إعـــــــلان

**أحمد الثائر** · 09-03-2008, 04:41 PM

وين عميتها أو كحلتها و هل شاهدت شيعيا يقول لك لدينا كتب صحيحة مئة بالمئة كتبنا فيها الصحيح و الضعيف هذا ما قصدته
بقولي لديس لدينا صحاح أي ليس لدينا كتاب صحيح كامل سوى القرآن فكتبنا فيها الصحيح وغيره لكنكما كالعادة تفسران أـقوالنا على مزاجكم و اما ذلك الاحمق الذي قال كلها غير صحيحة فهات الدليل على ذلك يا من عبدتم اربابا من دون الله يا اتباع عمر

**صندوق العمل** · 09-03-2008, 04:51 PM

ننتظر الاخ مسلم حق بدون تهريجات كمال

**مسلم حق** · 09-03-2008, 05:42 PM

الاخ صندوق

يقول :

اطلب منك متفضلا ان تبين لي بالحجة الالهية ان القاء الالواح كان خطأ .
اذا كنت لا تراها خطأ كبيرا فاوضح انت وجهة نظرك

هنا المعصوم غاضب والمعصوم بشر حينما يغضب غضبه شديده فانه يتصرف على نحو خاطىء
امامك من داخل كتاب الله ان المعصوم عليه السلام قد القى الالواح

هذه الالواح هى كتاب الله

القى هذه الالواح بناء على غضبه الشديد فانكسر بعضا منها
اذن

هل نفهم من طلبك الدليل على خطأ القاء كتاب الله على الارض ان يلقى المسلمون كتاب الله على الارض فى غمرة غضبهم فلا نقول لهم هذا خطأ بين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**مسلم حق** · 09-03-2008, 05:50 PM

الاخ كمال والاخ صندوق

انتما من الاخوه الاعزاء الى قلبى والمعروفين بالفضل والادب

ارجو الا يتحول الامر بينكما الى عداء شخصى فاستغفرا الله فما نريد الا الحق وفقط

الاخ صندوق

يا اخى الفاضل انت من النوعيه المثقفه المعتدله افلم تقرا كتاب الله وترى ما يحدث من انبياء الله وما يفيد جواز الخطأ عليهم ؟؟؟؟؟؟

بداية بسيدنا ادم وسيدنا ابراهيم وسيدنا موسى وسيدنا يونس وسيدنا يوسف وصولا الى سيدنا محمد صلى الله عليهم وسلم اجمعين .

لو اردت ان اعطيك امثلى قرانيه لتعديت العشرة مواضيع كلها تتحدث عن خطأ الانبياء فلا تكابر هداك الله

**صندوق العمل** · 09-03-2008, 05:58 PM

عزيزي الأخ مسلم حق

صدقني انا انطلق من العصمة كما ينطلق السيد فضل الله لذلك لم اردك في مسألة يوسف لان هناك اختلافا في داخل المذهب الشيعي لذلك آثرت للغير ان ينطلقوا بنظرتهم معك.

لست من المغالين الشيعة وقد تبين لي ان هناك غلو عند كثير من الشيعة حتى عند المتقدمين.

نرجع لموضوعك.

أنا لحد الان لم اجد منك دليلا ان فِعل نبي الله موسى يندرج تحت الخطأ ، فهل ممكن ان تبين ذلك لي بالحجة الموضوعية ، كأن تورد اية او حديث يبين ان فعل نبي الله يوسف كان خطأ.

**مسلم حق** · 09-03-2008, 06:56 PM

تالعزيز صندوق العمل

ارى لك بعضا من الاراء التى استنكرها بشده مثلما رايتك مسبقا تقول :

ما دام سب ولعن النبى رحمه فانا ايضا اسب والعن فلا وعلان ليكون رحمة لهم

اذن اعطيك سؤالا صغيرا :

اثبت لى ان القاء القران الكريم على الارض وتقطعه نتيجة لرميه غير محرم عند المسلمين

اذا لم تستطع ان تاتى بدليل فهل يعد هذا حلالا ؟؟؟؟؟؟؟

واذا اتيتنى بدليل فقس ما يجرى على القران الكريم على ما يجرى على كل كتب الله سبحانه وتعالى فكلها بمنزله واحده

**ابرااهيم** · 09-03-2008, 07:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابرااهيم

أشكر جميع الزملاء الأعزاء بلا استثناء .. وأخصّ بالذكر أخي الحبيب / مسلم حق .. وأخي الحبيب / كمال .
لي عودة للمشاركة والتعليق في أقرب وقت إن شاء الله .

ليعذرني أخي الفاضل / النابغة أنني لم أخصه بالتحية فلم أرى مشاركته إلا متأخراً .
ألف تحية لك أخي الحبيب .
=======

(( أعود لصلب الموضوع ))
الفاضل جداً / صندوق العمل :
عندما ألقى سيدنا موسى الألواح وأخذ برأس أخيه هارون يجرّه ويلومه .. يدلّ على أن هناك أمرين لا ثالث لهما :
الأول : إما أن يكون سيدنا موسى عليه السلام قد ( أخطأ ) في حق أخيه وظن أنه قصـّر في توجيه القوم .. فأخذ يجرّ رأسه ويلومه على اعتقاد أنه قد قصّر .. والمعصوم عصمة مطلقة لا يُخطيء التقدير إطلاقاً .
الثاني : وإما أن يكون سيدنا هارون عليه السلام قد قصّر فعلاً في إمارته لقومه .. وهذا يعتبر ( خطأ ) .. فالمعصوم عصمة مطلقة لا يمكنه أن يحدث منه التقصير في إدارته وإمارته لقومه .

فالخطأ وارد هنا لا محالة إما من موسى أو من هارون صلوات الله وسلامه عليهما .. وهذا ينافي العصمة المطلقة .

**ابرااهيم** · 09-03-2008, 07:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد الثائر

وين عميتها أو كحلتها و هل شاهدت شيعيا يقول لك لدينا كتب صحيحة مئة بالمئة كتبنا فيها الصحيح و الضعيف هذا ما قصدته
بقولي لديس لدينا صحاح أي ليس لدينا كتاب صحيح كامل سوى القرآن فكتبنا فيها الصحيح وغيره لكنكما كالعادة تفسران أـقوالنا على مزاجكم و اما ذلك الاحمق الذي قال كلها غير صحيحة فهات الدليل على ذلك يا من عبدتم اربابا من دون الله يا اتباع عمر

العزيز / أحمد الثائر .. أرجوا منك السماح

**طائر الشمس** · 09-03-2008, 08:31 PM

الاخ العزيز مسلم حق
سأخاطبك لان كلامي يظهر انه شديد الوقع على عزيزنا صندوق العمل

لاحظ اخي مسلم قول المعصوم هارون للمعصوم موسى وهو يحاوره فيما بينهما لا يسمعهما بني اسرائيل
يقول هارون ع ( { وَكَادُواْ يَقْتُلُونَنِي فَلاَ تُشْمِتْ بِيَ ٱلأَعْدَآءَ }
يقول :فَلاَ تُشْمِتْ بِيَ ٱلأَعْدَآءَ
اي ان فعل موسى كان يشمت بهارون الاعداء
ولافعل يشمت الاعداء الا التعنيف في التعامل
فلو لم يكن هذا الفعل من موسى من الخطأ البشري الذي يحدث بين البشر لما فرح الاعداء وشمتوا بتعنيف المعصومين بعضهم لبعض

ولا يقال ان فعل موسى ع هذا كان لاجل البيان لبني اسرائيل عظيم فعلهم وجريرته
فنقول هذا الكلام مردود لامرين
اولا / توجيه الكلام يكون لبني اسرائيل مباشرة يكون ابلغ من توجيه الكلام للمعصوم وتشميت الناس به
ثانيا / كيف خفيت هذه الغاية ((التي تدعون انها من موسى لقومه )) على هارون وهو معصوم ايضا فظن ان فعل اخيه المعصوم سيشمت به الاعداء

فاي الفعلين هو الخطأ
فعل موسى بتعنيف اخيه هارون عليهما السلام ام ظن هارون بموسى ان فعله هذا سيشمت به الاعداء ؟
فاي الامرين اخترتم فهو نقض للعصمة المطلقة.......والحمد لله

**أحمد الثائر** · 09-03-2008, 11:19 PM

لا مشكلة أخي حصل خير

المشاركة الأصلية بواسطة ابرااهيم

العزيز / أحمد الثائر .. أرجوا منك السماح

**ابرااهيم** · 10-03-2008, 09:30 PM

الفاضل جداً / صندوق العمل :
عندما ألقى سيدنا موسى الألواح وأخذ برأس أخيه هارون يجرّه ويلومه .. يدلّ على أن هناك أمرين لا ثالث لهما :

الأول : إما أن يكون سيدنا موسى عليه السلام قد ( أخطأ ) في حق أخيه وظن أنه قصـّر في توجيه القوم .. فأخذ يجرّ رأسه ويلومه على اعتقاد أنه قد قصّر .. والمعصوم عصمة مطلقة لا يُخطيء التقدير إطلاقاً .

الثاني : وإما أن يكون سيدنا هارون عليه السلام قد قصّر فعلاً في إمارته لقومه .. وهذا يعتبر ( خطأ ) .. فالمعصوم عصمة مطلقة لا يمكنه أن يحدث منه التقصير في إدارته وإمارته لقومه .

فالخطأ وارد هنا لا محالة إما من موسى أو من هارون صلوات الله وسلامه عليهما .. وهذا ينافي العصمة المطلقة .

**الولاية** · 12-03-2008, 07:03 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد
و العن أعداءهم

الأستاذ "مسلم حق" صاحب الموضوع, القراء الكرام..

*الموضوع من أصله بحاجة لإعادة نظر من حيث الطرح لأسباب عديدة منها:

أنّ هذه المسائل اعتقادية و المفروض أن تناقش من حيث كونها عقائد.
أن آيات القرآن الكريم فيها المتشابه و المخكم و هذه و غيرها من الآيات المتشابهه
أن الكلام في مسألة ما يكون بأصلها ثم بفرعها و ليس العكس, و الآيات التي يراد استقاء أمور منها متشابهة من جهة و من جهة أخرى هي فرع لمسألة العصمة من عدمها و ليست أصلا تثبت به العصمة..

*و لو قلنا مثلاً إن سيرة فلان من الناس كانت كذا و كذا و وقف في الأمر الفلاني موقفاً ما فحكمنا على الموقف يكون وفقاً للأحكام الخارجية المطبقة على فعله و لكن عندما يعلم أن هذا الشخص معصوم فإن الحكم على فعله لا يكون كذلك بل إن فعله هو الحكم , أو متناغم مع الحكم.

*و معلوم أنّ بعض التفاسير القرآنية تعرض عدة آراء و تتكلم حيناً دون سند أي مرسلاً و حيناً آخر بالأثر, و من يقرأ التفاسير يعلم أنّ بعض ما يكتب فيها ليس بالضرورة وجهة نظر الكاتب أو الطائفة التي ينتمي إليها.

على أنّ مراد ما أُتي به لا يفي بالغرض من حيث أصل البحث و التوجه, و من حيث اعتماد الفهم العادي اللغوي, و لو قال شخص ما تفسيرا آخر يتناسب و غير هذا المقام الإستدلالي لقيل إنّه كلامه و لا يعتمد عليه ..و ما لم يكن هناك تناسب و العصمة المثبتة بأدلة خارجة عن نطاق البحث في بحوث الأستاذ "مسلم حق" في هذه المسألة , لا يؤخذ بالكلام و يؤخذ بالفهم الأقرب للعصمة و التنزيه.. أو بالرواية إن وجدت, أو يترك فهمها لما يتناسب و مقام العصمة.

*أسئلة للأستاذ "مسلم حق" ضمن كلامه ((و طبعاً لا يتعلق ذلك بثبات العصمة لأن الموضوع لا يأخذ بالأدوات اللازمة لمقام الإثبات من عدمه))

هل يغضب المسلم أو المؤمن لغير الله إن أراد اتباع الأحكام في غضبه؟
ثم هل يغضب نبي لغير الله؟

و إذا كان يغضب لغير الله فما هو حكمه و الدليل على ذلك؟
و إذا لم يكن يغضب لغير الله فأين نضع الآية الكريمة؟ سوء تطبيق للغضب لله؟

إذا كان يغضب لغير الله أو لا يغضب لغير الله و لكن سيء التطبيق في غضبه لله فكيف يجب على العقلاء الباحثين عن دين الله أن يؤمنوا بنبوته؟
ثم إن آمنوا و ما علموا خصلته تلك و رأوها فهل يجب اتباعه فيها أم لا؟ و متى يعرفون سنته من خطأه؟
ثم إن من يغضب لغير الله أو هو سيء التطبيق في غضبه لله يحكم على فرد أو جماعة أتى/أتوا خطأً بغير حكم الله فما حكم النبي عندئذ؟
إن من يبعثه الله عز وجل برسالته موكول إليه السعي في هداية مجتمعه و قيادة المؤمنين, فكيف يستطيع ذلك من لا يملك نفسه عند الغضب ؟

إن في الناس من يوصف بالحلم عند الغضب حقاً و هو واقع موجود و إن كان لقلّة, فما مقام هؤلاء أهم أحلم من الأنبياء و مقامهم أعلا في هذه الناحية؟

و نذكر جميعاً أن مولاي الأعظم النبي(ص) ليس كمثله مخلوق في السماوات و لا في الأرض.

هذه بعض الأمور التي بجب الإلتفات إليها حين طرح الموضوع و كما أشرت في البداية فهو لا يقوم على المواد اللازمة للبحث المراد..

و آخر دعواي أن الحمد لله رب العالمين و صلة الله رسوله و الأئمة الميامين من أهله و سلّم تسليماً كثيراً.

**أبوأنس777** · 12-03-2008, 12:24 PM

إلى كل من يدعي أن الأنبياء معصومين من الخطأ ، تأملوا هذه الآيات التي تبين أن الأنبياء مجرد بشر يخطئون ، وأن الكمال لله وحده لا شريك له
قال تعالى : ( فَوَكَزَهُ مُوسَى فَقَضَى عَلَيْهِ قَالَ هَذَا مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ عَدُوٌّ مُّضِلٌّ مُّبِينٌ }
هنا تبين الآية الكريمة أن موسى عليه السلام قتل الرجل ، ومن ثم ندم على فعلته ، واعترف بخطأه ، وذكر إنه من عمل الشيطان ، ألا يدل على ذلك على أنه مخطئ؟!!!!!

قال تعالى :
{قَالَ يَا نُوحُ إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ إِنَّهُ عَمَلٌ غَيْرُ صَالِحٍ فَلاَ تَسْأَلْنِ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنِّي أَعِظُكَ أَن تَكُونَ مِنَ الْجَاهِلِينَ }
هنا تبين الآية الكريمة أن سيدنا نوح عليه السلام أخطأ عندما طلب من الله أن يغفر لابنه ، فماذا قال نوح عليه السلام

َقالَ رَبِّ إِنِّي أَعُوذُ بِكَ أَنْ أَسْأَلَكَ مَا لَيْسَ لِي بِهِ عِلْمٌ وَإِلاَّ تَغْفِرْ لِي وَتَرْحَمْنِي أَكُن مِّنَ الْخَاسِرِينَ)

هنانوح اعترف بخطأه واستغفر ربه ، فهل بعد الاعتراف بالخطأ من قبل الأنبياء ما تقتنعون أن الأنبياء يخطئون ؟؟؟؟؟!

والذي نفسي بيده إنني لدي من الآيات والأدلة الكثير التي تثبت أن الأنبياء يخطئون وغير معصومين مثل سليمان وداؤود و محمد و يونس وغيرهم عليهم أفضل الصلاة وأتم التسليم

فيا إخواني الكمال لله وحده لا شريك له ، والأنبياء بشر يعني مجرد بشر ، ليسوا ملائكة فهل انتم مقتنعون

إن كنت على صواب فبفضل الله
وإن كنت على خطأ استغفر الله

**طائر الشمس** · 12-03-2008, 05:23 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد واصحابه
و العن أعداءهم