إعـــــــلان

**طائر الشمس** · 23-04-2008, 04:36 PM

حجابه نوره ونوره صفة ذاته
فقد قال رسول الله عليه الصلاة والسلام ان الله محتجب بنوره دون خلقه
فحجابه نوره كما قال صلى الله عليه وسلم

**naji1** · 24-04-2008, 12:39 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

أوضح أكثر فلم افهم لك

هل حجابه ذاته أو شيء آخر؟

ذاته

ليس ذاته

**طائر الشمس** · 24-04-2008, 03:15 PM

هل لله صفات يا زميلي ناجي
ام انه عديم الصفات حاشاه؟ حتى نفصل صفاته عن ذاته
فمثلا الله صفته العليم
فهل العليم بذاته ام ان العليم شيء اخر غير ذاته ؟

فصفات الله هي صفات ذاته غير منفصلة عنها وبنفس الوقت هي غير مجزأة لذاته بل هي ذاته وذاته هي من غير تجزئة وانفصال

**naji1** · 24-04-2008, 05:30 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

إن كان النور الذي احتجب به هو ذات الله فمعنى ذلك ان العبد الذي يرى حجاب النور يرى ذات الله لأن حجاب النور هي ذاته كما تقول( تعالى الله).

**طائر الشمس** · 24-04-2008, 07:16 PM

الا تميز بين كلمة صفة وبين كلمة موصوف ياناجي
من قال اننوره هو ذاته قلنا ان نوره هو صفة ذاته
فمثلا والامثلة تضرب ولا تقاس
لو نظرت الى الشمس فانت لا تستطيع ان ترى ذات الشمس ولكن ترى صفتها وهو نورها الذي يمنع سطوعه وشدة توهجه عينيك من ان ترى الشمس بذاتها الا اذا استعملت فلتر كنظارة اواذاخفف شدة سطوعها غيم او ماشابه
فهذا حال الشمس المخلوقة فكيف بخالقها

**naji1** · 25-04-2008, 11:32 AM

بسم الله الر حمن الرحيم

زميلنا

لم نفهم ما تريد

فمرة تقول:

بل هي ذاته وذاته هي

ومرة تقول:

الا تميز بين كلمة صفة وبين كلمة موصوف

و

من قال اننوره هو ذاته قلنا ان نوره هو صفة ذاته

فهل النور هو ذاته

أو أنه غير ذاته وإن كان ملازما له؟

فنحن نريد النقاش ولا نريد أن نتقول عليك، فأوضح لنا ما تريد.

**naji1** · 25-04-2008, 12:03 PM

تصحيح للسؤال

فهل النور الذي يحتجب به هو ذاته

أو أنه غير ذاته وإن كان ملازما له؟

فنحن نريد النقاش ولا نريد أن نتقول عليك، فأوضح لنا ما تريد

**طائر الشمس** · 26-04-2008, 12:21 AM

زميلي انت ناجي اسمر البشرة
فهل السمرة ذاتك ام انها صفة لذاتك
ولله المثل الاعلى
فلو كانت صفة الله ذاته لما سميت صفة بل لسميت ذات
فحجابه نوره ونوره صفته غير منفصل عن ذاته ولا مجزء لها
اظن الكلام واضح
فهات ماتريد

**ANTI-ATEISMO** · 26-04-2008, 01:09 AM

لا فض فوك اخي كمال
مازلت كما عهدتك ..كلامك درر
كثر الله من امثالك وبارك في سعيك

**المهندس ابو علي** · 26-04-2008, 02:51 AM

متابع مع الاخ الفاضل ناجي

**asado allah** · 26-04-2008, 03:22 AM

متابع

اللهم صل على محمد و آل محمد

**naji1** · 26-04-2008, 11:20 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية بواسطة kamal971

زميلي انت ناجي اسمر البشرة
فهل السمرة ذاتك ام انها صفة لذاتك
ولله المثل الاعلى
فلو كانت صفة الله ذاته لما سميت صفة بل لسميت ذات
فحجابه نوره ونوره صفته غير منفصل عن ذاته ولا مجزء لها
اظن الكلام واضح
فهات ماتريد

زميلنا كمال

الألوان كالسمرة والبياض أمور عرضية زائدة على الذات لا أنها هي الذات ،وهي حادثة.

والأمور الذاتية أمور قديمة بقدم الذات وهي في الله غير محدودة وغير متناهية.

فمثلا من صفات الله تعالى الذاتية أنه حي وهذا الصفة من الصفات الذاتية وهي غير محدودة وغير متناهية، وهي لا تقبل ما يقابلها ، فيكون حي في وقت وغير حي في وقت آخر.

بينما صفة الخالق والرازق والمحيي والمميت مثلا صفات حادثة تنتزع بفعله الغير، فيكون الله رازقا عندما يرزق أحدا ومميتا عندما يميت احدا وخالقا عندما يخلقا احدا والذات الإلهية في هذه الصفات لا تكون كافية في إنتزاع الصفة بل تنتزع الصفة من فعله، ولهذا يكون الله خالقا للناقة وغير خالق للعنقاء .

فيا زميلنا ، ليس كل صفة لله سبحانه وتعالى صفة ذاتية ، كما أنه ليس كل صفة لله صفة فعلية حادثة.

وانت هنا قلت أن صفة الله ـ ولاحظ أنك هنا تستخدم الإطلاق ـ ليست ذاته ، مع ان هناك صفات ذاتية وصفات فعلية،ومعنى كلامك ذلك أنها الصفات حادثة لأن ما ليس بذاته لا بد أن يكون حادثا للتقابل بين الأمرين.

بينما في كلامك الأول الذي جعلته أنا اساسا لموضوعنا قلت :

( ان حجابه سبحانه غير مخلوق)

وهذا معناه أنها داته
وهو عين التناقض
إذ انك ـ مع قطع النظر عن خطأك في اطلاقك هذا ـ مرة تفرض أن صفته غير ذاته ومعنى ذلك أنها حادثة لإستلزام أن ما لا يكون الذات يكون حادثا.
ومرة تفرض انها غير حادثة وهذا يستلزم أن يكون ذاتيا.

فأوجد لنفسك حلا لتناقضك.

فإما أن تكون الصفة ذاتية وتكون غير مخلوقة
وإما أن تكون الصفة غير ذاتية وتكون مخلوقة له

زميلنا هل تعرف الفرق بين الصفة الذاتية والصفة الفعلية؟

= = =

وأشكر اخونا ابو علي المهندس ، واسد الله على المتابعة ، كما اشكر زميلنا المخالف على متابعته

**naji1** · 27-04-2008, 10:31 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

لله
يرفع
الموضوع

**طائر الشمس** · 27-04-2008, 11:17 PM

زميلي هذا فهمكم انتم للصفات فانتم ترون ان صفات الله منفصلة ومستقلة عن ذاته وهي محدثة مخلوقة
بينما عقديتنا نحن فان صفات الله غير منفصلة عن ذاته وغير مجزئة لها
فالله عندنا خالق منذ الازل وان لم يخلق شيئا
والله عندنا رازق منذ الازل وان لم يرزق احدا
والله عندنا متكلم منذ الازل وان لم يكلم احدا
فهو خالق بذاته ورازق بذاته ومتكلم بذاته وعليم بذاته وسميع وبصير بذاته
فهل تقصد ان الله لم يكن سميعا ولم يكن بصيرا فلما خلق الخلق احتاج ان يكون سميعا ليسمعهم واحتاج ان يكون بصيرا ليبصرهم ؟؟!!
فلاتسقط يا زميلي عقائدكم على عقائدنا وتحاججنا بها
فالعقائد كما هو واضح من طرحك مختلفة فيما بيننا

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

زميلنا kamal971 أرى ان هنا طامة

زميلنا kamal971 أرى ان هنا طامة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين