إعـــــــلان

**reda_2008** · 31-03-2008, 12:56 AM

العبرة ليس فيمن ضل بل العبرة في من تمسكوا بالحق ونجد اليوم كل مداهب الشيعة الى زوال الا مدهب الحق المدهب الامامي الجعفري الاتني عشري فهو بالرغم من اضتهاد الحكام عليه مند القدم حتى اليوم فلا نجده الا في استمرارية تامة و تكاتر كبير بدليل الملايين الكتيرة التي تعتنق هدا المدهب
اما ضلال بعض الشيعه الاولون فضلالهم هدا ليس حجة علينا .بدليل ارتداد بعض قبائل العرب عن الاسلام بعد موت رسوةل الله صلى الله عليه و على اله و سلم فهل هدا ينقص في شيء من الاسلام

**محب الامام الكسروي** · 31-03-2008, 01:18 AM

يعني هل الذين قالوا بامامة عبد الله بن جعفر الصادق من المخلدين في النار كما قال المفيد نعم أم لا؟!؟!
أو أن المفيد مخطئ في تعبيره فكلامه مردود عليه؟!؟!؟!

**reda_2008** · 31-03-2008, 01:38 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محب الامام الكسروي

يعني هل الذين قالوا بامامة عبد الله بن جعفر الصادق من المخلدين في النار كما قال المفيد نعم أم لا؟!؟!
أو أن المفيد مخطئ في تعبيره فكلامه مردود عليه؟!؟!؟!

اخي العزيز علينا ان نتناقش باكتر حكمة لنتوصل الى نتيجة .
فلكل موضوع يطرح يجب ان يكون له هدف معين
فالدنيا ان لم يكن هدفنا فيها مرضاة الله سبحانه و تعالى فاننا سنكون من الخاسرين سواء اكنا من السنة او الشيعه فالله سيسالنا عن ماعملت ايدينا وجوارحنا .

اما مسالة التكفير فانا ضد تكفير المسلمين بعضهم البعض سواءا من السنة او الشيعه

اما قولك ان الشيخ المفيد رضوان الله عليه قال ان منكر امامة احد الائمة مخلد في النار .فعلينا ان نفهم قصد الشيخ المفيد في دلك .

فمن عرف ان هدا الامام هو امام حق معين من الله سبحانه و تعالى وجحد امامته وهو عارف بها بسبب المكابرة و العناد فهدا حكمه حكم الكافر المرتد المخلد في النار لانه عرف الحق وخالفه عنادا ومكابرة .
اما من انكر امامة احد الائمة او كل الائمة بسبب شبهة او اختلاف او ماشابه دلك فهدا معدور لانه لم يتعمد الانكار بل اراد الحق فاخطاه فهو في دلك متاول مجتهد والله يحاسبه على اعماله والله عفور رحيم سبق رضاه ورحمته سخطه وغضبه .

واهل السنة هم اخواننا متاولون يحبون اهل البيت ولا يؤمنون بولايتهم بسبب عوامل تاريخية كتيرة و تراكمات عديدة ادت الى هدا الاختلاف الحاصل اليوم بين اعضم فرقتين من المسلمين وهي السنة و الشيعه .لدلك اهل السنة هم لايجحدون ولاية اهل البيت .لان الجحود يكون بعد المعرفة واليقين .
لدلك من انكر امامة اهل البيت متاولا بسبب الشبهات والاقاويل والروايات المختلفه فهدا مسلم يحاسبه الله حسب اعماله في الدنيا .

**محب الامام الكسروي** · 31-03-2008, 06:26 AM

المشكلة يا رضى انك بين اشكالين لن تخرج منهما أبدا صدقني
الأول كما نقلت لك أن جل من قال بامامة مولانا جعفر الصادق هم الذين قالوا بامامة ابنه عبد الله لا بل عامة مشايخهم وعلماؤهم!!! فيا ليت شعري وأين النص في الولاية؟؟!؟
لاحظ هم من الذين آمنوا بولاية مولانا جعفر ولكنهم لم يعرفوا امامهم الذي بعده!!!! غريب حقا!!
فماذا يصنفوا هؤلاء؟!؟!؟
وقد كانوا بين ظهراني مولانا جعفر!!!
والثاني ماذا تقصد بقولك أنه علم الحق ثم أنكره!!!!؟؟؟؟؟
هل تقصد أنه كان شيعيا مؤمن بالأئمة الاثنى عشر ثم أصبح سنيا؟!؟!؟ فهذا هو الخالد في النار؟!؟!؟

**طائر الشمس** · 31-03-2008, 04:19 PM

الزميل رضا الجزائري
ادعوك وكل شيعي امامي للبحث وقراءة كتاب تطور الفكر السياسي الشيعي لكاتبه ومؤلفه احمد الكاتب وهو شيعي امامي جعفري
ثم بعد ان تقرأه ستتبين ان اصحاب كل امام من الائمة المعصومين لم يكونوا يعرفوا ابدا ان عدد الائمة اثنا عشر امام ولم يكونوا يعرف الامام بعد امامهم
وستتبين ايضا انه ما مات امام من الائمة الا وترك الشيعة بعده في حيص بيص بحيث لا يعرفون من هو خليفته

ثم الا تجد انه من الغريب ان تكونوا اثنا عشرية ولا تمتلكون حديث صحيح بالمعنى الصحيح يثبت ان الائمة اثنا عشر باسمائهم وتسلسلهم

زميلي رضا يقال ان زرارة بن اعين مات وهو لا يعرف امام زمانه وانت تعلم انه من خواص الامام الصادق

**reda_2008** · 31-03-2008, 05:22 PM

اخ كمال احمد الكاتب هو شخص علماني التكوين وهو فعلا وقع في متناقضات اوقعته في منتصف الطرق اما عن كتابه تطور الفكر السياسي الشيعي سبق لي وان قراته وقرات ردود البعض عليه وتتبعت مناظرات احمد الكاتب مع علي الكوراني على قاناة المستقلة وهي عشر حلقات شاهدتها كاملة وتاكدت من ضعف حجة احمد الكاتب امام علي الكوراني .
لدلك كتابه هدا لا يستحق ان تدلنا عليه .
اما حصول الاختلاف بعد وفاة كل امام فهده سنة الاهية .فبعد كل نبي يختلف اتباعه ويتفرقون ويصبحون مداهب و احزاب عددا .
ولا ننسى الاختلاف الدي وقع بعد موت رسول الله صلى الله عليه و على اله و سلم وقد عين في غدير خم علي عليه السلام خليفة بعده .بالرغم من دلك انقلب البعض على اعقابه القهقري وخالف وصية رسول الله و تاول قول رسول الله .
اما كون ان زرارة مات ولم يكن يعرف امام زمانه فانا اطالب بالدليل .
وعلى العموم زرارة بشر لست معصوم .

**reda_2008** · 31-03-2008, 05:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محب الامام الكسروي

المشكلة يا رضى انك بين اشكالين لن تخرج منهما أبدا صدقني
الأول كما نقلت لك أن جل من قال بامامة مولانا جعفر الصادق هم الذين قالوا بامامة ابنه عبد الله لا بل عامة مشايخهم وعلماؤهم!!! فيا ليت شعري وأين النص في الولاية؟؟!؟
لاحظ هم من الذين آمنوا بولاية مولانا جعفر ولكنهم لم يعرفوا امامهم الذي بعده!!!! غريب حقا!!
فماذا يصنفوا هؤلاء؟!؟!؟
وقد كانوا بين ظهراني مولانا جعفر!!!
والثاني ماذا تقصد بقولك أنه علم الحق ثم أنكره!!!!؟؟؟؟؟
هل تقصد أنه كان شيعيا مؤمن بالأئمة الاثنى عشر ثم أصبح سنيا؟!؟!؟ فهذا هو الخالد في النار؟!؟!؟

اخي العزيز كلامي واضح ومفهوم لدلك لا تتلاعب به ارجوك حتى يبقى الحوار اخوي يغلب عليه طابع الحب والاخاء والاحترام المتبادل.
انا لما قلت ان من تيقن من الحق تم انكره هدا مخلد في النار كنت اقصد ان من عرف ان هدا الامام هو امام حق معين من قبل الله تم جحد امامته بغضا وكرها له وجحودا .
اما ان شيعي يتحول الى سني فهدا شيء اخر تماما .والواقع اننا نشهد العكس فالسنة هم من يتحولون الى مدهب اهل البيت عليهم السلام .

اما فيما يتعلق بمسالة مولانا الصادق عليه السلام واختلاف الناس في الامام بعده .فهدا بسبب شبهة طرات على بعض الشيعه حول اعتقادهم ان اكبر اولاده هو الامام بعده .وابنه الاكبر قد مات قبل الامام جعفر الصادق .فهل الامام يكون حيا او ميتا .فهنا اختلف البعض وانشقوا عن موسى الكاظم عليه السلام .
وهده مسالة طويلة ومعقدة جدا .
اما ان اسماء الائمة لم تكن معروفه بين الشيعه .فهدا راجع لاسباب كتيرة منها منع السلطات العباسية في زمن المنصور الدوانيقي الاتصال بالامام جعفر الصادق ووضعوه تحت الاقامة الجبرية تم وضعوا بعده ابنه موسى الكاظم وسجن ببغداد الى ان توفي .تم سيق بالامام علي بن موسى الرضا الى مدينة مرو لابعاده عن المدينة تم دس له السم من قبل المامون تم حصل ماحصل للامامين العسكريين ...الخ
فالاوضاع كانت مزرية بالنسبة للشيعه ايام الحكم العباسي اكتر مما كانت عليه ايام الحكم الاموي
ولا ننسى وضع الخلافة العباسية لعملائها لرصد تحركات الائمة ووضع الروايات الخرافية لتشويه مدهب الشيعه الامامية واسنادها للائمة .ومحاولتهم لضرب الشيعه وتفرقتهم بعد وفاة كل امام وزرعهم للخلافات بين احفاد الحسن والحسين عليهما السلام تم بين احفاد الحسين فيما بينهم.وهكدا حتى اختلط الحابل بالنابل فيوجد من طمع بالامامة وادعاها من اهل البيت وهدا تكرر عدت مرات .
وهدا الاختلاف الحاصل هو في الحقيقة دليل على تمسكنا بائمتنا عليهم السلام واحقيتنا .
فلوكان ادعاء البعض الامامة وهو لا يستحقها فقد ادعى البعض النبوة فهل ادعاء احمد غلام القادياني النبوة في منطقة قاديان ينفي نبوة رسول الله اخر الانبياء والمرسلين وتكرر ادعاء البعض النبوة بعد وفاة رسول الله متل مسيلمة الكداب وكان له اتباع كتر.... فهل هدا يلغي نبوة محمد صلى الله عليه و على اله و سلم.طبعا لا لانه لايصح الا الصحيح .والصحيح عندنا امامة الاتني عشر الدي اخرهم هو المهدي عجل الله فرجه الشريف

**طائر الشمس** · 01-04-2008, 02:41 AM

الزميل رضا لا شأن لك بمن رد على احمد الكاتب ولا احمد الكاتب نفسه فكل ناصر لمذهبه وانما استعن بكتاب احمد الكاتب وتابع مصادره بنفسك وتتبع الاحاديث ان كنت تبغي الحق
وابتعد عن الكوراني فانه لا يتوانى ان يأتي باحاديث مكذوبة وكذبها واضح وسندها فيه كذابين ثم يقول سند الحديث غاية في الصحة فتابع موضوعنا هل عند الشيعة روايات صحيحة عن ولادة المهدي لتتبينم ذلك

امنا قولك ان الاختلاف وارد عند وفاة كل امام وانها سنة الهية فيازميلي نتنازل لك اذا كان الاختلاف ناجم عن عوام الشيعة
لكن كيف انت والاختلاف ناجم عن خواص الائمة واولاد الائمة بل والائمة انفسهم فقد اثبتنا ان لا يوجد حديث عند الائمة ولا اولادهم ولا خواصهم ولا اصحابهم يبين لهم اسماء الائمة الاثني عشر وتسلسلهم
بل لن الامام نفسه لايعلم من هو الخليفة بعده حتى يموت فمرة يوصي لابنه فيموت ابنه الاكبر ولا يدرون اصحابه هل اوصى لغيره ام لم يوصي وهل الامامة تنتقل بين الاخويين ام لا

فكيف اذن تقولون ان الرسول اوصى بالاثني عشر بأسمائهم وتسلسلهم جميعا

اما عن رواية موت زرارة وهولا يعرف امام زمانه فراجع كتاب الكشي للرجال تجد هذه الروايات وان لم تستطع ان تجدها خبرنا وان شاء الله ننقلها لك

**ثابت على اليقين** · 01-04-2008, 10:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة kamal971

يا عزيزي ثابت على اليقين
اخبرنا دوغري ومباشرة وسيدا
هل عندكم حديث صحيح واحد عن رسول الله يبين اسماء الائمة الاثني عشر وتسلسلهم ؟
ام انك وجدت ابائك هكذا وانت على خطاهم

اظن ان السؤال سهل وجوابه اسهل لكن الطامة الكبرى انك لاتكون تمتلك الجواب

اما انك لم تقرأ الموضوع اساسا او تتعمد الخروج منه لتفتح موضوع اخر والسبب واضح

لعدم معرفتك بما يدور بين السنه انفسهم حول تصنيف هؤلاء الاثنا عشر0000 تأمل جيدا ان

النقل اعلاه مأخوذ من الكتاب الذهبي المعتمد والحديث جدا عند اهل السنه وقد رواه بن حجر

العسقلاني السني الاكثر بعدا عن اهل البيت وصنف الائمه حسب توجاته00 ويعني ان الحديث

عندكم صحيح ومسند وقد سمى سته منهم وأجل السته الاخرين وتركهم للتأريخ لأنه يعرف

بأنه لايقدر بتسميه سته اخرين من السنه اللذين يحبهم فاكتفى بسته منهم وترك سته حتى

تسميهم انت اوغيرك 00 فلا حاجه لاحاديثنا الأن ونعرف مسبقا ارأكم فيها000

اما احمد الكاتب فارتباطاته معروفه ولا يعنينا بشئ فكتاباته مدفوعه الثمن

**reda_2008** · 01-04-2008, 11:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة kamal971

الزميل رضا لا شأن لك بمن رد على احمد الكاتب ولا احمد الكاتب نفسه فكل ناصر لمذهبه وانما استعن بكتاب احمد الكاتب وتابع مصادره بنفسك وتتبع الاحاديث ان كنت تبغي الحق
وابتعد عن الكوراني فانه لا يتوانى ان يأتي باحاديث مكذوبة وكذبها واضح وسندها فيه كذابين ثم يقول سند الحديث غاية في الصحة فتابع موضوعنا هل عند الشيعة روايات صحيحة عن ولادة المهدي لتتبينم ذلك

امنا قولك ان الاختلاف وارد عند وفاة كل امام وانها سنة الهية فيازميلي نتنازل لك اذا كان الاختلاف ناجم عن عوام الشيعة
لكن كيف انت والاختلاف ناجم عن خواص الائمة واولاد الائمة بل والائمة انفسهم فقد اثبتنا ان لا يوجد حديث عند الائمة ولا اولادهم ولا خواصهم ولا اصحابهم يبين لهم اسماء الائمة الاثني عشر وتسلسلهم
بل لن الامام نفسه لايعلم من هو الخليفة بعده حتى يموت فمرة يوصي لابنه فيموت ابنه الاكبر ولا يدرون اصحابه هل اوصى لغيره ام لم يوصي وهل الامامة تنتقل بين الاخويين ام لا

فكيف اذن تقولون ان الرسول اوصى بالاثني عشر بأسمائهم وتسلسلهم جميعا

اما عن رواية موت زرارة وهولا يعرف امام زمانه فراجع كتاب الكشي للرجال تجد هذه الروايات وان لم تستطع ان تجدها خبرنا وان شاء الله ننقلها لك

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

اخي العزيز كمال
اشكرك جزيل الشكر على نصيحتك الغالية عندما قلت لي ناصحا تتبع احاديت وروايات التي اوردها احمد الكاتب في كتابه تطور الفكرالشيعي ...
وفعلا سبق لي وان قرات هدا الكتاب الا انني راجعته البارحة وتتبعت بعض روايات الموجودة فيه .من مصادرها الاصلية .فوجدته قد حرف بعض هده الروايات وفي بعض الاحيان يدكرها بمعانيها التي فهمها هو .وفي حالات اخرى يبتر النصوص ويغير ترتيب الكلمات في الرواية الواحدة .وفي بعض الاحيان يضع بعض الاشياء ويرسلها على انها مسلمات ....الخ
والاغرب في كتابه هدا انه يستغفل القاريء وكان الناس لن يراجعوا المصادر .
والحالات الاغرب في هدا الكتاب نجده في بعض الاحيان يضعف رواية في صفحات تم يصححها في صفحات اخرى عندما يتلاءم جزء منها مع قصده .
شخص متل احمد الكاتب هدا اهون علينا من ان يشكك في عقائدنا الحقة .
اما العلامة الجليل علي الكوراني عندما يصحح بعض الروايات دات السند الضعيف فهدا راجع لتواترها المعنوي او وجود الرواية في الاصول الاربع مئة للشيعه .
وانت تقيم تصحيحنا لرواياتنا بنظرتكم السنية لتصحيح الروايات .
فنحن منهاجنا في التصحيح يختلف عن منهاجكم في التصحيح .
لدلك راجع منهج الكليني والشيخ الصدوق وغيرهم في قبول الروايات .
اما قولك ان اولاد الائمة قد اختلفوا .فلا تنسى ان القران الكريم قد قص علينا اختلاف اولاد يعقوب وهم ابناء واحفاد الانبياء وسماهم القران بالاسباط وكانوا من الاتقياء بالرغم من دلك قد حسدوا اخاهم يوسف لما اتاه الله من الفضل والنبوة والحكمة .
فهل اختلاف الاسباط ينفي نبوة يوسف عليه السلام .
اما قولك ان الامام جعفر الصادق عليه السلام لم يكن يعرف الامام بعده .فهدا لا اساس له من الصحة مطلقا .واطالبك بالدليل الواضح البين .
فعلا وقع بعض اصحاب الصادق في شبهة فضنوا ان اسماعيل هو الامام بعد جعفر الصادق لما كان له من العلم و الفقه وحسن الادب والاخلاق ولكونه الابن الاكبر للصادق عليه السلام .
ووقوع البعض في الشبهة لا ينفي امامة موسى الكاظم عليه السلام وممكن ان تراجع المجلد الاول من كتاب الكافي في باب امامة موسى الكاظم و النص عليه .
فيا اخي انت للاسف تتير بعض الشبهات التي اجاب عنها الشيعه مئات المرات .
اما الاختلافات الواقعة بين الشيعه بعد وفاة كل امام فكانت سرعان ماتنتهي بمعرفة الامام .بدليل ان لما ادعى جعفر الكداب الامامة .وتابعه بعض الشيعه اعتقادا انه هو الامام .انفضوا من حوله حالما عرفوا ان للامام الحسن العسكري خلف اسمه محمد المهدي عجل الله فرجه الشريف وامنوا به وامنوا بسفرائه وانكروا كدب جعفر الكداب .
وكما سبق وان قلت الاختلاف سنة الاهية فصحابة رسول الله اختلفوا في امامة علي عليه السلام وتاولوا حديت من كنت مولاه فهدا علي مولاه يوم الغدير .وقالوا لاتجتمع النبوة و الخلافة في بني هاشم .واختلوا في مسالة التيمم واختلفوا في مسالة الكنانة و ارت الجدة و رجم الحبلى و....الخ فهل هدا الاختلاف بين صحابة رسول الله ناتج عن تقصير رسول الله صلى الله عليه و على اله و سلم .طبعا لا رسول الله وضح كل شيء فمن عرف الحق فقد عرفه .
واليوم نجد ان القران صريح ان لا نبي بعد رسول الله و الاحاديت متواترة في هدا المعنى .بالرغم من هدا نجد اليوم بعض الاشخاص في الهند و باكستان و كاشمير يؤمنون بنبوة الميرزا احمد غلام القادياني فتاولوا النصوص والايات الصريحة في دلك .فهل ايمانهم بنبوة هدا القادياني تخدس او تمس نبوة محمد صلى الله عليه و على اله و سلم .طبعا لا .
ورسول الله في الاحاديت الصحيحة اشار ان الاسلام يكون عزيز منيع بخلافة اتني عشر رجلا من قريش .وهدا مااخرجه البخاري و مسلم بالفاظ مختلفة .والى حد الان نجد فقهاء وعلماء اهل السنة كلامهم متلاطم تلاطم الموج العالي حول من هؤلاء الاتني عشر .

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

انظر كيف يخرجون الائمه الاثنا عشر حسب تصنيفهم بعد عجزهم عن تعدادهم

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين