة ، فلا يَرِدُ علينا مثل هذا السؤال ، لأننا لا نلتزم بالجسمية والجهة حتى يقال لنا اثبتوا أن الله ليس في المكان الفلاني !!
فهذه أبجديات في طرق الاستدلال والنقض والابرام ينبغي لكل من اراد الدخول في حوار الالمام بها ، ولكني اراكم تفتقدون بديهياته وابجدياته ، فماذا أفعل لكم ؟!!

ثم تنزلنا معه ، وقلنا له : حتى لو تنزلنا وأخذنا بظاهر الآيات التي بظاهرها أن الله عياذاً بالله في السماء ، ولكن ماذا سيفعل في الآيات الأخرى التي تدل بظاهرها أيضاً أن الله جلا وعلا في الأرض - عياذاً بالله - ؟!!
فهو بين أمرين ..
- إما الاقرار بتناقض الآيات ..
- أو اللجوء للتأويل الذي يرفضه !!

لكنه عاد بكل بلادة لذات إشكاله وسؤاله ، فبربك قل لنا ماذا أفعل لكم وأنتم بهذا المستوى المتدني ؟!!

أيضاً كنتُ أقول لكم : أن كل رواية تدل بظاهرها على التجسيم فلا بد من تأويلها لتوافق المذهب الحق المقطوع به في مذهب أهل البيت وهو تنزيه الباري عن كل شائبة تجسيم ، ولو كانت في أعلا درجات الصحة السندية ، وإلا فلا يؤخذ بها ..

لكنكم تعيدون وتعيدون وتعيدون نفس الروايات المُجاب عنها ، وتعيدون وتعيدون ، فماذا نفعل لكم ؟!!

إن كنتم لا تحسنون طرق الاستدلال ، فكيف سيجري الحوار بين طرفين أحدهما لا يملك ابجدياته ؟!!

وبعدها تقول لي : هل تريد النقاش ؟!!

طبعاً أريد النقاش ، فتفضل ، ولكن بعد أن تعي ما كتبتُ لك الآن ، والالتفات الى جميع الاشكالات السابقة والآتية ، وبلا تكرار لما أجيب عنه ...

هكذا يتم النقاش ، فتفضل ...

**القادسية** · 17-03-2008, 06:01 AM

ممتاز تقول

إن كنتم لا تحسنون طرق الاستدلال ، فكيف سيجري الحوار بين طرفين أحدهما لا يملك ابجدياته ؟

اذا دعنا نتفق على طرق الاستدلال ...ولا اظن النسخ واللصق من طرق الاستدلال

قبل كل شيئ
نحدد مصادر الاستدلال وهي بلا شك
كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم كل حسب تعريفه للسنة واقصد بذلك ان ما جاء عن الائمة عندكم هو من السنة

فيكون لها الاولويةفي الاستدلال

فهل توافق على ذلك وهل لديك اضافات ؟؟؟

**مرآة التواريخ** · 17-03-2008, 01:58 PM

لنعتمد على ركنين في الاستدلال
هما
1- العقل
2- النقل ( الكتاب والسنة )

مع أخذ الاعتبار لأمر مهم وهو الجمع بين المتعارضات ...

أي إن وجدنا دليلاً يعارض دليلاً أخر أقوى منه ، أو يعارض أمراً مقطوع به ، أو مُجمع عليه ، فلابد من أخذ الدليل الأقوى والموافق للمقطوع به في المذهب أو المجمع عليه . أو حمل الدليل الأضعف على معنى بحيث لا يعارض الأقوى جمعاً بينهما ..

علماً أن المتعارضات بالنسبة للسنة النبوية المروية راجع للصدور والدلالة ، وبالنسبة للقرآن الكريم راجع للدلالة دون الصدور . أرجو أن تعي ما أقول .

يكفيني هذا ، تفضل .

**القادسية** · 17-03-2008, 03:18 PM

هل افهم من كلامك ان العقل مقدم على النقل ؟؟؟

**طائر الشمس** · 17-03-2008, 03:55 PM

هل يقدم العقل على الشرع ؟ سبحانك هذا بهتان عظيم
اذن لما احتاج الغرب والملاحدة الى الدين لانهم عندهم عقل
نحن نتكلم في صفات الله وذاته
فهل العقل قادر على ادراك ذات الله وصفاته ؟؟
(( الا اللهم عقل مراة التواريخ العاقل الذي استطاع ان يدرك الله بعقله))

ثم ان اي عقل سيكون المقياس في تحديد ذات الله
عقلك ام عقلي ام عقل القادسية ام العقل المشبه ام العقل المعطل ام العقل النافي
ام العقل الالحادي ام العقل ...........
نحن عقولنا مختلفة ولا اتفاق بينها سمها كما شئت عقول اهواء المهم انها مختلفة
فكيف تصلح المتضادات المختلفات اساس للاستدلال الواحد ؟

معلوم نحن متفقون فقط على كتاب الله والسنة مختلفون فيها
فاستدلالنا عليكم واستدلالكم علينا لا يكون الا بالقران
وقد تنزل اخي القادسية وقبل بسنتكم ايضا

فهل تظن ان الكتاب والسنة ناقصيين غير كافيين للاستدلال ؟؟؟!!!!!!!!!!!!

سبحانك هذا بهتان عظيم

===============================

قلت انت اني تحديتك وانك اجبت على التحدي
اعيد هنا ما تحديتك فيه ليتبين من منا الصادق ومن منا الكاذب

نحن قلنا ان الله في السماء واستشهدنا باية من قراننا نحن المسلمين
فرددت انت واستهزأت وقلت ان الله ليس في السماء

هنا تحديناك وقلنا لك اتنا باية من كتاب الله تقول ان الله ليس في السماء وانه غير مستو على العرش

فهل اتيتنا بالاية ؟؟!!!
مازال التحدي قائما عليك اين الاية من كتاب الله ؟
من كتاب الله اين الاية ؟
اين الاية ؟

يازميلي سنتنازل ونقبل ان تأتينا بآية حتى لو كانت مت تأليف عقلك الذي ادرك ذات الله

فاتني ان اذكر انك استنكرت ان ضربت لك مثلا الشمس والسماء
فهل علمت ان الامثلة تضرب ولا تقاس ؟!!
وهل نسيت ان الله ضرب مثل ما بعوضة ؟
وهل نسيت ان ابراهيم ضرب للنمرود مثلا الشمس ؟ فاقتدينا نحن بابراهيم واقتديت انت بالنمرود
فهلا اجبت على مثلنا حين ضربناه لك وابهتك وحيرك

قلت للاخ القادسية انه لم يستنكر علينا ان ضربنا لك مثلا الشمس
فهل استنكرت على اهلك ان ضربوا لنا نفس المثل الشمس ؟
وهل استنكرت عليهم ان الحدوا وسألوا اين كان الله قبل الخلق ؟
فهل انت من الذين يقولون ما لا يفعلون ؟

واتركك مع الاخ الفاضل القادسية ليبين لك حجم عقلك فيكفي ان معرفه القادسية...والحمد لله رب العالمين

**مرآة التواريخ** · 17-03-2008, 04:19 PM

مجملاً ، لا يقال أن هذا مقدم على هذا ، لكن يصح أن يقال : أن الدليل النقلي القطعي الصحيح لا يمكن أن يعارض الدليل العقلي القطعي الصحيح .

مثلا :
شيخ إسلامكم يصحح حديث الشاب الأمرد ، وأن النبي صلى الله عليه وآله رآه رؤيا عين يقظة لا رؤيا منام .

هذا دليل نقلي يزعم شيخ اسلامكم انه دليل صحيح.

لكن هذا الدليل يعارض الدليل العقلي القطعي الصحيح المانع من كون الرب شاب أمرد له قدم وساق وحقو وجنب وفم واضراس وشعر و ..و ... عياذاً بالله ، نهياً عن الأدلة النقلية الصحيحة التي في تنزيه الله جل وعلا .

فالدليل النقلي ، إما قطعي الصدور ، أو ظني الصدور
وفي كلا الحالتين هو ظني الدلالة .

فإن قلنا بتقديم دليل عقلي على دليل نقلي ، فهو ناظر إما إلى جهة الصدور (يعني الشك في الصدور) ، أو إلى الدلالة (للمقطوع بصدوره) ..

وفي البين تفصيل ليس هنا محله ، لكن كلامنا هنا مجمل ، لأني أخشى أن لا تفهم كلامي ، فتنزل موضوعاً تقول فيه : أنظروا مرآة التواريخ يقدم العقل على الآيات والأحاديث الصحيحة و و و و ...

لذلك اقرأ بهدوء ، واستعن بمن تثق بفهمهم إن استعصى عليك شيئاً من كلامي ، حتى لا تقع في المحذور .

مرآة التواريخ ،،،

**مرآة التواريخ** · 17-03-2008, 04:26 PM

الزميل القادسية

لقد وقع زميلك كمال فيما خشيتُ أن تقع فيه أنت ، لأني حين كتبتُ مشاركتي الآنفة لم تكن أمامي إلا مشاركتك ، فلما رفعت مشاركتي رأيتُ مداخلة الزميل وفيها ما خشيت أن تقع فيه أنت ...!!

فكيف لو قرأ مداخلتي أعلاه ؟!! ماذا سيقول ؟!!

وهذه مشكلة نعاني منها مع عقول السلفية !!

فالتفت لهذا جيداً .. ولا تنس َ تكراراته ببلادة حدثتك عنها أعلاه !

تفضل ..