تويت
كل الطرق تؤدي الي روما / لابارك الله في الجميع .
-
-
اشكر الاخت كربلائية حسينية على اسلوبها المميز في الرد ومناقشة الطرف الاخر
كل الحب والتقدير اختى الكريمة كربلائية
وعندي سؤال للاخ اسامة هل من المعقول ان ناخد شطر ديننا من عائشة التي حاربت امام زمانها علي بن ابي طالب عليه السلام .
واللهم صل على محمد و على ال محمد .
تعليق
-
[QUOTE]السلام عليكم ..وأهلا ومرحبا بكى أختنا الكريمهالمشاركة الأصلية بواسطة كربلائية حسينية
ومن أين أخذتم أنتم دينكم أختنا أليس من بشر أيضا ..ستقولين معصومين فأرد أختى أننا لم نتفق بعد على هذه ..فكيف لايخطئون وقد أخطأ الأنبياء فى اللمم وهم ليسوا حتى بأنبياء ..
والله أختنا الكريمه ..ليست المشكله فى تصديقنا لعائشه وأيضا فى سيدنا على وأبنائه رضى الله عنهم جميعا لأننا لانشك فى ورعهم وتقواهم وخوفهم من الله وحرصهم الأكيد ودقتهم ومؤكد بعون من الله فى تبليغ ماقاله رسول الله صلى الله عليه وسلم بكل أمانه وصدق ..ولو كان الأمر كذلك ماكنا على مذهبين ولكن المشكله فى الذين نقلوا عنهم ..ولذلك نحن هنا جميعا ونرجوا توفيق الله فى البحث عن الحقيقه
ما أدراك ربما أخطئوا أو نسوا ... و أنت أخذته منهم ... و أنت تعلم أن هناك حساب و جنة و نار ...[FONT=Traditional Arabic]يعني المسألة مو لعب ... [/FONT
]و أليس تعتقدون أن عائشة عالمة فقيهة تفتي بالأحكام الشرعية ... ؟
إذا كيف غفلت عن حكم النوائح ...؟؟و هي التي روت عن رسول الله آلاف الأحاديث ..
[FONT=Traditional Arabic][/FONT
الأمر يسهل فهمه إخوتى مادامت بشرا يخطأ ويصيب وينسى أيضا ..لم نقل بعصمتها ولم نزعم ذلك ..ولو كان الأمر كما تقولين أختنا ماكان تصدى للفتوى كل هؤلاء العلماء والمراجع ..أليس الخطأ وارد عندهم ..لماذا نقبل إذن فتاوى علمائنا وتقبلون فتاوى مراجعكم مادامت توافق كتاب الله وسنة رسوله وهم بشرا خطائين أيضا ..ولانقبل فتاوى أمنا بدعوى أنها بشر ..إذن تتوقف الفتوى بعد موت الرسول المعصوم لأن مابعده كلهم غير معصومين
]و عمر كذلك أليس تعتقدون أنه لو لم يكن نبيا بعد رسول الله
لكان عمر ...
هل من يصل لهذه المرتبة يكون بطاش يبطش بيده و يضرب النساء على رؤوسهن بهمجية وقسوة ...؟؟
[B
بالنسبه لسيدنا عمر رضى شهد له حتى الذين ليسوا على ديننا بعدله وورعه وتقواه ..وإلا فسرا لى لو كان لايخشى الله وكافرا مثلما تقولون لماذا يرقع ثوبه وكان زاهدا فى عرض الدنيا خاصة حينما تولى الخلافه ..أما عن حزمه وإنتصاره للحق فهذا مطلوب فى الحكم وأجده سمه وليس عيبا وإن لم يكن واجبا وشرطا حتى يهابه جميع الولاة ويطيعوه فى العدل بين الرعيه وللرعيه أيضا خاصة وبلاد الإسلام كانت شاسعه وبينهما وبينه ألاف الكيلومترات مع إتساع الخلافه ..وهيبة الحاكم مع عدله وزهده وليس بظلمه وسرقته لشعبه تزيده إحتراما وليس إحتقارا ..وإذا كان هذا كافرا فماذا تركتم لحكامنا جميعا إلا من رحم ربى منهم وهذا لانراه فى أفعالهم ولايعلمه إلا الله ولهذا لانلعنهم ولانسبهم بأسمائهم خوفا أن نكون على خطأ رغم إنهم من الحاضر الذى نعيشه ومعهم أصبحنا فى ذيل قائمة الدول المتخلفه ومع هذا الذى تراه أعيننا وماتعانيه شعوبنا من ذل وهوان على أيديهم فقط نقول ألا لعنة الله على الظالمين ولازياده .. وماذا حدث أختى عندما تولى سيدنا عثمان الخلافه وهو أكثر لينا ورقه هل تركتوه أيضا ولم تلعنوه إذن ليس الحزم والغلظه السبب فى بغضكم له ..أما عن نهره للنسوه لأنه لايخاف فى الحق لومة لائم ..من رأى منكم منكرا فليغيره بيده أو بلسانه أو بقلبه وهذا أضعف الإيمان ..وصدقونى لو تركهم ينوحون للمتموه أيضا لتركهم ..أليس هذا صحيحا ؟؟ ..هذا لو أخذنا بالرواية الإولى وهى تفيد عدم ضربه لهم ..ولو حتى برواية الزهرى فهو قال يضربهن بالدرة ولم يزد ..فلما تفترضون أن الضرب بقسوة ..أليس المنطقى لو أنه ضربهن بقسوة كان ذكر مايفيد ذلك أما ضربهن فقط فالضرب يحتمل أن يكون برقه ويحتمل أن يكون بقسوه والأول أقرب للحقيقه لعدم وصف الضرب فى الرواية .. الأصل إخوانى إنكم تعتبرونه مغتصب للخلافه وهذا مايجعلكم تبحثون دائما عما يدينه ولو أردتم الإنصاف لبحثتم فى سيرته بعقل المحايد وليس بعقل الكاره له ..وقتها سترون عدله ومحاسنه كما ترون كفره ونفاقه ..وسيدعوكم هذا إلى التأمل والسؤال ..كيف يتفق هذا مع ذاك ؟؟ و سيكون حكمكم أكثر واقعيه ومنطقيه وعدلا ..
يا أخي وضعنا الرابط و الفاضل كويتي وضع الروايات و أرقامها ... إبحث و لا تعتمد على فلان و علان ...فهناك من المعاندين الذين يرون الحق بأعينهم و ينكرونه مكابرةً ...
أعرف أختى ولكن عذرا لم أجد فى الأمر مايستوجب البحث للرد لأن عائشه رضى ليست معصومه ..ولما البحث ونحن لاننكر إمكانية حدوثه ورددنا على أنه واقع وحدث وقلت لكى هذا شئ عادى كما أسلفت ..ونحن نثق بكم وبصدق ماتنقلونه عنا من كتبنا وأيضا ولاينقصكم الذكاء لفعل ذلك..ولو لم أكن مصدقا فهل أكتب ردا على ماهو كاذب أصلا ..ولكنها إشاره فقط لعدم بحثى لاأكثر وعن العناد نعوذ بالله من أن نعاند فى ديننا وآخرتنا ..ولكننا جميعا نريد الهدى نحن وأنتم وكلا يدعو إخوته لما يعتقده صوابا فالنيات الصافيه متوفره فينا جميعا ...والله إختنا لو أقنعتمونى بصحة العصمة المطلقه عندكم والتى لايعتصمها خير البشر ..وأيضا دعواكم أن الرسول يعلم الغيب وهو مايخالف إيات كثيره فى القرآن ..وحجتكم (( إلا من أرتضى من رسول )) والله أختى إسمحى لى حججكم وأدلتكم كخيط العنكبوت ..وكيف لا وأنتم تقولون بأشياء منافيه للقرآن فمثلا أخطاء الأنبياء واضحه ووسوسة إبليس لأدم وحواء لاتحتاج كلام ...فكيف أختنا تتوقعون أن تأتوا من نفس القرآن مايؤيد ماسبق وخالفه ..وأيضا نريد آيه واحده وليست آيات من القرآن واضحه ولاتحتاج إلى تأويل تدل على أن الإمامه ركن لازم للإسلام مثل الآيات الواضحات فى أركان الإسلام الصحيحه عندنا ...كيف تتصورون وقتها إننا سنعاند ونتبع الحق الذين تقولونه نعم سيكون وقتها حقا عندنا أيضا لأنه فى القرآن الذى لايأتيه الباطل من بين يديه ولامن خلفه ولكن لو حدث ولاأظنه يحدث أبدا لأنه لايوجد فى القرآن مايؤيدكم فى ذلك وإلا لكنا إليه متسابقين ..وأرجو أن لاتأتوا بآيات سبق ذكرها من قبل كثيرا ولكنها لاترقى أن تكون دليلا لأهم ركن عندكم فى نفس الوقت الذى توجد فيه آيات للصلاة وغيرها أقل أهمية من الإمامه ولكنها واضحه وجليه ولايمكنكم التشكيك فيها أو فى وضوحها أو تأويلها بشكل آخر ..أيمكنكم أن تعلمونى السبب فى هذا التعتيم من الله وحاشا لله إذا أراد شيئا فسيكون واضحا جليا كوجه الشمس التى تحرق حرارتها كل مكذب منا نحن السنه والذى وقتها لايمكن لنا الشك بعد كلام الله وأقسم بالله إننى أريد الحق دون تعصب ولكن أين أدلتكم من الكتاب الذى لايمكن الشك فيه منا ومنكم ..مع كامل إحترامى لمعتقداتكم أختنا إسمحى لى بأننى كلما حاورت أحدكم فى هذه المواضيع ..أحمد الله إننى على ماأنا عليه ..ولانهدى للحق من أحببنا ولكن الله يهدى لنوره من يشاء.
[QUOTE][/B]و هل لديك أخي الفاضل دليل على أن عائشة تابت و إستغفرت من النياحة ..؟؟
ليس عندى دليلا ..وأظنك بالمثل لاتملكين دليلا أنها لم تتب ..إذن فأمرها لله إن شاء يحاسبها وإن شاء يغفر ويعفو ومن يغفر إن لم يغفر لزوجة صفيه وحبيبه صلى الله عليه وسلم ..وبما أنكم لا تملكون دليلا على أنها لم تتب فهى غير مستحقه للعن على هذا ..إلا إذا كان عندكم أن التواب لايقبل التوبه من عباده فهذا شئ آخر
]إذا الشيطان له سلطان عليها فإذا هي غير مشمولة بهذه الآية :
[FONT=Traditional Arabic]{إِنَّ عِبَادِي لَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ إِلاَّ مَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْغَاوِينَ }[/FONT
ياأختى الكريمه ..تفسير الأيه لايعنى أن الإنسان إذا أغواه الشيطان مره واحده أو أكثر يخرج بالتالى من عبوديته لله ويكون من الغاويين ..لماذا دائما تأتون بآيات وأحاديث اللعن والغوايه وتنسون آيات المغفره والرحمه والتى أتت بعدها إن المتقين فى جنات وعيون إدخلوها بسلام آمنين ..ِلَّا مَن تَابَ وَآمَنَ وَعَمِلَ عَمَلًا صَالِحًا فَأُوْلَئِكَ يُبَدِّلُ اللَّهُ سَيِّئَاتِهِمْ حَسَنَاتٍ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا} (70) سورة الفرقان...إن الحسنات يذهبن السيئات ذلك ذكرى للذاكرين ..كلها آيات عفو ورحمه من الله الرحمن الرحيم كتب على نفسه الرحمه ..فهل نجئ وتعترض ونطرد من رحمته ومن عباده مانشاء .. القرآن يكمل بعضه بعضا ولايمكن الحكم به على طريقة ولاتقربوا الصلاة ..إذن كلنا غاويين ولسنا من عباد الله ..من منا لايخطئ ؟؟ كلنا خطائون وخير الخطائين التوابون ..الأنبياء نفسهم أخطأوا هل هم ليسوا من عباد الله المخلصين ..أختى الفاضله إسمحى لى بكل إحترام مقياسكم خاطئ للأمور ولتفسير الأيات
ثم أدعوك لتراجع موقف عائشة من حديث ( إن الميت يعذب ببكاء الحي ) .. و ترى أنها ردت الحديث و نفت صحته ..و قالت :
ابن عباس : " رحم الله عمر والله ما حدث رسول الله - صلى الله عليه وسلم- إن الله ليعذب المؤمن ببكاء أهله عليه ، ولكن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال : ( إن الله ليزيد الكافر عذابا ببكاء أهله عليه ) ثم قالت حسبكم القرآن {ولا تزر وازرة وزر أخرى }.
نعم أختى ولو أننى لاأعرف سببا لطرحك هذا..ولكن أرد بعجاله منا لايبكى لفراق عزيز عليه كفانا الله وإياكم وكل مسلمى العراق وفلسطين وبلاد الإسلام الغم و الأحزان...ولكن النواح ولطم الخدود وهذه الأشياء هى المحرمة علينا وليس البكاء ..
الخلاصة أنك ترى عائشة و عمر عاصيان لله ..
شكرا لك .. و حياك الرحمن أخي الفاضل ...
إن كان هذا يرضيكى أختنا فأعتذر عن القول بهذا ..لأن رضا الله أولى من أى رضا ..وأعتقد أن فى ماكتبته رد على هذا ..هدانا الله وهداكم إلى مايحب ويرضى ..كامل تقديرى وإحترامى أختنا الفاضله كربلائيه وللجميع..وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمينتعليق
-
اخ اسامة ربما مقالك السابق انا اختلف فيه معك في امور كتيرة لكن انا متفق معك في نقطة مهمة وهي ظاهرة التطبير وشق الرؤوس والضرب بالموس التي تشوه مدهب اهل البيت عليهم السلام .
ارجوا من الله سبحانه وتعالى ان ياتي اليوم الدي تختفي فيه متل هده الظواهر الفردية .
ويوجد هده الظواهر كدلك في البلدان السنية وبكترة فهي ليست مقتصرة على الشيعه .تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الحــســـيـــنـــي
وعليكم السلام والرحمه أخى المحترم
طالما أخى شملت أما واحده فلماذا لاتشمل السيده عائشه رضى ..أليست أم المؤمنين وإن لم يرضيكم ذلك ...سؤالك أخى يعود بنا لنقطة العصمة من جديد ..فأنتم ترون ذهاب الرجس هوالعصمه المطلقه والتى لايعتصمها الأنبياء أنفسهم وبنصوص قرآنيه لاتأويل فيها ..ولعدم الإطاله عليك أخى الكريم فى مشاركتى السابقه تجد إجابتك ..ولكن إسمح لى بطرح عدة أسئلة وأرجو إجابتها بوضوح ..لماذا أكرمها سيدنا على ؟؟ ألم تكن كافره ومرتده ومنافقه ؟؟ أهى مجامله لرسول الله من سيدنا على فى حدود الله ؟؟ خالص تحياتى يامن إسمك أطهر الأسماء وإن شاء الله على خلقه نحن وأنتم أخى سائرون ..تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة reda_2008المشاركة الأصلية بواسطة reda_2008
السلام عليكم
والله أخى الفاضل والحكيم رضا سعدنا بمشاركاتك والتى دائما تكون فى الصميم ..وإختلافنا فى الرأى لايمكن أبدا أن يفسد مابيننا من حب وتقدير ...وإسمح لى أن أخالفك فى أن السنه يفعلون ذلك ..فالمصريين لايفعلون ذلك ..وإنهم كما تعلم حبهم وتعلقهم بآل البيت وإن كانوا يفعلوا أشياء أخرى نراها نحن خاطئه ...ولم أسمع عن سنى شق الرأس ولطم الخد وضرب الصدر فى أى بلد إسلامى ...فكيف نفعلها ؟؟ أننهى عن فعل ونأتى بمثله ؟؟ لا والله لم ولن نفعلها وكيف وعقلائكم تبرأوا منها أخى الحكيم
دائما مشاركاتك رائعه وفى الصميم وتنطق بالحكمه ورجاحة العقل وتشعرنى دائما أن مابيننا خيطا رفيعا لايكاد يرى من ضعفه وهوانه وندعوا الله تمزيقه وتوحيد الأمه لعزتها ورفعتها ..ولكن الجديد أخى أنك فاجأتنى هذه المره ...فكنت أعتقد أنكم جميعا متفقين فى هذا وأعتذر لك لذلك الخطأ ..ولكننى ألوم إخواننا الشيعه عليه أكثر ..فالغالبيه يركزون على اللعن والسب أكثر من الدعوة العاقله لمذهبهم والرد على هذه الشبهات التى تطولهم ...فجهل الأخرين بمذهبهم يرد إلى جهلهم بأصول الدعوة الواجبه والرشيده ..هل تقصد أخى أن شق الرؤؤس ولطم الخدود وهذه الأشياء لاتعترفون بها ..وأنها دخيله عليكم وبدعه محرمه عليكم مثلنا ..رجاءا إريد توضيحا لهذه النقطه بعد إذن أختنا الكريمه كربلائيه ..من رجل غير متعصب مثلك سيقول الحقيقه لى والحقيقه والإعتدال ماعهدناها منك أخى رضا وأسد الله وصندوق وغيرهما الكثيرين إن شاء الله تعالى ..خوفا من البحث فى جوجل فأقع مع جاهل متعصب لايقولها لى ...كامل إحترامى وتقديرى أخى الفاضل ولكل إخوتى المشاركين وأخص أخى فى الله الرايا وعفا الله عما سلف وروما أو باريس كل ماقلته و بنفس صافيه أراه جميلا على رأى كاظم الساهر وأشكرك عليه ..غفر الله للجميع وهدانا الله وإياكم للحقالتعديل الأخير تم بواسطة أسامة أسامة; الساعة 02-04-2008, 02:15 AM.تعليق
-
[quote=أسامة أسامة]بسمه تعالىومن أين أخذتم أنتم دينكم أختنا أليس من بشر أيضا ..ستقولين معصومين فأرد أختى أننا لم نتفق بعد على هذه ..فكيف لايخطئون وقد أخطأ الأنبياء فى اللمم وهم ليسوا حتى بأنبياء ..
و عليكم السلام و الرحمة و الإكرام .. أهلا بكم أخي الفاضل ...ماشاء الله عليك يا اخي شرقت و غربت ..بالرد على العموم أنتم محترمين و اجب إكرامكم ...
نأخذ ديننا من : إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله و عترتي أهل بيتي ما إن تمسكتم بهما لن تضلوا من بعدي ... ( مسلم ) ... من القرآن و من المعصوم ( محمد و اهل البيت ) الذين لا يخطئون ...
و عندنا أخي الفاضل الأنبياء معصومون لا يخطئون ... على عكس ما لديكم ..
[quote=أسامة أسامة]كيف أخي بمن نقل عنهم ..!!!!!هل تقصد ان هناك الضعيف و المدلس الكذاب في صحاحكم ؟
..ليست المشكله فى تصديقنا لعائشه وأيضا فى سيدنا على وأبنائه رضى الله عنهم جميعا لأننا لانشك فى ورعهم وتقواهم وخوفهم من الله وحرصهم الأكيد ودقتهم ومؤكد بعون من الله فى تبليغ ماقاله رسول الله صلى الله عليه وسلم بكل أمانه وصدق ..ولو كان الأمر كذلك ماكنا على مذهبين ولكن المشكله فى الذين نقلوا عنهم ..ولذلك نحن هنا جميعا ونرجوا توفيق الله فى البحث عن الحقيقه
فأنتم عندكم بخاري و مسلم صحيحان لا يأتيهما الباطل ...
و نحن ليس لدينا مسلمات بالأسانيد و لا بالرواة فما عارض القرآن ضربناه عرض الحائط ...هذا أولا ..
ثانيا .. أحكامي يجب أن تاتي من مصدر موثوق به .. صح ؟ .. لا يخطأ .. حلو الكلام ..؟
طيب إن كانهذا المصدر خطاء عاصي يجوز أن ينسى أو تشتبه عليه الأمور .. هنا أنا ( أروح بستين داهية ) ..
[quote=أسامة أسامة]هنا المصيبة انها تخطأ و أنتم تأخذون عنها شطر دينكم ..
الأمر يسهل فهمه إخوتى مادامت بشرا يخطأ ويصيب وينسى أيضا ..لم نقل بعصمتها ولم نزعم ذلك ..ولو كان الأمر كما تقولين أختنا ماكان تصدى للفتوى كل هؤلاء العلماء والمراجع ..أليس الخطأ وارد عندهم ..لماذا نقبل إذن فتاوى علمائنا وتقبلون فتاوى مراجعكم مادامت توافق كتاب الله وسنة رسوله وهم بشرا خطائين أيضا ..ولانقبل فتاوى أمنا بدعوى أنها بشر ..إذن تتوقف الفتوى بعد موت الرسول المعصوم لأن مابعده كلهم غير معصومين
أما نحن فمراجعنا يعتمدون في فتاويهم على القرآن المعصوم و محمد و آل محمد المعصومون و بالطبع لا نقول أن مراجعنا معصومين و لكن هناك فرق بالمصدر .. مصدر إفتاءاتنا معصوم ( القرآن و العترة ) و مصدر إفتاءاتكم خطاءيعصي الله و ينسى ...فتأمل ..
[quote=أسامة أسامة]بالضرب .. !!!!! الأمر بالمعروف والإنتصار للحق بالضرب ..؟؟؟السلام عليكم ..وأهلا ومرحبا بكى أختنا الكريمه
ومن أين أخذتم أنتم دينكم أختنا أليس من بشر أيضا ..ستقولين معصومين فأرد أختى أننا لم نتفق بعد على هذه ..فكيف لايخطئون وقد أخطأ الأنبياء فى اللمم وهم ليسوا حتى بأنبياء ..
والله أختنا الكريمه ..ليست المشكله فى تصديقنا لعائشه وأيضا فى سيدنا على وأبنائه رضى الله عنهم جميعا لأننا لانشك فى ورعهم وتقواهم وخوفهم من الله وحرصهم الأكيد ودقتهم ومؤكد بعون من الله فى تبليغ ماقاله رسول الله صلى الله عليه وسلم بكل أمانه وصدق ..ولو كان الأمر كذلك ماكنا على مذهبين ولكن المشكله فى الذين نقلوا عنهم ..ولذلك نحن هنا جميعا ونرجوا توفيق الله فى البحث عن الحقيقه
]
الأمر يسهل فهمه إخوتى مادامت بشرا يخطأ ويصيب وينسى أيضا ..لم نقل بعصمتها ولم نزعم ذلك ..ولو كان الأمر كما تقولين أختنا ماكان تصدى للفتوى كل هؤلاء العلماء والمراجع ..أليس الخطأ وارد عندهم ..لماذا نقبل إذن فتاوى علمائنا وتقبلون فتاوى مراجعكم مادامت توافق كتاب الله وسنة رسوله وهم بشرا خطائين أيضا ..ولانقبل فتاوى أمنا بدعوى أنها بشر ..إذن تتوقف الفتوى بعد موت الرسول المعصوم لأن مابعده كلهم غير معصومين
]
بالنسبه لسيدنا عمر رضى شهد له حتى الذين ليسوا على ديننا بعدله وورعه وتقواه ..وإلا فسرا لى لو كان لايخشى الله وكافرا مثلما تقولون لماذا يرقع ثوبه وكان زاهدا فى عرض الدنيا خاصة حينما تولى الخلافه ..أما عن حزمه وإنتصاره للحق فهذا مطلوب فى الحكم وأجده سمه وليس عيبا وإن لم يكن واجبا وشرطا حتى يهابه جميع الولاة ويطيعوه فى العدل بين الرعيه وللرعيه أيضا خاصة وبلاد الإسلام كانت شاسعه وبينهما وبينه ألاف الكيلومترات مع إتساع الخلافه ..وهيبة الحاكم مع عدله وزهده وليس بظلمه وسرقته لشعبه تزيده إحتراما وليس إحتقارا ..وإذا كان هذا كافرا فماذا تركتم لحكامنا جميعا إلا من رحم ربى منهم وهذا لانراه فى أفعالهم ولايعلمه إلا الله ولهذا لانلعنهم ولانسبهم بأسمائهم خوفا أن نكون على خطأ رغم إنهم من الحاضر الذى نعيشه ومعهم أصبحنا فى ذيل قائمة الدول المتخلفه ومع هذا الذى تراه أعيننا وماتعانيه شعوبنا من ذل وهوان على أيديهم فقط نقول ألا لعنة الله على الظالمين ولازياده .. وماذا حدث أختى عندما تولى سيدنا عثمان الخلافه وهو أكثر لينا ورقه هل تركتوه أيضا ولم تلعنوه إذن ليس الحزم والغلظه السبب فى بغضكم له ..أما عن نهره للنسوه لأنه لايخاف فى الحق لومة لائم ..من رأى منكم منكرا فليغيره بيده أو بلسانه أو بقلبه وهذا أضعف الإيمان ..وصدقونى لو تركهم ينوحون للمتموه أيضا لتركهم ..أليس هذا صحيحا ؟؟ ..هذا لو أخذنا بالرواية الإولى وهى تفيد عدم ضربه لهم ..ولو حتى برواية الزهرى فهو قال يضربهن بالدرة ولم يزد ..فلما تفترضون أن الضرب بقسوة ..أليس المنطقى لو أنه ضربهن بقسوة كان ذكر مايفيد ذلك أما ضربهن فقط فالضرب يحتمل أن يكون برقه ويحتمل أن يكون بقسوه والأول أقرب للحقيقه لعدم وصف الضرب فى الرواية .. الأصل إخوانى إنكم تعتبرونه مغتصب للخلافه وهذا مايجعلكم تبحثون دائما عما يدينه ولو أردتم الإنصاف لبحثتم فى سيرته بعقل المحايد وليس بعقل الكاره له ..وقتها سترون عدله ومحاسنه كما ترون كفره ونفاقه ..وسيدعوكم هذا إلى التأمل والسؤال ..كيف يتفق هذا مع ذاك ؟؟ و سيكون حكمكم أكثر واقعيه ومنطقيه وعدلا ..
لكان فعلها رسول الله ( حاشاه ) ... ألا ترى أنه أسلوب همجي .. طيب ألم يستطع منعهن بطرق اخرى و هو لديه النفوذ و السلطة لم يجد إلا الضرب ..؟؟ ماذا فهمت من ( بيده ) يا اخي ..البطش؟ خصوصا و انهن نساء ضعيفات و مثكولات بأبو بكر ..؟؟
وبما أنك إستشهدت أن غير المسلمين شهدوا لعمر بورعه و الخ .. الا ترى أن موقفه هذا ينفر الناس من الإسلام و يعتقدوا أن الإسلام دين جلف ... ضرب .. قتل .. إرهاب .. قطع رؤوس ..
الخلافة و الحزم ليس بالشدة و الليونة يا اخي و إنما بالتقوى و خوف الله و حفظ حق محمد و آل محمد و ليس بالظلمو التلبس بلباس الزاهد الورع التقي ...
و ملاحظة بالنسبة للحكامنا نحن لدينا الشجاعة للعنهم علنا و بأسمائهم
[quote=أسامة أسامة]شكرا جزيلا لثقتكم أخي الفاضل .. و موضوع العصمة هذا موضوع آخر .. راجع بحوث الإخوان و الأخوات عنه بخاصية البحث و ستجد ما يرضي الله و رسوله و اهل البيت و يرضيك أيضا اخونا الفاضل ..
أعرف أختى ولكن عذرا لم أجد فى الأمر مايستوجب البحث للرد لأن عائشه رضى ليست معصومه ..ولما البحث ونحن لاننكر إمكانية حدوثه ورددنا على أنه واقع وحدث وقلت لكى هذا شئ عادى كما أسلفت ..ونحن نثق بكم وبصدق ماتنقلونه عنا من كتبنا وأيضا ولاينقصكم الذكاء لفعل ذلك..ولو لم أكن مصدقا فهل أكتب ردا على ماهو كاذب أصلا ..ولكنها إشاره فقط لعدم بحثى لاأكثر وعن العناد نعوذ بالله من أن نعاند فى ديننا وآخرتنا ..ولكننا جميعا نريد الهدى نحن وأنتم وكلا يدعو إخوته لما يعتقده صوابا فالنيات الصافيه متوفره فينا جميعا ...والله إختنا لو أقنعتمونى بصحة العصمة المطلقه عندكم والتى لايعتصمها خير البشر ..وأيضا دعواكم أن الرسول يعلم الغيب وهو مايخالف إيات كثيره فى القرآن ..وحجتكم (( إلا من أرتضى من رسول )) والله أختى إسمحى لى حججكم وأدلتكم كخيط العنكبوت ..وكيف لا وأنتم تقولون بأشياء منافيه للقرآن فمثلا أخطاء الأنبياء واضحه ووسوسة إبليس لأدم وحواء لاتحتاج كلام ...فكيف أختنا تتوقعون أن تأتوا من نفس القرآن مايؤيد ماسبق وخالفه ..وأيضا نريد آيه واحده وليست آيات من القرآن واضحه ولاتحتاج إلى تأويل تدل على أن الإمامه ركن لازم للإسلام مثل الآيات الواضحات فى أركان الإسلام الصحيحه عندنا ...كيف تتصورون وقتها إننا سنعاند ونتبع الحق الذين تقولونه نعم سيكون وقتها حقا عندنا أيضا لأنه فى القرآن الذى لايأتيه الباطل من بين يديه ولامن خلفه ولكن لو حدث ولاأظنه يحدث أبدا لأنه لايوجد فى القرآن مايؤيدكم فى ذلك وإلا لكنا إليه متسابقين ..وأرجو أن لاتأتوا بآيات سبق ذكرها من قبل كثيرا ولكنها لاترقى أن تكون دليلا لأهم ركن عندكم فى نفس الوقت الذى توجد فيه آيات للصلاة وغيرها أقل أهمية من الإمامه ولكنها واضحه وجليه ولايمكنكم التشكيك فيها أو فى وضوحها أو تأويلها بشكل آخر ..أيمكنكم أن تعلمونى السبب فى هذا التعتيم من الله وحاشا لله إذا أراد شيئا فسيكون واضحا جليا كوجه الشمس التى تحرق حرارتها كل مكذب منا نحن السنه والذى وقتها لايمكن لنا الشك بعد كلام الله وأقسم بالله إننى أريد الحق دون تعصب ولكن أين أدلتكم من الكتاب الذى لايمكن الشك فيه منا ومنكم ..مع كامل إحترامى لمعتقداتكم أختنا إسمحى لى بأننى كلما حاورت أحدكم فى هذه المواضيع ..أحمد الله إننى على ماأنا عليه ..ولانهدى للحق من أحببنا ولكن الله يهدى لنوره من يشاء.
[quote=أسامة أسامة]وجدنا أنها أنكرت حديث عمر و ابنه حول البكاء على الميت و إقامتها النياحة فعلمنا انها مقتنعة بما تفعل ..و شيء آخر كتبكم التي لعتنها و ليس نحن
ليس عندى دليلا ..وأظنك بالمثل لاتملكين دليلا أنها لم تتب ..إذن فأمرها لله إن شاء يحاسبها وإن شاء يغفر ويعفو ومن يغفر إن لم يغفر لزوجة صفيه وحبيبه صلى الله عليه وسلم ..وبما أنكم لا تملكون دليلا على أنها لم تتب فهى غير مستحقه للعن على هذا ..إلا إذا كان عندكم أن التواب لايقبل التوبه من عباده فهذا شئ آخر
[/size][/color]
]
[quote=أسامة أسامة]إذا لماذا تدخلونها بآية التطهير ..؟؟ و أنها أذهب عنها الرجس و طرت تطهيرا ..؟؟؟
ياأختى الكريمه ..تفسير الأيه لايعنى أن الإنسان إذا أغواه الشيطان مره واحده أو أكثر يخرج بالتالى من عبوديته لله ويكون من الغاويين ..لماذا دائما تأتون بآيات وأحاديث اللعن والغوايه وتنسون آيات المغفره والرحمه والتى أتت بعدها إن المتقين فى جنات وعيون إدخلوها بسلام آمنين ..ِلَّا مَن تَابَ وَآمَنَ وَعَمِلَ عَمَلًا صَالِحًا فَأُوْلَئِكَ يُبَدِّلُ اللَّهُ سَيِّئَاتِهِمْ حَسَنَاتٍ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا} (70) سورة الفرقان...إن الحسنات يذهبن السيئات ذلك ذكرى للذاكرين ..كلها آيات عفو ورحمه من الله الرحمن الرحيم كتب على نفسه الرحمه ..فهل نجئ وتعترض ونطرد من رحمته ومن عباده مانشاء .. القرآن يكمل بعضه بعضا ولايمكن الحكم به على طريقة ولاتقربوا الصلاة ..إذن كلنا غاويين ولسنا من عباد الله ..من منا لايخطئ ؟؟ كلنا خطائون وخير الخطائين التوابون ..الأنبياء نفسهم أخطأوا هل هم ليسوا من عباد الله المخلصين ..أختى الفاضله إسمحى لى بكل إحترام مقياسكم خاطئ للأمور ولتفسير الأيات
و أنتم تصورونها على انها الورعة دوما التقية الخ الخ الخ .. فكيف يكون للشيطان نصيبا منها ..؟؟
الله إستثنى عباده من الاية و قال إلا من اتبعك من الغاوين إذا تنطبق أم لا تنطبق الآية عليها ؟؟
نعم أبواب المغفرة مفتوحة و هذا ليس محور حديثنا نحن نتكلم عن خطأ ( بإعتقادكم ) و معصية جاءت بها أم المؤمنين عائشة و انتم تأخذون منها دينكم ..؟؟ أرجو ان تفهم مقصدنا ..
[quote=أسامة أسامة]و ما هو النواح أليس نوعا متطورا من البكاء .. أي البكاء في مراحله المتقدمة ..
نعم أختى ولو أننى لاأعرف سببا لطرحك هذا..ولكن أرد بعجاله منا لايبكى لفراق عزيز عليه كفانا الله وإياكم وكل مسلمى العراق وفلسطين وبلاد الإسلام الغم و الأحزان...ولكن النواح ولطم الخدود وهذه الأشياء هى المحرمة علينا وليس البكاء ..
و عائشة ردت حديث البكاء على الميت و لم تعترف به .. لهذا دعوتك لمراجعته .. يعني عائشة لم تقتنع بقول عمر و لم
تصدقه فأقامت النياحة .. و أيضا تضارب أحاديثها مع عمر حول هذا الجانب ,,
و أراك تعارض عمر فقد حرم البكاء قاطبةً ..
[quote=أسامة أسامة]لماذا عندما تكون العبارة صريحة تمتنع عن قولها اخي الفاضل .. ألم تقول في مشاركتك أنها و عمر غير معصومانإن كان هذا يرضيكى أختنا فأعتذر عن القول بهذا ..لأن رضا الله أولى من أى رضا ..وأعتقد أن فى ماكتبته رد على هذا ..هدانا الله وهداكم إلى مايحب ويرضى ..كامل تقديرى وإحترامى أختنا الفاضله كربلائيه وللجميع..وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين
و يخطئان و قد تقع منهم معصية ..؟؟ فلماذا عدم التصريح بها ..؟؟
على العموم موقفك و رايك وصل و قد سعدت بمحاورتك و كل الإحترام و الشكر و التقدير لكم أخي الكريم و حياكم
الرحمن و انار دربكم للإيمان و الصراط المستقيم ..
تعليق
-
[[QUOTE]=كربلائية حسينية]المشاركة الأصلية بواسطة أسامة أسامة
السلام عليكم ورحمةالله وبركاته
أختنا الكريمه ..نعتذر على التشريق شرقا وغربا وكنا نود ردا شافيا لأسئلة أى من الجهتين وإنتظرى باقى الجهات الأصليه والفرعيه إن شاء الله
ونشكرك أختنا الفاضله على جميل ردك وحسن أدبك ..فأنتى جديره بكل تقدير وإحترام
[COLOR="SeaGreen"]ومن تكون عائشه ..أليست زوجة الرسول وأم المؤمنين شئنا أم أبيتم لايغير من الواقع شيئا ..وحتى لو لم تكن أم سلمة رضى مما لم يشملهم حديث الكساء فمعنى آل البيت معروف عند الجميع وعندما نقوله فماذا يعنى لكل منا ؟؟ وهل لم ناخذ ونعمل بأحاديث من آل البيت سوى من عائشه ؟؟نأخذ ديننا من : إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله و عترتي أهل بيتي ما إن تمسكتم بهما لن تضلوا من بعدي ... ( مسلم ) ... من القرآن و من المعصوم ( محمد و اهل البيت ) الذين لا يخطئون ...
[QUOTE]و عندنا أخي الفاضل الأنبياء معصومون لا يخطئون ... على عكس ما لديكم ..
المشاركة الأصلية بواسطة أسامة أسامة]المشاركة الأصلية بواسطة أسامة أسامة
نعم هم معصومون لكن ليست عصمة مطلقه ..ولن يضيرنا والله هذا لو كان حدث ..وهم أنبياء السنه أيضا عليهم ووعلى نبينا أفضل الصلوات وأتم التسليم ..ولكنه القرآن أختنا ماينفى ذلك وليس نحن ماننفيه ..
[]QUOTE]كيف أخي بمن نقل عنهم ..!!!!!هل تقصد ان هناك الضعيف و المدلس الكذاب في صحاحكم ؟
[B
لم أقل ذلك ولكننى أقصد أننى على يقين أن رواياتنا جميعا نحن المسلمين قد طالتها أيدى العابثين وهؤلاء والله هم المستحقون للعن وليس غيرهم ..ولاأقصد البخارى ومسلم
فأنتم عندكم بخاري و مسلم صحيحان لا يأتيهما الباطل ...[/B]
حاشا لله أن نقدس غير القرآن والسنه المطهرة ..وأقل مايرضينا ويرضى إخوتنا الشيعه ومن قبلنا وقبلكم يرضى رب العالمين ورسوله ..أى حديث منهما تقنعونى أنه يخالف القرآن وليس الأشخاص لأنهم عندنا ليسوا بمعصومين جميعا .. ولكن بأدله يقينيه أختنا ولاتحتمل أى تأويل أوقيل أو قال فلن أعمل به فلا يمكن أن تخالف السنه المطهرة كتاب الله ..وأرجو أن توفقوا فى هذا
و نحن ليس لدينا مسلمات بالأسانيد و لا بالرواة فما عارض القرآن ضربناه عرض الحائط ...هذا أولا ..]
[B
كلام جميل ورائع لاسيما لوأخذتم به ..إذن قولى لنا رأيك فى قول الله {قُل لاَّ أَمْلِكُ لِنَفْسِي نَفْعًا وَلاَ ضَرًّا إِلاَّ مَا شَاء اللّهُ وَلَوْ كُنتُ أَعْلَمُ الْغَيْبَ لاَسْتَكْثَرْتُ مِنَ الْخَيْرِ وَمَا مَسَّنِيَ السُّوءُ إِنْ أَنَاْ إِلاَّ نَذِيرٌ وَبَشِيرٌ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ} (188) سورة الأعراف..هل تحتاجين آيات أخرى لنفى ماتزعمونه عن إطلاع الرسول على الغيب .. مالكم كيف تحكمون ؟؟ !! والله أختنا مراجعكم مع كامل إحترامنا يضعونكم فى مواقف لاتحسدون عليها ..ولاتستطيعون معها ردا وليس ذلك تقليلا من عقولكم أختى ولكن كيف تردون بما يخالف الأيات البينات الواضحه دون أى إحتمالية تأويل أو لبس ..لن يستطيع علماء السنه كلهم ردا لو مكانكم ..أريد رأيك الذى يقتنع به عقلك وذكائك الذى خبرناهما وخبرنا رجاحتهما وليس ردا من باب (( كيف أقول عكس مايقوله قومى )) ..
[QUOTE]ثانيا .. أحكامي يجب أن تاتي من مصدر موثوق به .. صح ؟ .. لا يخطأ .. حلو الكلام ..؟[/B]
طيب إن كانهذا المصدر خطاء عاصي يجوز أن ينسى أو تشتبه عليه الأمور .. هنا أنا ( أروح بستين داهية ) ..
كلام زين من عقل زين
..ولكن لاتفتحى أختى باب العصمة مرة أخرى ..وأراكى مصممه على وضعه فى كل سطر إذن أقنعينى بوسوسة الشيطان لسيدنا آدم وعصيانه ربه ولانقول موسى ويونس وغيرهما ..قلبى معك أختى والله لو مكانك لم أنطق ببنت شفه وأعمل ودن من طين وودن من عجين ..لأننى معتاد على عدم الإجابه إن لم تكن حاضره وتخاطب العقول المتفتحه وليست المتعصبه والتى تريد الحق وليس أن يكون الحق معها ولست مطالب بالدفاع عن قومى بما يخالف العقل والمنطق لمجرد الرد والدفاع وخلاص ..ألاترين أختنا التناقض والنفى الواضحين من القرأن ..
[quote=أسامة أسامة]
[QUOTE]
[]]FONT=Traditional Arabic]هنا المصيبة انها تخطأ و أنتم تأخذون عنها شطر دينكم ..[/FONT]
[B[/QUOTE
إنها زوجة رسول الله ..وحبيبته ..ولو كانت كما تقولون وكان الرسول يعلم الغيب ..كان طلقها كأى إنسان عنده ذرة كرامة وشرف ..ولكنكم تعتقدون بإطلاعه على الغيب أنكم تزيدونه تعظيما فرسول الله عظمه المولى فى آياته ولايحتاج منا شئ سوى السير على منهجه وفى نفس الوقت تأخذون منه باليد الأخرى وتفسرون بأشياء لاتصح على رسولنا الكريم ..
[QUOTE]أما نحن فمراجعنا يعتمدون في فتاويهم على القرآن المعصوم و محمد و آل محمد المعصومون و بالطبع لا نقول أن [/B]مراجعنا معصومين و لكن هناك فرق بالمصدر .. مصدر إفتاءاتنا معصوم ( القرآن و العترة ) و مصدر إفتاءاتكم خطاءيعصي الله و ينسى ...فتأمل ..
ونحن أيضا مصدرنا رسول الله وآل بيته ونأخذ ونعمل بالوارد عنهم والذى لايتعارض مع كتاب الله وليس بكل مدسوس ومكذوب ومنسوب إليهما ..أى مصدر أختى يقول هذا الكلام ..إن القرآن وبفضل الله محفوظا ونحمد الله على حفظه بعنايته وإلا لكانت مصيبتنا فى ديننا لامناص منها ..إتفقنا على رفض مايرفضه القرآن ..فأرينا أين إطلاع الرسول والإمامه فى القرآن ..حتى بآيه واحده نرضاها منكم أختنا الكريمه ولكن آيه يقينيه لاتحتاج أن تدعم من روايات أخرى هنا أو هناك لإلباس الحق بالباطل ...المشاركة الأصلية بواسطة أسامة أسامة
[]FONT=Traditional Arabic]بالضرب .. !!!!! الأمر بالمعروف والإنتصار للحق بالضرب ..؟؟؟[/FONT]
[B
لما نقول أشياء صغيره ونكبرها ..أولا ماهى الدره ؟؟ أهو سيف أو سكين ياجماعة بلاش هذا بفرض حدوث الضرب ولكنكم أخذتم برواية الزهرى ..وليكن ذلك رغم إستبعادنا لها لأن النسوه كن بالفعل يهبن عمر ولاأتوقع أن ينتظروا حضوره بمفرده وليس مع الدره وذلك لأنهم يعلمون أنهم على خطأ والأقرب هى الروايه الأخرى ..ولكن عموما كما أوضحت لم تصف الروايه الضرب لأنه لو كان كما تقولون همجيا وقاسيا مالذى يمنع أن يذكر فى الروايه بعد الضرب كلمة قسوة أو حتى شده ..عدم وصف الضرب يفندهذا الزعم كل هذا بفرض حدوثه أصلا ..
لكان فعلها رسول الله ( حاشاه ) ... ألا ترى أنه أسلوب همجي .. طيب ألم يستطع منعهن بطرق اخرى و هو لديه [/B]]النفوذ و السلطة لم يجد إلا الضرب ..؟؟ ماذا فهمت من ( بيده ) يا اخي ..البطش؟ خصوصا و انهن نساء ضعيفات و مثكولات بأبو بكر ..؟؟
[B
أسلوب همجى !! أراكى نسيتى قوله تعالى فى كتابه ((وإضربهون )) ورسوله أيضا ألم يوصى بعدم الضرب المبرح وأعطى مثلا بالضرب بالسواك للزوجه ..إذن لفظ الضرب فقط ليس هو الهمجى ولكن القسوة والضرب المبرح هى الهمجيه
وبما أنك إستشهدت أن غير المسلمين شهدوا لعمر بورعه و الخ .. الا ترى أن موقفه هذا ينفر الناس من الإسلام و [/B]]يعتقدوا أن الإسلام دين جلف ... ضرب .. قتل .. إرهاب .. قطع رؤوس ..
[B
هذا لوكان ماتقوليه صحيحا ولكننا أثبتنا أنه حتى ولو حدث مع الروايه الأشد فلم يكن ضربا قاسيا ..بدليل أنهم قالوا عليه ذلك ولو كان ماذكرتيه صحيحا ماكانوا قالوا هذا الكلام عنه .بل أنهم كانوا يتمنون حدوثه بالطبع لعدائهم لنا ولكن الحق دائما ظاهر على الباطل ..بل المتوقع والمنطقى أنهم لم يعطوه كامل حقه مع كل مدحهم فيه ..
الخلافة و الحزم ليس بالشدة و الليونة يا اخي و إنما بالتقوى و خوف الله و حفظ حق محمد و آل محمد و ليس بالظلم[/B]و التلبس بلباس الزاهد الورع التقي ...
لم نقل غير ذلك و سبقنا بوصفه بالتقوى والعدل وهل يعدل من لايكون تقيا ؟؟ ولكن ألستى معى أن الحزم معهما يكون رائعا وإن لم يكن شرطا وهذا الذى شهد به الأعداء قبل المسلمين
[QUOTE]
و ملاحظة بالنسبة للحكامنا نحن لدينا الشجاعة للعنهم علنا و بأسمائهم
لم تفهمينى أختى فى هذه ..والله لم أتوقع هذه الإجابه ..ولكننى أريد أن أقول أنهم ورغم كل مانحن فيه من هوان وضعف هم السبب فيه لانلعنهم لأن الطرد من رحمة الله شئ عظيم يجب أن يتبعه علم أعظم من كل خطأ فى التقدير فالله وحده أعلم بهما وإن كنا نعتقد ظلمهم ولكن أيضا رحمة الله وسعت كل شئ ..فلعنهم بالأسم على الإنترنت ليست شجاعة كما تعتقدى فهذا يستطيعه الجميع ..ولكن خشية الله هى من تمنعنا وليس خوفا من هذا أو ذاك ..المشاركة الأصلية بواسطة أسامة أسامة
[[QUOTE]FONT=Traditional Arabic]شكرا جزيلا لثقتكم أخي الفاضل .. و موضوع العصمة هذا موضوع آخر .. راجع بحوث الإخوان و الأخوات عنه بخاصية [/FONT]البحث و ستجد ما يرضي الله و رسوله و اهل البيت و يرضيك أيضا اخونا الفاضل ..
[quote=أسامة أسامة[/QUOTE]]
والله أختى قرأت كثيرا عن هذا الموضوع ولم يقتنع عقلى بتفسيرات الآيات التى يفسرها البعض على المقاس ..هل عندكى شك فى خطأ سيدنا آدم ؟؟أريد إجابه واحده بنعم أو لا فهل يمكنك ذلك نتفهم تمسككم بالعصمة المطلقه ..ولماذا تدافعون عنها ولكن هل نستمر فى هذا مع ثبوت التعارض مع القرآن..صدقينى أختى الفاضله موضوع العصمة وإطلاع الرسول على الغيب أكثر مايزيدنى إيمانا إننى والحمد لله على الحق ..
[[QUOTE]FONT=Traditional Arabic]وجدنا أنها أنكرت حديث عمر و ابنه حول البكاء على الميت و إقامتها النياحة فعلمنا انها مقتنعة بما تفعل ..[/FONT]و شيء آخر كتبكم التي لعتنها و ليس نحن
المشاركة الأصلية بواسطة أسامة أسامة
لسنا نحن ولكنه الله الذى أدخل كل زوجات النبى
ا[/SIZE]لله إستثنى عباده من الاية و قال إلا من اتبعك من الغاوين إذا تنطبق أم لا تنطبق الآية عليها ؟؟نعم أعارض أى إنسان يخالف القرآن والسنه ..وأيضا مافطرنا الله عليه فلا ذنب لنا فى البكاء ..فرسول الله بكى على وفاة إبنه إبراهيم وقال فى مامعناه والله إنا لفقدك ياإبراهيم لمحزونون ولكن لانقول إلا مايرضى ربنا ..فالنواح لايمكن تشبيهه بالبكاء ..فالنواح يؤدى إلى عدم الرضا بما كتبه الله ..أيمكنك تشبيه الإبتسامه الهادئه بالضحك الفاحش والصوت العالى والذى يميت القلب ..من يستطيع حبس دموعه وبكائه حينما نرى لقطه حتى ولو من فيلم سينما عادى فيه موقف فقد إبن أو أم مابالك لو فقد بالفعل ..إن الله أعلم بعباده وضعفهم ولايمكن أن يحاسبنا على مثل هذا ..
نعم أبواب المغفرة مفتوحة و هذا ليس محور حديثنا نحن نتكلم عن خطأ ( بإعتقادكم ) و معصية جاءت بها أم المؤمنين عائشة و انتم تأخذون منها دينكم ..؟؟ أرجو ان تفهم مقصدنا ..
كيف لانذكركم برحمة الله وآياته والبعض يأتى بأيه يتهم الصحابه بالهروب وبغضب الله عليهم يوم فروا فى أحد وإذا جئنا بما يثبت أن الله تاب عنهم فى نفس الموضع ..تقولون ليس هذا محور الحديث ...أنا أختى لم أنفى أن خطأ عائشه وارد ولكن ماأرفضه قولكم أن هذا الخطأ لايجعلها جديره بنقل الأحاديث ..ويجعلها ملعونه للأبد ..فهذا ملاتقبله العقول المؤمنه المنصفه ..إلا إذا كنتم ترون أنها كافره فهذا شئ آخر ..أما لو كانت مؤمنه فإن الله غفور رحيم ...فوجب الإشاره هنا ..المشاركة الأصلية بواسطة أسامة أسامة
[QUOTE]و ما هو النواح أليس نوعا متطورا من البكاء .. أي البكاء في مراحله المتقدمة ..
و عائشة ردت حديث البكاء على الميت و لم تعترف به .. لهذا دعوتك لمراجعته .. يعني عائشة لم تقتنع بقول عمر و لم
تصدقه فأقامت النياحة .. و أيضا تضارب أحاديثها مع عمر حول هذا الجانب ,,
و أراك تعارض عمر فقد حرم البكاء قاطبةً ..
ن
بارك الله فيكى وأنا أسعد وشرفت أختنا الفاضله بمحاورتك وهدانا الله وهداكم لما يحب ويرضىالمشاركة الأصلية بواسطة أسامة أسامةوالله لاأخشى إلا الله فى الحق ..نعم قلت إنهما غير معصومان وأكررها ولكنى لم أقل هنا بخطأ عمر فلماذا تقولينى مالم أقله ..فهو غير معصوم كا أشرت فلوعصى فى هذا الموضع لكنت قلته فهذا لايناقض ماقلته ..وليس عمر بأحب إلينا من زوجة رسول الله رضى الله عنهم جميعا ..لماذا عندما تكون العبارة صريحة تمتنع عن قولها اخي الفاضل .. ألم تقول في مشاركتك أنها و عمر غير معصومان
و يخطئان و قد تقع منهم معصية ..؟؟ فلماذا عدم التصريح بها ..؟؟
على العموم موقفك و رايك وصل و قد سعدت بمحاورتك و كل الإحترام و الشكر و التقدير لكم أخي الكريم و حياكم
الرحمن و انار دربكم للإيمان و الصراط المستقيم ..
تعليق
-
بسمه تعالى
و عليكم السلام و الرحمة و الإكرام .. اهلا بك مجددا أخي الكريم ... و لا شكر على واجب فهذه أخلاق الإسلام و تعلمنا
من رسول الله و اهل بيته ذلك إلا اللهم نحن نشتد مع النواصب الطاعنين و السابين لديننا .. و لا حاجة للإعتذار أخي
أخي الفاضل .. سأضع ردودي بنقاط من بعد اذنكم ...
1 - نساء النبي لسن داخلات بآية التطهير و لا بالعصمة ... و بما أنك مسبقا غير مقتنع بموضوع أم سلمة .. مع أنه من
صحاح كتبكم و قال لها صراحة لا و لكنك إلى خير و لا أعلم حقيقة ماذا تريد أكثر من هذا التصريح و لكن ... نقول ...
ما تعليلك لنون النسوة التي وردت في بقية الآية
وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ
لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً }
فأنت ماشاء الله عليك أخي مثقف تبارك الرحمن .. تحول الخطاب من نون النسوة إلى ميم الجماعة .. ستقول لي لأن
أهل البيت يدخل بهم علي و الحسن و الحسين سأقول لك .. لا بل إن آية التطهير نزلت في حادثة معينة وقت غير
وقت نزول ( و قرن ) ,, و قد رواها مسلم و سبب نزول الآية فلا مجال للتكذيب ...
و أيضا الصدقة لا تحل على أهل البيت فأرجو أن تتبع هذا الأمر ..
2 - بل إنهم معصومون عصمة مطلقة لدينا و تفسيراتنا غير تفسيراتكم لهذا أنتم لا تقتنعون بما نقول ...
3 - نعم صحيح هناك رواة كذابين و يال المصادفة فالبخاري و مسلم يرون عنهم
..
4 - أخي هناك المئات منها و قد فتحت مواضبع بالمنتدى حول البخاري و تبيان بعض الروايات التي بالفعل تخالف
القرآن فأرجو ان تتابعها للإفادة ...
5 - إليك تفسير الميزان ( شيعي طبعا ) ...
http://www.holyquran.net/cgi-bin/alm...88&sp=0&sv=188
و مجمع البيان ..
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...&UserProfile=0
المفاجأة أين ..؟؟ المفاجأة بتفسيراتكم السنية للآية :
ابن كثير
http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...EER&tashkeel=0
6 -الشيطان كان لازال عابدا وآدم.. معصيته كانت بالجنة و ليس بالأرض و هناك القوانين و الموازين
تختلف أخي الكريم .. و هنا سأنسخ هذا الرد :
إن الأمر الإلهي الذي أمر به آدم بعدم الأكل من الشجرة لم يكن أمراً مولوياً بحيث لو خالفه لقدح ذلك الفعل بعصمة آدم (عليه السلام) , بل كان أمراً إرشادياً فإن التكاليف الدينية المولوية لم تكن مجعولة على آدم (ع) في الجنة بعد. (انظر تفسير الميزان ج1/ص145).
يقول صاحب الميزان حول هذه الآية: ( الغي خلاف الرشد الذي هو بمعنى إصابة الواقع وهو خلاف الضلال الذي هو الخروج من الطريق والهدى يقابلهما , ويكون بمعنى الإرشاد إذا قابل الغي كما في الآية التالية , وبمعنى إراءة الطريق أو الايصال على المطلوب بتركيب الطريق إذا قابل الضلال فليس من المرضي تفسير الغي في الآية بمعنى الضلال .
ومعصية آدم إنما هي معصية أمر إرشادي لا مولوي والإنبياء (عليهم السلام) معصومون من المعصية والمخالفة في أمر يرجع إلى الدين الذي يوحى إليهم من جهة تلقيه فلا يخطئون ومن جهة حفظه فلا ينسون ولا يحرفون ومن جهة القائه إلى الناس وتبليغه لهم قولا فلا يقولون الإ الحق الذي أوحي اليهم وفعلا فلا يخالف فعلهم قولهم ولايقترفون معصية صغيرة ولا كبيرة لان في الفعل تبليغا كالقول .
وأما المعصية بمعنى مخالفة الأمر الإرشادي الذي لا داعي فيه الإ إحراز المأمور خيراً أو منفعة من خيرات حياته ومنافعها بانتخاب الطريق الأصلح كما يأمر وينهى المشير الناصح نصحا فاطاعته ومعصيته خارجا ن من مجرى أدلة العصمة , وهو ظاهر .) (انظر تفسير الميزان ,ج 14 / ص222).
7 - أذكرك دائما بكلاب الحوأب أخي كم مرة حذرها منها رسول الله و مع ذلك خالفت أمره و أمر الله .. و ثبت عندنا
نحن الشيعة أن عائشة طلقت من رسول الله بعد خروجها على إمام زمانها ..( ليس حجة عليك و إنما توضيح لموقف
الشيعة ) ...رسول الله علم الغيب + حدث ما أخبر عنه ...
8 - إطلاع النبي على الغيب هناك الكثير منها :
( وَمَا كَانَ اللّهُ لِيُطْلِعَكُمْ عَلَى الْغَيْبِ وَلَكِنَّ اللّهَ يَجْتَبِي مِن رُّسُلِهِ مَن يَشَاءُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَإِن تُؤْمِنُواْ وَتَتَّقُواْ فَلَكُمْ
أَجْرٌ عَظِيمٌ )
( وَلاَ يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِّنْ عِلْمِهِ إِلاَّ بِمَا شَاء )
الإمامة أيضا الكثير نكتفي بهذه :
( {إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ }
9 - لم أنسى و لكن ( و إضربوهن ) جاء في آخر الحلول بين المرء و زوجته .. و ليس لعمر .. و لازلت على رايي أن
الضرب همجي .. و أن النهي عن ما رآه عمر منكرا ليس بالبطش .. أين ذهبت نبوته المزعومة ..؟؟
هل رأيت نيبا واحدا ضرب امرأة على رأسها و هي بحالة البكاء و الحزن ..؟؟؟
10 - و هل الحزم بالضرب ..؟؟؟
ثم أنتمن احتج بعثمان و ليونته و عمر و قسوته فقلت لك إمامة الناس ليس بالليونة و الشدة بل بالتقوى و هي عند
أهل البيت (ع) ..
11 - أنت من لم يفهني أخي نحن نلعنهم علانية ليس بالنت فقط .. و الله أمرنا بلعن الظالمين فلماذا نخالف أمر الله
12 - دليلك على أن الله أدخل نساء النبي بالتطهير من فضلك ...
13 - إذا أنت ترد على عمر حديثه و أمره بالله عليك ألا ترى بنفسك التناقض ..؟؟
14 - و النيحة كما قلت لك هي المرحلة المتقدمة من البكاء .. سؤال ألم تشاهد أحد ينوح من قبل .. بالله عليك كيف
يبدأ ..؟؟
15 - حياك الرحمن ...
التعديل الأخير تم بواسطة كربلائية حسينية; الساعة 02-04-2008, 11:28 PM.تعليق
-
بسمه تعالى
ملاحظة للأخ الفاضل أسامة ..
أخي أتمنى أن لا تخرج عن صلب الموضوع لكي لا يتشتت .. إنما أجبتك على أسئلتك السابقة إكراما لك لأنك ضيفا
عندنا .. و لكن من الآن لن أجيب على أي سؤال خارج موضوع عائشة و عمر و البخاري ... بارك الله بك ...
و شكرا لتفهمكم ...تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة كربلائية حسينية
السلام عليكم
شكرا أختى الكريمة ... ولكن عذرا أرى نقاطا كتبتيها ولاأعرف هى ردا على أى نقطة ..مثل أنت حكمت على عمر ..وأى تناقض لاأفهمها ..لأن موضوع النقاط ده لايوضح شيئا ... ومن إحتج بعثمان وليونته رجاءا أختى راجعى المشاركة ستجدين وصفى لعمر بالتقوى والورع أولا قبل الحزم ...ولم أقل أن إضربوهن نزلت فى عمر ولكنى ذكرتها لتعلمى أنه شيئا ليس همجيا كما ذكرتى ولكن سوء إستخدامه هو الهمجى وبالطبع من الأولى تركه ..لكنه ليس حراما فى حدود ماشرعه الله ...أما ماذكرتى من آيات مثل ((وَلاَ يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِّنْ عِلْمِهِ إِلاَّ بِمَا شَاء )) هل معناها أن الرسول يطلع على الغيب أوببعض من العلم الذى يشاء الله له أن يعلمه ..وهى أيضا ليست خاصه للرسول بل لأى عالم يعلمه الله من علمه مايشاء ... وماهو تفسير الغى من فضلكم ؟؟ هل يقنعك هذا لتبرير خطأ آدم ؟؟ طيب وخطأ موسى ويونس .. ياأختى كيف يكون عابدا ويوسوس لأدم ؟؟ هل خطأ أدم جاء قبل أمر السجود أم لا ؟؟ ولاأريد الإطاله بجهات أصليه وفرعيه أخرى وإحتراما لرغبتكم نتوقف هنا ..وأيضا هذه ليست أسأله موجهه لكم ولكنها فقط ردا على مشاركتكم الكريمه ..ونعتذر والله ماقصدنا تشتيتا أو غيره ..وإنظرى لمواضيعى أفتحها وأترك الجميع يتكلم كما يشاء وبدون قيود لأن المواضيع كلها مترابطه لايمكن فصلها ..على كل حال سعدنا بحوارك أختنا ..ونشكركم لسعة صدركم ..ونتركك فى آمان الله وكل التقدير لكى ولكل إخوتنا المسلمينالتعديل الأخير تم بواسطة أسامة أسامة; الساعة 03-04-2008, 02:04 AM.تعليق
-
بسمه تعالى
حياك الله أخونا ...
يرفع بالصلاة على محمد و آل محمد
اللهم صلي على محمد و آل محمدتعليق
-
بسمه تعالى
أنتشل من الغرق توا
تعليق
-
بسمه تعالى
الترمذي ...
- حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ مَنِيعٍ، حَدَّثَنَا قُرَّانُ بْنُ تَمَّامٍ الأَسَدِيُّ، وَمَرْوَانُ بْنُ مُعَاوِيَةَ، وَيَزِيدُ بْنُ هَارُونَ، عَنْ سَعِيدِ بْنِ عُبَيْدٍ الطَّائِيِّ، عَنْ عَلِيِّ بْنِ رَبِيعَةَ الأَسَدِيِّ، قَالَ مَاتَ رَجُلٌ مِنَ الأَنْصَارِ يُقَالُ لَهُ قَرَظَةُ بْنُ كَعْبٍ فَنِيحَ عَلَيْهِ فَجَاءَ الْمُغِيرَةُ بْنُ شُعْبَةُ فَصَعِدَ الْمِنْبَرَ فَحَمِدَ اللَّهَ وَأَثْنَى عَلَيْهِ وَقَالَ مَا بَالُ النَّوْحِ فِي الإِسْلاَمِ أَمَا إِنِّي سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يَقُولُ " مَنْ نِيحَ عَلَيْهِ عُذِّبَ بِمَا نِيحَ عَلَيْهِ " . وَفِي الْبَابِ عَنْ عُمَرَ وَعَلِيٍّ وَأَبِي مُوسَى وَقَيْسِ بْنِ عَاصِمٍ وَأَبِي هُرَيْرَةَ وَجُنَادَةَ بْنِ مَالِكٍ وَأَنَسٍ وَأُمِّ عَطِيَّةَ وَسَمُرَةَ وَأَبِي مَالِكٍ الأَشْعَرِيِّ . قَالَ أَبُو عِيسَى حَدِيثُ الْمُغِيرَةِ حَدِيثٌ غَرِيبٌ حَسَنٌ صَحِيحٌ ..
هل عذبت عائشة أباها هي و نوائحها ..؟؟التعديل الأخير تم بواسطة كربلائية حسينية; الساعة 06-04-2008, 12:27 AM.تعليق
-
بسمه تعالى
الترمذي ...
- حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ مَنِيعٍ، حَدَّثَنَا قُرَّانُ بْنُ تَمَّامٍ الأَسَدِيُّ، وَمَرْوَانُ بْنُ مُعَاوِيَةَ، وَيَزِيدُ بْنُ هَارُونَ، عَنْ سَعِيدِ بْنِ عُبَيْدٍ الطَّائِيِّ، عَنْ عَلِيِّ بْنِ رَبِيعَةَ الأَسَدِيِّ، قَالَ مَاتَ رَجُلٌ مِنَ الأَنْصَارِ يُقَالُ لَهُ قَرَظَةُ بْنُ كَعْبٍ فَنِيحَ عَلَيْهِ فَجَاءَ الْمُغِيرَةُ بْنُ شُعْبَةُ فَصَعِدَ الْمِنْبَرَ فَحَمِدَ اللَّهَ وَأَثْنَى عَلَيْهِ وَقَالَ مَا بَالُ النَّوْحِ فِي الإِسْلاَمِ أَمَا إِنِّي سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يَقُولُ " مَنْ نِيحَ عَلَيْهِ عُذِّبَ بِمَا نِيحَ عَلَيْهِ " . وَفِي الْبَابِ عَنْ عُمَرَ وَعَلِيٍّ وَأَبِي مُوسَى وَقَيْسِ بْنِ عَاصِمٍ وَأَبِي هُرَيْرَةَ وَجُنَادَةَ بْنِ مَالِكٍ وَأَنَسٍ وَأُمِّ عَطِيَّةَ وَسَمُرَةَ وَأَبِي مَالِكٍ الأَشْعَرِيِّ . قَالَ أَبُو عِيسَى حَدِيثُ الْمُغِيرَةِ حَدِيثٌ غَرِيبٌ حَسَنٌ صَحِيحٌ ..
هل عذبت عائشة أباها هي و نوائحها ..؟؟تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
8 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
اليوم, 09:48 PM
|
|||
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
اليوم, 07:23 AM
|
تعليق