إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

بالأدلة والبراهين أثبت لكم عدم شرعية بيعة أبي بكر

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    السلام
    وعليك السلام

    عندك الامام الراحل الخوئي يقول في موضوع او فتوى انه عندنا اجماع ونصوص نبوية
    في الوقت الذي يقول فيه امامك ان النصوص لاتشير بالاسماء
    الموضوع موجود هنا مطروح في المنتدى .
    وبهذا يعتبر الخوئي ان الاجماع يقين يستفاد منه كدليل على معتقد لاتبينه النصوص بشكل يطمئن اليها بقطعية الصدورمن المعصوم .
    لو أنك دققت جيدا في كلامي لاتضح لك المراد من استدلال السيد الخوئي رحمه الله بالاجماع-رغم أنه لا يقول بحجية الاجماع المنقول وانما يقول بحجية الاجماع المحصل وهو قليل جدا -
    لكن سأبين لك بطريقة أخرى ان الاجماع بما هو اجماع لا قيمة له عند الامامية ما لم يكشف عن قول المعصوم . فاذا كشف على نحو القطع عن قوله فالحجة في الحقيقة هو المنكشف لا الكاشف فيدخل حينئذ في السنة ولا يكون دليلا مستقلا في مقابلها . واذا كان الاجماع حجة من جهة كشفه عن قول المعصوم فلا يجب فيه اتفاق الجميع بغير استثناء كما هو مصطلح أهل السنة بل يكفي اتفاق كل من يستكشف من اتفاقهم قول المعصوم كثروا أم قلوا اذا كان العلم باتفاقهم يستلزم العلم بقول المعصوم
    وبالتالي بعد بيان هذه المقدمة فان السيد الخوئي رحمه الله وغيره عندما يقول بأن الاجماع دل على هذا الحكم فمعناه أن هذه الاجماع أي اجماع العلماء يكون كاشفا عن قول المعصوم
    وأما كيفية تحصيل الاجماع فهناك عدة طرق ذكروها الأعلام
    وان شئت فراجع تعريف الاجماع عند كافة علماء الشيعة
    مع أن المفروض قبل كتابة أي رد لك أن تعرف عما تتكلم
    والمراد من الاجماع عند الشيعةومن ثم يحق لك أن تقول بأن الاجماع عندما هل هو مثيل الاجماع عندكم

    لم اتكلم عن الاطلاق والمسبية في معرض ردي عليك
    <يا ابني>
    أنت قلت
    وربما يكون العقل ايضا لاقيمة له الان!!!!!.
    فأخبرتك بأن له قيمة عندنا في خصوص التحسين والتقبيح العقليين وليس على اطلاقه

    علماء الشيعة الامامية يذهبون الى مصدر من مصادر التشريع مجارات لاهل السنة ؟؟؟!!!!
    هم قالوا ان الاجماع عند اهل السنة استخدم قبل الشيعة وليس مجارات لهم
    لانه بوحود المعصوم لامعنى للاجماع في حينه ,وعندما يختفي المعصوم
    و يبهم قول المعصوم ينظر الى الاجماع في هذه الحالة .


    ينظر اليه اذا كشف عن قول المعصوم


    طيب بينه لنا طالما انك اعلم به ؟؟؟؟

    لقد اختلف علماؤكم في تفسير الاجماع
    فمنهم من قال أنه المراد من الاجماع اجماع مطلق الأمة ومنهم من قال هو خصوص المجتهدين في عصر وفي رأي مالك اتفاق أهل المدينة وقال بعض علمائك هو اتفاق أهل الحرمين ووو

    وجوهر الفرق بيننا وبينكم كما قلت سابقا أن الاجماع دليل مستقل عندكم في مقابل الكتاب والسنة بينما الاجماع عندنا ليس دليل مستقل بل هو دليل اذا كاشفا عن السنة أي عن قول المعصوم


    وهل تحقق الاجماع بهذا العقل ام لا ؟؟؟
    انظر كيف أنك تقرأ بدون استيعاب

    قلت أنا

    هذا الأمر مرجعه العقل وليس الاجماع


    ولم أقل أن الاجماع تحقق من خلال العقل


    يعني تم التشريع بالعقل والاجماع . وبدون الاجماع لايبقى هذا التشريع نافذا

    بالعقل يا ابني
    وخلاصة الكلام أن العقلاء يحكمون بوجوب رجوع الجاهل الى العالم
    والرجوع في خصوص مهنة معينة الى الأعلم في تلك المهنة


    اذا كان المهدي الامام الغائب عندكم قد سمح
    باستخدام العقل والاجماع
    على تنصيب ولي فقيه بعد غيبته


    استخدام العقل يا بابا مو الاجماع
    أضف الى ذلك ان الامام عليه السلام قال : من كان من الفقهاء صائنا لنفسه حافظا لدينه مخالفا على هواه مطيعا لأمر مولاه فللعوام أن يقلدوه ...
    فما بال النبي لايحق له ان يترك للصحابة ان يستخدموا العقل والاجماع في اختيار امير لهم ؟؟؟!!!!!!

    ان النبي قد نصّ على أمير المؤمنين للمسلمين لكن جماعتك قد غرتهم الحياة الدنيا بالخلافة فتركوا النبي وسارعوا الى اغتصاب الخلافة
    أضف الى ذلك كله ان العقل يا بني يحكم بوجوب تنصيب الأعلم خليفة على المسلمين
    فهل أبو بكر وعمر وعثمان كانوا أعلم من الامام علي عليه السلام ؟؟؟؟
    أفتونا مأجورين










    التعديل الأخير تم بواسطة مدافع عن أهل البيت; الساعة 26-01-2009, 12:23 PM.

    تعليق


    • #32
      قبل ان اخوض معك يجب ان اطرح سؤالا وعليك الاجابة عليه
      ما دخل النصوص الدينية في اثبات مرتبة سياسية
      لا احد منا يدعي ان ابا بكر خلف النبي في النبوة او الرسالة وانما هو رشح لتحمل منصب سياسي اداري لا علاقة له بالوحي او السنة
      فلا هو شرع الشرائع ولا هو سنن السنن فكيف تبطل شيئا بشيء لا يوازيه شكلا ومعنى

      تعليق


      • #33
        المشاركة الأصلية بواسطة mounibe2008
        قبل ان اخوض معك يجب ان اطرح سؤالا وعليك الاجابة عليه
        المشاركة الأصلية بواسطة mounibe2008
        ما دخل النصوص الدينية في اثبات مرتبة سياسية
        لا احد منا يدعي ان ابا بكر خلف النبي في النبوة او الرسالة وانما هو رشح لتحمل منصب سياسي اداري لا علاقة له بالوحي او السنة
        فلا هو شرع الشرائع ولا هو سنن السنن فكيف تبطل شيئا بشيء لا يوازيه شكلا ومعنى

        اللهم صل على محمد وآل محمد

        كلامك غريب
        بل هو أغرب من الغريب

        أليس الرسول لا ينطق عن الهوى ؟؟؟
        ألا يجب اطاعته ؟؟؟
        فلو نصّب الرسول شخص لتولي مرتبة سياسية -هذا مع غض النظر أن الرسول ولّى الامام علي في كل شيء -, هل يحق لنا الرفض وعدم اطاعته !!!!
        أضف الى ذلك انت تقول بانه لا هو شرع الشرائع ولا سن السنن
        والتاريخ ينافي قولك تماما
        فالستة الذين اختارهم عمر لتولي الخلافة عندما عرضوا على الامام علي تولي الخلافة اشترطوا اتباع سنة الشيخين وليس سنة الرسول بينما الامام علي رفض وأصر على اتباع سنة الرسول

        تعليق


        • #34
          المشاركة الأصلية بواسطة مدافع عن أهل البيت
          وعليك السلام

          لو أنك دققت جيدا في كلامي لاتضح لك المراد من استدلال السيد الخوئي رحمه الله بالاجماع-رغم أنه لا يقول بحجية الاجماع المنقول وانما يقول بحجية الاجماع المحصل وهو قليل جدا -
          لكن سأبين لك بطريقة أخرى ان الاجماع بما هو اجماع لا قيمة له عند الامامية ما لم يكشف عن قول المعصوم . فاذا كشف على نحو القطع عن قوله فالحجة في الحقيقة هو المنكشف لا الكاشف فيدخل حينئذ في السنة ولا يكون دليلا مستقلا في مقابلها . واذا كان الاجماع حجة من جهة كشفه عن قول المعصوم فلا يجب فيه اتفاق الجميع بغير استثناء كما هو مصطلح أهل السنة بل يكفي اتفاق كل من يستكشف من اتفاقهم قول المعصوم كثروا أم قلوا اذا كان العلم باتفاقهم يستلزم العلم بقول المعصوم
          وبالتالي بعد بيان هذه المقدمة فان السيد الخوئي رحمه الله وغيره عندما يقول بأن الاجماع دل على هذا الحكم فمعناه أن هذه الاجماع أي اجماع العلماء يكون كاشفا عن قول المعصوم
          وأما كيفية تحصيل الاجماع فهناك عدة طرق ذكروها الأعلام
          وان شئت فراجع تعريف الاجماع عند كافة علماء الشيعة
          مع أن المفروض قبل كتابة أي رد لك أن تعرف عما تتكلم
          والمراد من الاجماع عند الشيعةومن ثم يحق لك أن تقول بأن الاجماع عندما هل هو مثيل الاجماع عندكم



          أنت قلت


          فأخبرتك بأن له قيمة عندنا في خصوص التحسين والتقبيح العقليين وليس على اطلاقه



          ينظر اليه اذا كشف عن قول المعصوم




          لقد اختلف علماؤكم في تفسير الاجماع
          فمنهم من قال أنه المراد من الاجماع اجماع مطلق الأمة ومنهم من قال هو خصوص المجتهدين في عصر وفي رأي مالك اتفاق أهل المدينة وقال بعض علمائك هو اتفاق أهل الحرمين ووو

          وجوهر الفرق بيننا وبينكم كما قلت سابقا أن الاجماع دليل مستقل عندكم في مقابل الكتاب والسنة بينما الاجماع عندنا ليس دليل مستقل بل هو دليل اذا كاشفا عن السنة أي عن قول المعصوم

          انظر كيف أنك تقرأ بدون استيعاب

          قلت أنا



          ولم أقل أن الاجماع تحقق من خلال العقل



          بالعقل يا ابني
          وخلاصة الكلام أن العقلاء يحكمون بوجوب رجوع الجاهل الى العالم
          والرجوع في خصوص مهنة معينة الى الأعلم في تلك المهنة




          استخدام العقل يا بابا مو الاجماع
          أضف الى ذلك ان الامام عليه السلام قال : من كان من الفقهاء صائنا لنفسه حافظا لدينه مخالفا على هواه مطيعا لأمر مولاه فللعوام أن يقلدوه ...


          ان النبي قد نصّ على أمير المؤمنين للمسلمين لكن جماعتك قد غرتهم الحياة الدنيا بالخلافة فتركوا النبي وسارعوا الى اغتصاب الخلافة
          أضف الى ذلك كله ان العقل يا بني يحكم بوجوب تنصيب الأعلم خليفة على المسلمين
          فهل أبو بكر وعمر وعثمان كانوا أعلم من الامام علي عليه السلام ؟؟؟؟
          أفتونا مأجورين

          مرحبا يا بابا وعمو مدافع عن اهل اللبيت


          بعد مراجعتي لكثير من اقوال الشيعة وجدت انهم يذهبون الى مفهوم الاجماع واستخدامه كما يذكر جنابكم .

          وقطعا هناك الكثير من الفتاوى التي هي ليس فيها قول المعصوم عندكم ولكن يحصل فيها الاجماع وهذا تراه في الفتاوي الامور المستحدثة .
          ولكن لم اجد طريقة حاليا لاقناعك سبب هذه الفتوى للامور المستحدثة وحصول الاجماع فيها .
          ومنها على سبيل التبيان التطبير واللطم والزحف وما الى ذلك من (الشعائر الحسينية ) التي لم يقل بها ولا معصوم من ائمتكم . !!!

          ولكن ستاتي لي وتقول ان هذه الفتاوي (التعبدية )هي من تشريع العقل وليس الاجماع !!!

          كما ادعيت في ذكرك لتشريع الولي الفقيه وحاكميته . !!

          فاراكم انكم تقدمون تشريع العقل على الاجماع .

          لاباس
          ساعود لهذا الموضوع من بعد حين تتاح لي الفرصة
          واحاوركم على اصل الموضوع ففيها امور كثيرة كنت قد تركتها لاحتجاجي بما اوردته من قضية تشريع الاجماع والعقل .

          واهمس في اذنك :
          لماذا ابتدعتم تشريعين الاجماع والعقل بالاضافة للسنة والقران ؟؟
          يعني هل الاجماع والعقل نص عليه المعصوم عندكم ؟
          ان لم ينص عليه فهل نساه المعصوم او اجله ؟؟

          تحياتي
          ولي عودة ان شاء الله

          تعليق


          • #35
            مرحبا يا بابا وعمو مدافع عن اهل اللبيت

            اللهم صل على محمد وآل محمد
            يا هلا بيك بابا
            بعد مراجعتي لكثير من اقوال الشيعة وجدت انهم يذهبون الى مفهوم الاجماع واستخدامه كما يذكر جنابكم .

            جميل
            جميل جدا

            وقطعا هناك الكثير من الفتاوى التي هي ليس فيها قول المعصوم عندكم ولكن يحصل فيها الاجماع وهذا تراه في الفتاوي الامور المستحدثة .

            اجماع في فتاوى مستحدثة !!!!!

            أما هذا فأول مرة أسمع بها

            شلون حصل اجماع في أمر مستحدث ؟؟!!!
            يعني العلماء المتوفين رحمهم الله عادوا الى الدنيا وأفتوا ومن ثم رجعوا الى مأواهم ؟؟!!!
            حتى قام العلماء المعاصرين بادعاء الاجماع ؟؟!!!



            فاراكم انكم تقدمون تشريع العقل على الاجماع .



            أين رأيت هذا ؟؟؟


            لاباس
            ساعود لهذا الموضوع من بعد حين تتاح لي الفرصة
            واحاوركم على اصل الموضوع ففيها امور كثيرة كنت قد تركتها لاحتجاجي بما اوردته من قضية تشريع الاجماع والعقل .


            ونحنا بالانتظار

            لماذا ابتدعتم تشريعين الاجماع والعقل بالاضافة للسنة والقران ؟؟

            أولا نحنا لم نبتدع التشريعين المذكورين
            أما الاجماع فقد تكلمت عنه بما يفي بالغرض فلا حاجة للاعادة فان الاجماع كما قلت هو ما يكشف عن قول المعصوم
            وأما العقل عندنا فأيضا هو ليس بمشرع بل هو مدرك للأحكام - وأتمنى منك قبل الرد على هذه النقطة أن تراجع قول علماء الشيعة بالنسبة للعقل لا أن تفعل كما فقلت في الاجماع بداية -

            ثانيا : الاشكال يطرح عليكم

            لماذا ابتدعتم تشريعين الاجماع والعقل بالاضافة الى السنة والقران ؟؟؟؟

            يعني هل الاجماع والعقل نص عليه المعصوم عندكم ؟

            لقد أوضحت المراد
            ويتجه السؤال لك : هل الاجماع والعقل نص عليه الرسول (ص) ؟؟؟

            ان لم ينص عليه فهل نساه المعصوم او اجله ؟؟


            وان لم ينص عليه فهل نساه الرسول <<<<<< وما ينطق عن الهوى ؟؟؟

            أضف الى كل ذلك لقد قلت سابقا ان العقل يدرك الأحكام فقط في باب التحسيين والتقبيح العقليين

            وأوجه السؤال لك أيضا

            لماذا شرعتم القياس مع أنه بالقياس يمحق الدين ؟؟؟

            وأهمس في أذنك الاستفتاء الذي لم تجبني عليه
            فهل أبو بكر وعمر وعثمان كانوا أعلم من الامام علي عليه السلام ؟؟؟؟
            ولي عودة ان شاء الله


            بالانتظار

            تعليق


            • #36
              احسنتم على هذا الموضوع

              تعليق


              • #37
                المشاركة الأصلية بواسطة ابو ربيع
                احسنتم على هذا الموضوع
                اللهم صل على محمد وآل محمد
                أحسن الله اليك أخيك أبو ربيع

                تعليق


                • #38
                  اللهم صل على محمد وآل محمد
                  ما زلنا بانتظار الأخ اليونس 1
                  والأخ منيب 2008

                  تعليق


                  • #39
                    اقتباس من الزميل مدافع عن اهل البيت :
                    لماذا ابتدعتم تشريعين الاجماع والعقل بالاضافة الى السنة والقران ؟؟؟؟

                    اسأل هل تشريع العقل عند اهل السنة؟؟؟
                    بين لي من نص على تشريع العقل من اهل السنة والجماعة ؟؟؟

                    تعليق


                    • #40
                      المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
                      اقتباس من الزميل مدافع عن اهل البيت :
                      المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1



                      اسأل هل تشريع العقل عند اهل السنة؟؟؟
                      بين لي من نص على تشريع العقل من اهل السنة والجماعة ؟؟؟

                      اللهم صل على محمد وآل محمد
                      أولا سؤالي كان نقضا لسؤالك
                      ثانيا ان اغلب المسلمين-كل الشيعة ومعظم السنة- لم يذهبوا الى القول بأن العقل مشرّع
                      ثالثا نسب الى بعض المعتزلة أنهم يذهبون الى كون العقل مشرّع

                      تعليق


                      • #41
                        احسنت اخي مدافع عن اهل البيت حفظك الله

                        تعليق


                        • #42
                          المشاركة الأصلية بواسطة مدافع عن أهل البيت

                          اللهم صل على محمد وآل محمد
                          أولا سؤالي كان نقضا لسؤالك
                          ثانيا ان اغلب المسلمين-كل الشيعة ومعظم السنة- لم يذهبوا الى القول بأن العقل مشرّع
                          ثالثا نسب الى بعض المعتزلة أنهم يذهبون الى كون العقل مشرّع

                          ممكن تدلني اين قولك بانك نقضت سؤالي ؟؟؟؟

                          كان هذا قولك :

                          لماذا ابتدعتم تشريعين الاجماع والعقل بالاضافة الى السنة والقران ؟؟؟؟

                          والا هي مكابرة ؟؟!!

                          ثم انني سالتك فكيف ترد علي بسؤال ؟

                          اليس الافضل ان تجيب ؟

                          والاجماع عندنا مقبول بحالتين :
                          1- قول الصحابي برفع قول او فعل او سنة للنبي بحيث يوافقه الاغلبية . فيكون حجة عندنا .
                          2- الاجماع على امر ما لقول النبي لاتجتمع امتي على ظلال .

                          والقياس عندنا هو اجتهاد الفقيه بعد ان يفقد النص الواجب العمل به لا في القران ولا في السنة ولا في اجماع الصحابة .
                          وبخلافه لا يجوز القياس .

                          ولكن عندكم العقل والاجماع تشريعين اساسيين في الامور المستحدثة .
                          والامور المستحدثة التي فهمت انت غلط .!
                          لكونك اعتبرت الاجماع هو في كل امور الدين ونصوص الائمة عندكم .
                          ولو كان كذلك لما سمي تشريع .
                          بل سمي تأويل وفهم للنصوص الغير قطعية الدلالة . ان كان في القران او اي حديث ملزم من ائمتكم .
                          ولهذا كان العقل والاجماع في الامور المستحدثة التي لم ينص عليها المعصوم عندكم ركن من اركان التشريع
                          وهذه الامور كثيرة اليوم
                          لتطور الحياة وتقدمها .

                          تفضل

                          تعليق


                          • #43
                            طيب سؤالي لكم كلكم ياشيعة


                            اريد الجواب من الذين عندهم جرئه للرد


                            هل الحق مع علي وعلي مع الحق ؟

                            تعليق


                            • #44
                              اللهم صل على محمد وآل محمد
                              المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
                              ممكن تدلني اين قولك بانك نقضت سؤالي ؟؟؟؟
                              مرادي أن السؤال نقضي وليس أنني نقضت كلامك
                              كان هذا قولك :



                              والا هي مكابرة ؟؟!!
                              بالطبع لا
                              ثم انني سالتك فكيف ترد علي بسؤال ؟
                              لأن السؤال النقضي له نتائج ايجابية
                              اليس الافضل ان تجيب ؟
                              لا
                              والاجماع عندنا مقبول بحالتين :
                              1- قول الصحابي برفع قول او فعل او سنة للنبي بحيث يوافقه الاغلبية . فيكون حجة عندنا .
                              سأعود لاحقا للرد على هذه النقطة بعد أن أقوم بمراجعة بعض كتبكم بخصوص هذا الأمر
                              2- الاجماع على امر ما لقول النبي لاتجتمع امتي على ظلال .
                              وسأقوم بالرد على هذه النقظة لاحقا وبالتفصيل ان شاء الله

                              والقياس عندنا هو اجتهاد الفقيه بعد ان يفقد النص الواجب العمل به لا في القران ولا في السنة ولا في اجماع الصحابة .
                              وبخلافه لا يجوز القياس .
                              رغم أن لدي ما أقوله هنا الان
                              لكنني سأؤجل الكلام بخصوص هذه النقظة لمراجعة القياس عندكم بالتفصيل ومن ثم أعود للرد

                              ولكن عندكم العقل والاجماع تشريعين اساسيين في الامور المستحدثة .
                              قلت لك لا وعلّلت ذلك
                              فراجع
                              والامور المستحدثة التي فهمت انت غلط .!
                              طيب ممكن تفهمني
                              لكونك اعتبرت الاجماع هو في كل امور الدين ونصوص الائمة عندكم .
                              ولو كان كذلك لما سمي تشريع .
                              ما افتهمتش
                              ممكن توضيح
                              بل سمي تأويل وفهم للنصوص الغير قطعية الدلالة . ان كان في القران او اي حديث ملزم من ائمتكم .
                              ولهذا كان العقل والاجماع في الامور المستحدثة التي لم ينص عليها المعصوم عندكم ركن من اركان التشريع
                              أعود وأكرر لا اجماع في الامور المستحدثة
                              فافهم جيدا
                              وأما العقل فهو حجة عندنا في خصوص التحسين والتقبيح العقليين
                              فتأمل جيدا

                              وهذه الامور كثيرة اليوم
                              لتطور الحياة وتقدمها .

                              تفضل

                              اللهم صل على محمد وآل محمد
                              رددت عليك باللون الأحمر

                              تعليق


                              • #45
                                اللهم صل على محمد وآل محمد
                                المشاركة الأصلية بواسطة الذليل الى الله
                                طيب سؤالي لكم كلكم ياشيعة


                                اريد الجواب من الذين عندهم جرئه للرد


                                هل الحق مع علي وعلي مع الحق ؟
                                نــــــعـــــــــم

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X