إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

سند القرآن لدى الشيعة

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • سند القرآن لدى الشيعة

    سند قرآن الشيعة ..

    اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم ..

    هنا سنضع سند القرآن عند الشيعة وهو نفس السند الذي يوجد في آخر القرآن الذي يطبع في مجمع الملك فهد لطباعة المصحف الشريف, وهو : حفص بن سليمان ابن المغيرة الأسدي الكوفي لقراءة عاصم بن أبي النجود الكوفي التابعي عن أبي عبد الرحمن عبد الله بن حبيب السلمي عن عثمان بن عفان وعلي بن أبي طالب وأبي بن كعب عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم ..

    طبعاً رجال السند كلهم ثقات عند الشيعة وهم كوفيون شيعة موالين لأهل البيت عليهم السلام ..

    ولكنهم ضعاف عند أهل السنة وغير موثوقين وفي حفظهم شيء, وهنا نضع بعض تراجم علماء السنة لرجال هذا السند, ونبدأ بحفص بن سليمان ابن المغيرة الأسدي الكوفي :

    1- أبو عمر حفص بن سليمان الأسدي عن عاصم بن بهدلة وعلقمة بن مرثد متروك الحديث.
    الكنى و الاسماء ج1 ص540


    2 -حفص بن سليمان الأسدي أبو عمر القارئ عن علقمة بن مرثد وعاصم تركوه وهو حفص بن أبي داود الكوفي.
    التاريخ الكبير ج2 ص363


    3- أبو عمر حفص بن سليمان قد فرغ منه منذ دهر.
    أحوال الرجال ج1 ص110


    4- حفص بن سليمان الأسدي أبو عمر المقرئ وهو البزاز وهو بن أبي داود صاحب عاصم بن بهدلة في القراءات روى عن عاصم بن بهدلة وعلقمة بن مرثد روى عنه حفص بن غياث وعمرو بن عون وأبو الربيع الزهراني سمعت أبي يقول ذلك حدثنا عبد الرحمن نا أبي قال قال احمد بن حنبل قال يحيى بن سعيد أخبرني شعبة قال أخذ مني حفص بن سليمان كتابا فلم يرده وكان يأخذ كتب الناس فينسخها حدثنا عبد الرحمن انا عبد الله بن احمد بن محمد بن حنبل فيما كتب الي قال سمعت أبي يقول حفص بن سليمان يعني أبا عمر القارىء متروك الحديث حدثنا عبد الرحمن قال ذكره أبي نا أبو قدامة السرخسي قال سألت يحيى بن معين عن حفص بن سليمان يعني أبا عمر القارىء فقال ليس بثقة حدثنا عبد الرحمن قال سألت أبي عن حفص بن سليمان الكوفي الذي يروي عن علقمة بن مرثد وليث بن أبي سليم فقال لا يكتب حديثه وهو ضعيف الحديث لا يصدق متروك الحديث قلت ما حاله في الحروف قال أبو بكر بن عياش اثبت منه حدثنا عبد الرحمن قال سئل أبو زرعة عن حفص بن أبي داود فقال هو حفص بن سليمان وهو ضعيف الحديث.
    الجرح و التعديل ج3 ص173


    5- حفص بن سليمان أبو عمر الأسدي كوفى وهو حفص بن أبى هو القارىء عن عاصم وعلقمة بن مرثد سكتوا عنه.
    التاريخ الصغير الأوسط ج2 ص256


    6- حفص بن سليمان بن المغيرة أبو عمر الأسدي القارىء البزاز وهو صاحب عاصم ويقال له الغاضري وهو حفص بن أبي داود كوفي حدث عن سماك بن حرب وليث وعاصم بن بهدلة وعلقمة بن مرثد قال يحيى ضعيف وقال مرة ليس بثقة وقال مرة كذاب وقال أحمد ومسلم والنسائي متروك الحديث وقال البخاري تركوه وقال السعدي قد فرغ منه منذ دهر وقال عبد الرحمن بن يوسف بن خراش كذاب متروك يضع الحديث وقال ابن حبان كان يقلب الأسانيد ويرفع المراسيل وقال أبو زرعة والدارقطني ضعيف.
    الضعفاء و المتروكين لابن الجوزي ج1 ص221



    8- حفص بن أبي داود هو بن سليمان قال بن عدي كذا يسميه أبو الربيع الزهراني لضعفه.
    تهذيب التهذيب ج2 ص344



    والآن نضع بعض أقوال علماء أهل السنة في عاصم بن أبي النجود الكوفي التابعي :

    1- قال النسائي عاصم ليس بحافظ و قال الدارقطني في حفظه شىء .
    ( المغني في الضعفاء ) ج1 ص 322


    2-4073 عاصم ابن ابي النجود . قال يحيى القطان ما وجدت رجلا اسمه عاصم الا وجدته رديء الحفظ و قال النسائي ليس بحافظ و قال الداقطني في حفظ عاصم شىء.
    و قال ابن خراش في حديثه نكره .
    و قال ابو زرعه ثقه قلت : خرج له الشيخان لكن مقرونه بغيره لا اصلا و لا انفرادا

    و قال يحيى القطان سمعت شعبه يقول حدثنا عاصم بن ابي النجود و في النفس ما فيها

    و قال ابن سعد ثقه الا انه كثير الخطأ في حديثه .

    و قال ابو حاتم ليس محله ان يقال ثقه .
    ( ميزان الاعتدال)


    3- عاصم بن ابي النجود و هو بن بهدله حدثنا عبدالله بن احمد قال حدثني ابو بكر بن خلاد قال حدثني يحيى بن سعيد قال سمعت شعبه يقول حدثنا عاصم بن ابي النجود و في النفس ما فيها
    ( ضعفاء العقيلي )


    4-و قال بن قانع قال حماد بن سلمه خلط عاصم في اخر عمره ( تهذيب التهذيب )


    والآن نضع بعض أقوال أهل السنة في أبِى عبد الرحمن عبد الله بن حَبيب السُّلمىّ :

    روى حسين الجعفي عن محمد بن ابان عن علقمه بن مرثد ان ابا عبد الرحمن السلمي تعلم القران من عثمان بن عفان و عرض على علي .
    (( قال شعبه لم يسمع من عثمان كذا قال شعبه و لم يتابع ))
    (( و قال محمد ليس بحجه ))
    قال عبدالواحد بن ابي هاشم حدثنا محمد بن عبيدالله المقرىء حدثنا عبدالله بن عبدالرحمن حدثنا ابي حدثنا حفص ابو عمر عن عصم بن بهدله و عطاء بن السائب و محمد بن ابي ايوب و عبدالله بن عيسى أنهم قرؤوا على ابي عبدالرحمن السلمي و ذكروا انهم اخبرهم انه قرأ على عثمان عامة القرأن و كان يسأل عن القران فيقول انك تشغلني عن امر الناس فعليك بزيد بن ثابت فانه يجلس للناس و يتفرغ لهم و لست اخالفه في شىء من القران و كنت القى عليا فأسأله فيخبرني و يقول عليك بزيد فأقبلت على زيد فقرأت عليه القران ثلاث عشره مره.
    (( قلت ليس اسنادها بالقائم ))
    سير اعلام النبلاء للذهبي ج 4 ص 272



    والآن نضع تراجم علماء الشيعة لرجال السند, ونبدأ بحفص بن سليمان ابن المغيرة الأسدي الكوفي :

    منتهى المقال ج 3 ص 92 رقم 954 ابو عمرو الأسدي الغاضري المقرىء البزاز الكوفي أسند عنه ( رجال الشيخ 176/181)

    المفيد من معجم رجال الحديث ص 187 رقم 3972حفص ابو سليمان ابو عمرو الأسدي الغاضري (الفاخري) المقرىء البزاز الكوفي من اصحاب الصادق عليه السلام أسند عنه ..

    مجمع الرجال ج2 ص 211
    حفص ابن سليمان ابو عمرو الأسدي الغاضري المقرىء البزاز الكوفي أسند عنه.


    أعيان الشيعة ج6 ص 201 ، و رجال الطوسي قدس سرّه ص 176
    "حفص بن سليمان أبو عمرو الأسدي الغاضري المقري البزاز الكوفي . ذكره الشيخ في رجاله في أصحاب الصادق عليه السلام و قد أسند عنه"



    والآن نضع بعض تراجم علماء الشيعة لأبي النجود الكوفي التابعي :

    معجم لرجال الحديث ج 9 ص 236 رقم 1396
    هو أحد القراء السبعه كما عن طبقات القراء (6074)


    المفيد من معجم رجال الحديث 294 رقم 6056
    عاصم بن أبي النجود الكوفي الأسدي أحد القراء السبعه و قراءته عن طريق حفص معروفه و مشهوره و كان ما رأيناه في المصاحف القدسمه و الحديثه و قد رسم خطه على طبق قراءته .


    قاموس الرجال ج 5 ص 590 رقم 2779 و 2780
    أحد القراء السبعه روى الأمالي (1)عنه عن شريح كتاب- أمير المؤمنين- عليه السلام له في شرائه دارا (1) امالي الصدوق ص
    256

    أعيان الشيعة ج7ص407 ترجمة رقم1415 .
    عاصم بن أبي النجود : بـهدلة الكوفي ، أحد القراء السبعة قرأ على أبي عبد الرحمن السلمي الذي قرأ على أمير المؤمنين عليه السلام ومن أصحابه ، ونقل عن المنتهى للعلامة أنه قال : أحب القراءات إليّ قراءة عاصم من طريق أبي بكر بن العياش وقرأ أبان بن تغلب الذي هو شيخ الشيعة على عاصم ولعاصم روايتان الأولى رواية حفص بن سليمان البزاز كان ابن زوجته الثانية ورواية أبي بكر بن عياش ، وعاصم من الشيعة بلا كلام نص على ذلك القاضي نور الله والشيخ عبد الجليل الرازي المتوفى سنة 556 شيخ ابن شهرآشوب في كتاب نقض الفضائح أنه كان مقتدى الشيعة.



    والآن نضع بعض تراجم علماء الشيعة لأبي عبد الرحمن عبد الله بن حبيب السلمي :

    منتهى المقال ص 173 رقم 1966.
    عبدالله بن حبيب السلمي. عن البرقي في خواص على امير المؤمنين عليه السلام من مضر أبو عبدالحمن عبدالله بن حبيب السلمي


    المفيد من معجم رجال الحديث ص 330 رقم 6793 عبدالله بن حبيب السلمي أبو عبدالرحمن عده البرقي من خواص اصحاب الامام علي عليه السلام. و قال بعض الرواة يطعن فيه..

    جامع الرواة ص 481 رقم 3691
    عبدالله بن حبيب السلمي من خواص أمير المؤمنين عليه السلام .


    مجمع الرجال للقهبائي ج3 ص 276 في الهامش
    عبدالله بن حبيب السلمي أبوعبدالرحمن من خواص أمير المؤمنين عليه السلام .كوفي وروايته صحيحه من اعلام التابعين و ثقاتهم سمع من علي ابن ابي طالب عليه السلام و من عثمان و ابن مسعود و حذيفه و ابي موسى يقال صام ثمانين رمضان و حدث عنه الكوفيين مات سنه 105 هـ و له تسعون ..


    وذكر الطبري في تاريخه أن أبا عبد الرحمن السلمي كان في جيش الإمام علي عليه السلام في صفين ضد الطليق بن الطليق معاوية بن أبي سفيان .

    تأسيس الشيعة لعلوم الإسلام ص 342 ،

    وقرأ أبو عبد الرحمن السلمي على أمير المؤمنين كما في مجمع البيان وطبقات القرّاء ، قال ابن حجر في التقريب :… أبو عبد الرحمن السلمي الكوفي المقرئ مشهور بكنيته ، ولأبيه صحبة ، ثقة ثبت من الثانية ، مات بعد السبعين انتهى ، وفي رجال البرقي في خواص علي عليه السلام من مضر أبو عبد الرحمن عبد الله بن حبيب السّلمي ..



    المعارف لإبن قتيبة ص 528 . ط الثانية ، دار المعارف بمصر . (( نذكر هذا لتثبيت تشيعه فقط من كتب القوم))
    أبو عبد الرحمن السلمي : ومنهم أبو عبد الرحمن السلمي ، عبد الله بن حبيب شيخ قراءة عاصم ، قرأ عليه عاصم وعليه تخرج ، قال ابن قتيبة : كان من أصحاب علي ، وكان مقرئاً ويحمل عنه الفقه
    تلخيص التمهيد ص 329



    فهذا هو سند قرآن الشيعة, وكل رجاله ثقات من أصحاب الإئمة عليهم السلام ..

    فكيف يا أهل السنة والجماعة تضعفون رجال السند وأنتم تقرؤون ماجاء عنهم .. !! فإن قلتم بأنهم ضعاف في الحديث .. فنقول أن من لايتورع عن الكذب على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم , فهو لايتورع عن الكذب على الله سبحانه وتعالى ..

  • #2
    لالللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللل للللا ليش يا سنة تكفرون و تقولون بأالقرآن محرف

    تعليق


    • #3
      لقد جأت بها عريضة ايها الثائر

      اولا / اين توثيق حفص وعاصم عندكم وكيف عرفتم انهم شيعة
      وهل هما من الرافضة الذين يقدمون علي على ابي بكر وعمر
      ام هما من الشيعة الذين يقدمون علي على عثمان

      لم تحددوا ذلك
      والترجمة التي ذكرتموها ليس فيها تعديل ولا توثيق (( واظنك يا ثائر لا تميز بين التعديل والتوثيق عند علمائكم ))

      فرجاءا على الاقل اذكر لنا توثيق علمائكم لهما

      ثانيا / ليس من اصول الحوار ان يكون هناك موضوعا مفتوحا للنقاش وتأتي انت وتفتح موضوعا مستنسخا عنه
      فان اردت ان تتكلم عن سند القران عند الشيعة فأرجو منك ان تنقل حديثك هناك في موضوعنا ليس عند الشيعة سند للقران حتى يتم استمرار الموضوع هناك ويكون متكاملا متسلسلا متتابعا

      ثالثا/ انت ذكرت ان موضوعك هو سند القران عند الشيعة واكثر ما تكلمت عن سند القران لدى السنة
      فأن شئت فسمي موضوعك هنا سند القران عند السنة لنتحاور فيه على هذا الاساس ويكون التحاور هناك في موضوعنا على اساس سند القران لدى الشيعة
      فيكون الامر منتظما غير فوضويا

      تعليق


      • #4
        هذا عبدالرحمن بن يوسف بن خراش من محدثي الشيعة قد إتهم حفص بالكذب فقال : ( كذاب .. متروك .. يضع الحديث ) .
        فكيف تقول أن السند ( شيعي ) ؟؟؟ .

        إن أوثق الكتب في علم الرجال هي :
        رجال الكشي
        رجال الخاقاني
        رجال النجاشي
        رجال ابن داوود الحلي
        رجال البرقي
        جميع تلك الكتب لم تترجم لحفص على الإطلاق .

        إنما الطوسي فقط ذكر أن حفص من أصحاب الصادق ولم يذكر فيه لا جرح ولا تعديل .
        وليس كل ما يُذكر في رجال الطوسي يكون شيعياً .. فقد ذكر في رجاله ( النواصب ) .. فقد قال آية الله التستري في كتابه قاموس الرجال :
        أن قول ( فلان ) من أصحاب الصادق .. لا يعدّ توثيقاً للرجل ولا كونه شيعياً إمامياً .
        فقد ذكر الطوسي أن ( أحمد بن الخصيب ) من أصحاب الهادي مع أنه ( ناصبي ) .


        الثائر العزيز :
        إبحث وكرّس جهودك بالبحث عن سند ( إمامي شيعي ) للقرآن .. فإذا تعبت فأخبرني بأنك ماوجدت .. وأنك أخذت القرآن وصدقت ما جاء به .. ولكن عن أيّ طريق ؟؟؟ .. للأسف ستعترف على مضض وتقول : القرآن الذي أتعبد الله به قد أخذته عن طريق أهل السنة والجماعة .


        هذه الحقيقة شئت أم أبيت



        تعليق


        • #5
          للأسف ستعترف على مضض وتقول : القرآن الذي أتعبد الله به قد أخذته عن طريق أهل السنة والجماعة


          ههههههههههههههههههه
          لو كان كذلك لما كان القرآن صحيحا لان الرسول الاعظم صلى الله عليه واله ليس بمعصوم لديكم ولا تتفلسف وتقول لي انه معصوم في الوحي <او التبليغ> حصرا لانك لا انت غيرك يستطيع ادعاء معرفة الوحي والتبليغ فيفصل كلماته عن كلمات الرسول الاعظم صلى الله عليه واله

          تعليق


          • #6
            أولاً عدم ذكر حاله في كتب الرجال ربما يسقط اذا علمنا أن الامام عليه السلام أمرنا بأن نقرأ كم يقرأ الناس و هالناس يقرأون
            هذه القراءة و بالتالي فهي صحيحة ثانياً أرجوا أن لا تذكر شئ بدون مصدر أعطني المصدر الذي يقول فيه عبد الرحمن بن يوسف عن حفص أنه ضعيف ثالثا يجب عليك الاعتراف أن سند القرآن لديكم ضعيف أيها السنة
            ثم أن كتاب رجال بن داوود اذا لم أكن مخطأ يأخذ عن رجال الغضائري و هو كتاب غير موثق

            تعليق


            • #7
              الزميل احمد اردت الا اجيبك هنا لاني طلبت ان نتحاور هناك في موضوعي الاعم ((هل للشيعة سند للقران))
              ولكن لابأس ان اجهز هنا على موضوعك لانهيه

              والان لنأتي الى ترجمة حفص عندكم ولنثبت انه ولا واحد من علمائكم قال ان كان شيعيا وحتى انه لا توجد له رواية واحدة في كتب الحديث عندكم فكيف يكون من رواتكم ولا تروون عنه حديثا واحدا

              في ترجمة حفص ترى ان كل كتب الرجال عندكم اعتمدت في ترجمته على ماترجمه له الطوسي في رجاله
              بقوله :من اصحاب الصادق اسند عنه

              فهذه كل ترجمته وتتكون من فقرتين اثنتين فقط
              الاولى تقول انه من اصحاب الصادق ع
              والثانية تقول انه اسند عنه

              ولنبدأ بالثانية
              اسند عنه
              فلاحظ ان العبارة رواها الطوسي بصيغة المبني للمجهول وهي صيغة تمريضية وتضعيفية
              بل هي اسوء صيغ التمريض والتضعيف واضعف من صيغة روي او قيل
              فالطوسي هنا لا يبين من روى عنه ومن اسند الحديث اليه وما حالبه هل ان حفص ضبظ عدل امامي او هل هو ثقة من ابناء العامة ....كل هذه لم يذكلرها الطوسي عن حفص وهذه تنم عن جهالة حال حفص عنده وعندكم لان المعتمد في ترجمة حفص هو الشيخ الطوسي فقط

              وبالتالي هو مجهول الحال عندكم وكل مجهول الحال ضعيف بأتفاق المحدثين واهل العقل

              ونعود للاولى
              قول الطوسي ان حفص من اصحاب الصادق
              وهذ هو معتمدكم في التوثيق لانه قال من اصحاب الصادق ظننتم انه صار ثقة
              فكيف بكم اذا علمتم ان الطوسي يعتبر كل من هب ودب من اصحاب الصادق ع
              فها هو يجعل ابوحنيفة من اصحاب الصادق لانه التقاه فهل هذا توثيق لابي حنيفة ؟؟!
              وهل هذا يجعل ابي حنيفة شيعيا ؟؟

              الجواب بالتأكيد لا لان ابو حنيفة عندكم ناصبي فكيف يكون شيعيا من اصحاب الصادق

              وكذلك فالطوسي يعتبر الخليفة العباسي ابو جعفر المنصور من اصحاب الصادق لمجرد انه التقى به وحاكاه
              فهل هذا يعتبر توثيق للمنصور ؟؟ وهل هذا يجعل من المنصور شيعيا ؟؟

              بالتأكيد لا لان ابا جعفر المنصور عندكم ناصبي معادي لاهل البيت فكيف يكون ثقة شيعيا ؟

              اذا قول الطوسي الذي اعتمدتم عليه وتوهتم به لايعد توثيقا لحفص لانه كما رأينا ان الطوسي يعتبر من التقى الصادق صاحبا له بغض النظر عن مذهبه وعدالته وصدقه ووثاقته

              واليك ماقاله استاذ العصر الامام لبو القاسم الخوئي في كتابه رجال الحديث :

              معجم رجال الحديث - السيد الخوئي ج 1 ص 56 :
              أقول : الاصل في ذلك هو الشيخ المفيد - قدس سره - وتبعه على ذلك ابن شهر آشوب وغيره . وأما ابن عقدة فهو وإن نسب إليه أنه عدد أصحاب الصادق عليه السلام أربعة آلاف ، وذكر لكل واحد منهم حديثا إلا أنه لم ينسب إليه توثيقهم . وتوهم المحدث النوري أن التوثيق إنما هو من ابن عقدة ، ولكنه باطل جزما . وكيف كان فهذه الدعوى غير قابلة للتصديق ، فإنه إن أريد بذلك أن أصحاب الصادق عليه السلام كانوا أربعة آلاف كلهم كانوا ثقات : فهي تشبه دعوى أن كل من صحب النبي صلى الله عليه وآله عادل ، مع أنه ينافيها تضعيف الشيخ جماعة ، منهم إبراهيم بن أبي حبة ، والحارث بن عمر البصري ، وعبد الرحمن بن الهلقام ، وعمرو بن جميع ، وجماعة أخرى غيرهم . وقد عد الشيخ أبا جعفر الدوانيقي من أصحاب الصادق عليه السلام ، أفهل يحكم بوثاقته بذلك ؟ وكيف تصح هذه الدعوى مع أنه لا ريب في أن الجماعة المؤلفة من شتى الطبقات على إختلافهم في الآراء والاعتقادات يستحيل عادة أن يكون جميعهم ثقات . وإن أريد بالدعوى المتقدمة أن أصحاب الصادق كانوا كثيرين ، إلا أن الثقات منهم أربعة آلاف ، فهي في نفسها قابلة للتصديق ، إلا أنها مخالفة للواقع ، فإن أحمد بن نوح زاد على ما جمعه ابن عقدة ممن روى عن الصادق عليه السلام على ما ذكره النجاشي ، والزيادة كثيرة على ما ذكره الشيخ في ترجمة أحمد بن نوح ، والشيخ مع حرصه على جميع الاصحاب حتى من لم يذكره ابن عقدة على ما صرح به في أول رجاله . ولاجل ذلك ذكر موسى بن جعفر عليه السلام والمنصور الدوانيقي في أصحاب الصادق عليه السلام ، ومع ذلك فلم يبلغ عدد ما ذكره الشيخ أربعة آلاف . فإن المذكورين في رجاله لا يزيدون على ثلاثة آلاف إلا بقليل ، على أنه لو سلمت هذه الدعوى لم يترتب عليها أثر أصلا ، فلنفرض أن أصحاب الصادق عليه السلام كانوا ثمانية آلاف ، والثقات منهم أربعة آلاف ، لكن ليس لنا طريق إلى معرفة الثقات منهم ، ولا شئ يدلنا على أن جميع من ذكره الشيخ من قسم الثقات ، بل الدليل قائم على عدمه كما عرفت .

              وهذا القول من الخوئي يبين ان جعل الرجل من اصحاب الصادق لايعد توثيقا لانه يعدون الفساق والنواصب ومن فسد دينه من اصحاب فكيف يوثقون من هم بهذه الحالة

              والغريب انكم تعيبون على اهل السنة تعديلهم لصحابة رسول الله وهاانتم تعتبرون كل اصحاب الصادق ثقات

              اظن ان جعلك لرواية حفص عن عاصم سند شيعيا لامعنى له

              ثم ان الغريب والاغرب انكم تعتبرون ان حفص من اصحاب الصادق وهو لايروي القران عن الصادق بل يرويه عن عاصم فهل كان عاصم اعلم بالقران من الصادق حتى يتركه حفص ويذهب الى عاصم ليأخذ القران منه

              تعليق


              • #8
                أنت لم تجهز على موضوعي و لا شئ بل تهربت من الاجابة من قال لك نحن نعتمد على ترجمته نحن نعتمد على
                الحديث الصحيح الذي يأمرنا بالقراءة كما يقرأ الناس و لا يوجد هكذا حديث لديكم فضلا عن أن سند القرآن
                لديكم ضعيف فنحن لدينا أساس نعتمد عليه في الاعتماد على هذا القرآن و أما أنتم فليس هناك أساس
                المشاركة الأصلية بواسطة kamal971
                الزميل احمد اردت الا اجيبك هنا لاني طلبت ان نتحاور هناك في موضوعي الاعم ((هل للشيعة سند للقران))
                ولكن لابأس ان اجهز هنا على موضوعك لانهيه

                والان لنأتي الى ترجمة حفص عندكم ولنثبت انه ولا واحد من علمائكم قال ان كان شيعيا وحتى انه لا توجد له رواية واحدة في كتب الحديث عندكم فكيف يكون من رواتكم ولا تروون عنه حديثا واحدا

                في ترجمة حفص ترى ان كل كتب الرجال عندكم اعتمدت في ترجمته على ماترجمه له الطوسي في رجاله
                بقوله :من اصحاب الصادق اسند عنه

                فهذه كل ترجمته وتتكون من فقرتين اثنتين فقط
                الاولى تقول انه من اصحاب الصادق ع
                والثانية تقول انه اسند عنه

                ولنبدأ بالثانية
                اسند عنه
                فلاحظ ان العبارة رواها الطوسي بصيغة المبني للمجهول وهي صيغة تمريضية وتضعيفية
                بل هي اسوء صيغ التمريض والتضعيف واضعف من صيغة روي او قيل
                فالطوسي هنا لا يبين من روى عنه ومن اسند الحديث اليه وما حالبه هل ان حفص ضبظ عدل امامي او هل هو ثقة من ابناء العامة ....كل هذه لم يذكلرها الطوسي عن حفص وهذه تنم عن جهالة حال حفص عنده وعندكم لان المعتمد في ترجمة حفص هو الشيخ الطوسي فقط

                وبالتالي هو مجهول الحال عندكم وكل مجهول الحال ضعيف بأتفاق المحدثين واهل العقل

                ونعود للاولى
                قول الطوسي ان حفص من اصحاب الصادق
                وهذ هو معتمدكم في التوثيق لانه قال من اصحاب الصادق ظننتم انه صار ثقة
                فكيف بكم اذا علمتم ان الطوسي يعتبر كل من هب ودب من اصحاب الصادق ع
                فها هو يجعل ابوحنيفة من اصحاب الصادق لانه التقاه فهل هذا توثيق لابي حنيفة ؟؟!
                وهل هذا يجعل ابي حنيفة شيعيا ؟؟

                الجواب بالتأكيد لا لان ابو حنيفة عندكم ناصبي فكيف يكون شيعيا من اصحاب الصادق

                وكذلك فالطوسي يعتبر الخليفة العباسي ابو جعفر المنصور من اصحاب الصادق لمجرد انه التقى به وحاكاه
                فهل هذا يعتبر توثيق للمنصور ؟؟ وهل هذا يجعل من المنصور شيعيا ؟؟

                بالتأكيد لا لان ابا جعفر المنصور عندكم ناصبي معادي لاهل البيت فكيف يكون ثقة شيعيا ؟

                اذا قول الطوسي الذي اعتمدتم عليه وتوهتم به لايعد توثيقا لحفص لانه كما رأينا ان الطوسي يعتبر من التقى الصادق صاحبا له بغض النظر عن مذهبه وعدالته وصدقه ووثاقته

                واليك ماقاله استاذ العصر الامام لبو القاسم الخوئي في كتابه رجال الحديث :

                معجم رجال الحديث - السيد الخوئي ج 1 ص 56 :
                أقول : الاصل في ذلك هو الشيخ المفيد - قدس سره - وتبعه على ذلك ابن شهر آشوب وغيره . وأما ابن عقدة فهو وإن نسب إليه أنه عدد أصحاب الصادق عليه السلام أربعة آلاف ، وذكر لكل واحد منهم حديثا إلا أنه لم ينسب إليه توثيقهم . وتوهم المحدث النوري أن التوثيق إنما هو من ابن عقدة ، ولكنه باطل جزما . وكيف كان فهذه الدعوى غير قابلة للتصديق ، فإنه إن أريد بذلك أن أصحاب الصادق عليه السلام كانوا أربعة آلاف كلهم كانوا ثقات : فهي تشبه دعوى أن كل من صحب النبي صلى الله عليه وآله عادل ، مع أنه ينافيها تضعيف الشيخ جماعة ، منهم إبراهيم بن أبي حبة ، والحارث بن عمر البصري ، وعبد الرحمن بن الهلقام ، وعمرو بن جميع ، وجماعة أخرى غيرهم . وقد عد الشيخ أبا جعفر الدوانيقي من أصحاب الصادق عليه السلام ، أفهل يحكم بوثاقته بذلك ؟ وكيف تصح هذه الدعوى مع أنه لا ريب في أن الجماعة المؤلفة من شتى الطبقات على إختلافهم في الآراء والاعتقادات يستحيل عادة أن يكون جميعهم ثقات . وإن أريد بالدعوى المتقدمة أن أصحاب الصادق كانوا كثيرين ، إلا أن الثقات منهم أربعة آلاف ، فهي في نفسها قابلة للتصديق ، إلا أنها مخالفة للواقع ، فإن أحمد بن نوح زاد على ما جمعه ابن عقدة ممن روى عن الصادق عليه السلام على ما ذكره النجاشي ، والزيادة كثيرة على ما ذكره الشيخ في ترجمة أحمد بن نوح ، والشيخ مع حرصه على جميع الاصحاب حتى من لم يذكره ابن عقدة على ما صرح به في أول رجاله . ولاجل ذلك ذكر موسى بن جعفر عليه السلام والمنصور الدوانيقي في أصحاب الصادق عليه السلام ، ومع ذلك فلم يبلغ عدد ما ذكره الشيخ أربعة آلاف . فإن المذكورين في رجاله لا يزيدون على ثلاثة آلاف إلا بقليل ، على أنه لو سلمت هذه الدعوى لم يترتب عليها أثر أصلا ، فلنفرض أن أصحاب الصادق عليه السلام كانوا ثمانية آلاف ، والثقات منهم أربعة آلاف ، لكن ليس لنا طريق إلى معرفة الثقات منهم ، ولا شئ يدلنا على أن جميع من ذكره الشيخ من قسم الثقات ، بل الدليل قائم على عدمه كما عرفت .

                وهذا القول من الخوئي يبين ان جعل الرجل من اصحاب الصادق لايعد توثيقا لانه يعدون الفساق والنواصب ومن فسد دينه من اصحاب فكيف يوثقون من هم بهذه الحالة

                والغريب انكم تعيبون على اهل السنة تعديلهم لصحابة رسول الله وهاانتم تعتبرون كل اصحاب الصادق ثقات

                اظن ان جعلك لرواية حفص عن عاصم سند شيعيا لامعنى له

                ثم ان الغريب والاغرب انكم تعتبرون ان حفص من اصحاب الصادق وهو لايروي القران عن الصادق بل يرويه عن عاصم فهل كان عاصم اعلم بالقران من الصادق حتى يتركه حفص ويذهب الى عاصم ليأخذ القران منه

                تعليق


                • #9
                  يارجل تفتح موضوع وتسميه سند القران عند الشيعة وتأتي بسند وتقول ان هذا السند شيعي ثم عندما قلبنا سحرك عليك تبرأت وقلت انا لم اقل اننا نعتمد على السند
                  ثم اين هذا الحديث الصحيح الذي عندكم الذي يأمركم ان تقرأوا كما يقرأ الناس اتنا به وسنقلبه ضدك ان شاء الله

                  وقولك ان سندنا ضعيف فسندنا يازميلي انصع من الشمس في القراات وقد طلبنا منكم ان تفتحوا موضوعا نناقش فيه سند اهل السنة للقران فلم تجيبوا طلبنا وكل من قابلناه بالحجة هرب
                  فان لم تكن من الهاربين افتح موضوعا سمه سند القران عند اهل السنة ودعنا نحاورك فيه ونثبت بطلان شبهاتك وما اشتبه عليك

                  ونعتذر من الزميل احمد الثاير بأن اجهزنا على موضوعه بالضربة القاضية في المداخلة السابعة فقط........

                  بالانتظار.....................................واتض ح ان ليس عند القوم سند لكتاب الله انما هم عيال في علمهم على اهل السنة والجماعة

                  تعليق


                  • #10
                    مع غض النظر عن السند
                    القران عندنا -أي الشيعة - قطعي الصدور لتواتره عند المسلمين جيلا بعد جيل
                    والتواتر كما هو معلوم عند الجميع يفيد العلم

                    تعليق


                    • #11
                      الزميل مدافع ان كنت تريد النقاش في سند القران فمرحبا بك في موضوعي هل للشيعة سند للقران الى المعصومين
                      فتفرعات الموضوع هناك اكثر واعم

                      تعليق


                      • #12
                        الزميل مدافع ان كنت تريد النقاش في سند القران فمرحبا بك في موضوعي هل للشيعة سند للقران الى المعصومين
                        فتفرعات الموضوع هناك اكثر واعم
                        حاولت المشاركة في موضوعك لكن يوجد في صفحة الموضوع خطأ ولم أستطع المشاركة فيه
                        لذا شاركت هنا

                        تعليق


                        • #13
                          المشاركة الأصلية بواسطة kamal971
                          يارجل تفتح موضوع وتسميه سند القران عند الشيعة وتأتي بسند وتقول ان هذا السند شيعي ثم عندما قلبنا سحرك عليك تبرأت وقلت انا لم اقل اننا نعتمد على السند
                          ثم اين هذا الحديث الصحيح الذي عندكم الذي يأمركم ان تقرأوا كما يقرأ الناس اتنا به وسنقلبه ضدك ان شاء الله

                          وقولك ان سندنا ضعيف فسندنا يازميلي انصع من الشمس في القراات وقد طلبنا منكم ان تفتحوا موضوعا نناقش فيه سند اهل السنة للقران فلم تجيبوا طلبنا وكل من قابلناه بالحجة هرب
                          فان لم تكن من الهاربين افتح موضوعا سمه سند القران عند اهل السنة ودعنا نحاورك فيه ونثبت بطلان شبهاتك وما اشتبه عليك

                          ونعتذر من الزميل احمد الثاير بأن اجهزنا على موضوعه بالضربة القاضية في المداخلة السابعة فقط........

                          بالانتظار.....................................واتض ح ان ليس عند القوم سند لكتاب الله انما هم عيال في علمهم على اهل السنة والجماعة

                          يرفع

                          تعليق


                          • #14
                            علماء السنة لايتعبدون الله بهذا السند
                            فهم طعنوا اشد الطعن في كلام الله وقالوا ان فيه اخطاء من صنع البشر
                            ومااكثر علماء السنة الذين اباحوا التلاعب بكلام الله

                            حتى الوهابية رموا السند في الزباله
                            وقالوا ان الفاتحه ست ايات والعياذ بالله من هذا الكلام
                            عن اي سند يتكلم عنه الوهابية؟؟!!!

                            تعليق


                            • #15
                              اذا ما اتينا للمسلم برواية لحديث ما .. وظهر بين سلسلة رواتها .. احد الضعفاء المتروكين .. ( بعد ان يوضع الحديث تحت مجهر الجرح والتعديل ) ..

                              يرفضون هذا الحديث برمته .. وتلقون به جانباً ؟؟؟!!!

                              حسنا وماذا عن القران ؟؟!!!
                              اذ يرد في سلسلة سنده .. اكثر الاشخاص كذباً وضعفاً ..


                              وهو :

                              حفص بن سليمان بن المغيرة الأسدي الكوفي


                              لنقرأ معا :


                              قال المزى فى "تهذيب الكمال" :


                              " حفص بن سليمان "

                              قال أبو قدامة السرخسى ، و عثمان بن سعيد الدارمى عن يحيى بن معين : ليس بثقة.
                              و قال على ابن المدينى : ضعيف الحديث ، و تركته على عمد .
                              و قال إبراهيم بن يعقوب الجوزجانى : قد فرغ منه من دهر .
                              و قال البخارى : تركوه .
                              و قال مسلم : متروك .
                              و قال النسائى : ليس بثقة ، و لا يكتب حديثه . و قال فى موضع آخر : متروك .
                              و قال صالح بن محمد البغدادى : لا يكتب حديثه ، و أحاديثه كلها مناكير .
                              و قال زكريا بن يحيى الساجى : يحدث عن سماك ، و علقمة بن مرثد ، و قيس بن مسلم
                              و عاصم أحاديث بواطيل .
                              و قال أبو زرعة : ضعيف الحديث .
                              و قال عبد الرحمن بن أبى حاتم : سألت أبى عنه ، فقال : لا يكتب حديثه ، هو ضعيف الحديث ، لا يصدق ، متروك الحديث .قلت : ما حاله فى الحروف ؟ قال : أبو بكر بن عياش أثبت منه .
                              و قال عبد الرحمن بن يوسف بن خراش : كذاب متروك يضع الحديث .و قال الحاكم أبو أحمد : ذاهب الحديث .
                              و قال يحيى بن سعيد ، عن شعبة : أخذ منى حفص بن سليمان كتابا فلم يرده ، و كان
                              يأخذ كتب الناس فينسخها .
                              و قال أبو أحمد بن عدى ، عن الساجى ، عن أحمد بن محمد البغدادى ، عن يحيى بن
                              معين : كان حفص بن سليمان ، و أبو بكر بن عياش من أعلم الناس بقراءة عاصم ،
                              و كان حفص أقرأ من أبى بكر ، و كان كذابا ، و كان أبو بكر صدوقا .
                              قال أبو أحمد : و لحفص غير ما ذكرت من الحديث ، و عامة حديثه عمن روى عنهم غير
                              محفوظة .
                              قيل : إنه مات سنة ثمانين و مئة و له تسعون سنة .
                              و قيل : مات قريبا من سنة تسعين و مئة ، قاله أبو عمرو الدانى المقرىء ، و قال
                              : قال وكيع : كان ثقة .
                              روى له : الترمذى ، و النسائى فى " مسند على " متابعة ، و ابن ماجة . اهـ .
                              راجع : تهذيب الكمال - للمزي
                              ___________________________

                              اذن
                              حفص بن سليمان بن المغيرة الأسدي الكوفي .. كذاب
                              ولنقرأ ايضاً :
                              وقال بن خراش كذاب متروك يضع الحديث وقال أبو أحمد الحاكم ذاهب الحديث وقال يحيى بن سعيد عن شعبة أخذ مني حفص بن سليمان كتابا فلم يرده وكان يأخذ كتب الناس فينسخها وقال الساجي عن أحمد بن محمد البغدادي عن بن معين كان حفص وأبو بكر من أعلم الناس بقراءة عاصم وكان حفص أقرأ من أبي بكر وكان كذابا وكان أبو بكر صدوقا وقال بن عدي عامة حديثه عمن روى عنهم غير محفوظ قيل أنه مات سنة 18 وله تسعون سنة وقيل قريبا من سنة تسعين قاله أبو عمرو الداني وقال قال وكيع كان ثقة أخرج النسائي حديثه في مسند علي متابعة قلت وقرأ عليه هبيرة التمار وأبو شعيب القواس وعبيد بن الصباح وقال بن حبان كان يقلب الأسانيد ويرفع المراسيل وحكى بن الجوزي في الموضوعات عن عبد الرحمن بن مهدي قال والله ما تحل الرواية عنه وقال الدارقطني ضعيف


                              تهذيب التهذيب لإبن حجر العسقلاني ، حرف الحاء

                              لنقرأ ايضا من يتخدون منه قرانهم

                              وقال البخاري : تركوه . وقال أبو حاتم : متروك لا يصدق . وقال ابن خراش : كذاب يضع الحديث . وقال ابن عدى : عامة أحاديثه غير محفوظة . وقال ابن حبان : يقلب الاسانيد ، ويرفع المراسيل ، وكان يأخذ كتب الناس فينسخها ويرويها من غير سماع . وقال أحمد بن حنبل : حدثنا يحيى القطان ، قال : ذكر شعبة حفص بن سليمان فقال : كان يأخذ كتب الناس وينسخها ، أخذ منى كتابا فلم يرده .

                              ميزان الاعتدال في نقد الرجال - للذهبي

                              كيف تثقون بهكذا كذاب .. ؟؟!!!!

                              القران فمهما كان سنده قوياً ومتصلاً ..
                              الا ان وجود اكبر الكذابين بينهم .. يدخل الشك والتكذيب في سنده ..
                              فما بالكم وهو حفص "صاحب الرواية" الذي تجدون اسمه في نهاية مصحفكم ؟؟!!

                              هكذا :
                              كتب هذا المصحف الشريف وضبط على ما يوافق رواية حفص بن سليمان


                              رواية حفص ..!!!

                              بينما قيل عنه بانه :


                              كذاب
                              ليس بثقة
                              والله ما تحل عنه الرواية
                              يضع الاحاديث
                              يرفع المراسيل
                              يقلب الاسانيد

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X