السلام عليكم

لاأفهخم أخى عن أى آيه تتكلم ..

أنا لم أأتى بأيه لذكر فضائل أبو بكر

تحياتى

[quote=أسامة أسامة]
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
نعم أخى الكريم هو فعلا حديث ضعيف .
.ولكنه رغم هذا فإنه يكون حجة عليكم لاعلينا
لأنه لو كان عمر مغتصبا الخلافه من على
لما كان نصحه .وتركه يهلك لينقذ الأمه والإسلام منه

1ـ هذا رأيك ولكن الامام علي(ع) حجة لله ولذلك صبر واهتم بشؤون المسلمين كما ان الامام علي وصي رسول الله(ص)
على اجماع الشيعة وبيعة الغدير دليل واضح لدى الفريقين ويجب عليه ان يهتم بشؤون الامة و يهديها


إسمح لى هنا بسؤال ..
هل إنتظر سيدنا على ولم يبايع سيدنا عمر إلا بعد 6 أشهر أيضا
وهل فعل هذا مع سيدنا عثمان أيضا ؟
إذن لماذا لم يسجل نفس الموقف معهم ..
وهم أيضا مغتصبين للخلافه
أخى الكريم .
سيدنا على بايع منذ اليوم الأول مع كل المهاجرين والأنصار
وهناك أدله قويه وصحيحه تثبت ذلك ..وإسمح لى بذكرها د
ففي سنن البيهقي الكبرى (8\143): حدثنا أبو عبد الله الحافظ (الحاكم صاحب المستدرك) إملاءً، وأبو محمد بن أبي حامد المقري قراءة عليه، قالا: ثنا أبو العباس محمد بن يعقوب (جيد) ثنا جعفر بن محمد بن شاكر (ثقة ثبت) ثنا عفان بن مسلم (ثقة ثبت) ثنا وهيب (ثقة ثبت) ثنا داود بن أبي هند (ثقة ثبت) ثنا أبو نضرة (العبدي، ثقة) عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه قال:
لما توفي رسول الله صلى الله عليه و سلم ، قام خطباء الأنصار (في دار سعد بن عبادة)، فجعل الرجل منهم يقول: «يا معشر المهاجرين، إن رسول الله كان إذا استعمل رجُلاً منكم قَرَنَ معَهُ رجلاً مِنّا. فنرى أن يلي هذا الأمر رجلان: أحدهما منكم، والآخر منا». فتتابعت خطباء الأنصار على ذلك. فقام زيد بن ثابت فقال: «إن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان من المهاجرين. وإن الإمام يكون من المهاجرين. ونحن أنصاره كما كنا أنصار رسول الله». فقام أبو بكر فقال: «جزاكم الله خيراً يا معشر الأنصار، وثبّتَ قائِلَكُم». ثم قال: «أما لو ذلك لما صالحناكم». ثم أخذ عمر بن الخطاب بيد أبي بكر فقال: «هذا صاحبكم فبايعوه». ثم انطلقوا، فلما قعد أبو بكر رضي الله عنه على المنبر، نظر في وجوه القوم فلم ير علياً . فسأل عنه فقام ناسٌ من الأنصار، فأتوا به. فقال أبو بكر: «ابن عم رسول الله وختنه، أردتَ أن تشُقّ عصا المسلمين؟». فقال: «لا تثريب يا خليفة رسول الله ». فبايعه. ثم لم ير الزبير بن العوام . فسأل عنه، حتى جاءوا به. فقال: «ابن عمة رسول الله وحواريه، أردت أن تشق عصا المسلمين؟». فقال مثل قوله: «لا تثريب يا خليفة رسول الله». فبايعه.
وهذا حديث صحيح .. صححه مسلم بن حجاج وابن خزيمه و ابن حبان والحاكم في مستدركه ,,
ومما يشهد لذلك أيضا من مبايعة علي والزبير لأبي بكر - رضي الله عنهم - في بداية الأمر ما رواه الحاكم (( في المستدرك 3/70، ح4422 وقال صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه،ووافقه الذهبي)) من حديث إبراهيم بن عبد الرحمن بن عوف، وفيه أن أبا بكر لما بويع خطب الناس وذكر من عدم حرصه على الخلافة، وعدم رغبته فيها إلى قوله: (فقبل المهاجرون ما قال وما اعتذر به، قال علي والزبير: ما غضبنا إلا لأنا قد أخرنا عن المشاورة، و إنَّا نرى أبا بكر أحق الناس بها بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم إنه لصاحب الغار، وثاني اثنين و إنا لنعلم بشرفه وكبره، ولقد أمره رسول الله صلى الله عليه وسلم بالصلاة بالناس وهو حـي)
طبعا تعلم أنه يوجد حديث للبخارى أن سيدنا على بايع بعد سته أشهر
إذن ..لو أخذنا فى إعتبارنا أن سيدنا على رضى الله عنه ..
لم يقاطع الخلفاء ..وكان يفيدهم بعلمه المشهود له ..وروايات أخرى تقول بأن علاقته كرم الله وجهه مع الخلفاء
كانت لاتشوبها هذه الشبهات ..
نخلص أن سيدنا على بايع بيعته الأولى مع المهاجرين والأنصار
وبعد سته أشهر جدد البيعه .لإزالة أى شك وأى جفوه بسبب موضوع الميراث



الاحاديث التي ذكرتها تبين:
1ـ انه لم يبايع بارادته و انما استجابة لظغوط الناس
2ـ لا يخفى عليك ان الشيعة انما تقول بثبوت الامامة والخلافة بعد النبي(ص) بلا فصل لسيدنا أمير المؤمنين علي (عليه السلام) ، وأنّه أفضل من الصحابة كلّهم للادلة الكثيرة على ذلك من القرآن الكريم ـ كآية الولاية وهي النازلة في قضية تصدقه بالخاتم وهي قوله تعالى: (( إنما وليكم الله ورسوله والذين أمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون )) [المائدة / 55] وغيرها من الآيات النازلة في حق علي (عليه السلام) ـ ومن المقطوع به من السنة الشريفة ـ كحديث الغدير المتواتر بين المشهور ، وكحديث الطير ( اللهم ائتني بأحب خلقك اليك يأكل معي من هذا الطائر ) فجاء أمير المؤمنين ( عليه السلام ) ، وقد ثبت أنّ أحب الخلق الى الله سبحانه وتعالى أعظمهم ثوابا عند الله، وأن اعظم الناس ثوابا لا يكون إلا لانه أشرفهم اعمالا واكثرهم عبادة لله تعالى ، وفي ذلك برهان على فضل علي (عليه السلام) على الخلق كلهم سوى النبي (صلى الله عليه وآله ) .
وأما قولك أن علياً ( عليه السلام ) قد بايع أبا بكر بعد مدّة، فهذا أول الكلام! حيث الثابت عند محققي الشيعة ـ كما نصَّ عليه الشيخ المفيد ـ انه (عليه السلام ) لم يبايع ساعة قط ، وقال في شرح ذلك :
ومما يدل على انه لم يبايع البتة أنّه ليس يخلو تأخره من أن يكون هدى وتركه ضلالاً ، أو يكون ضلالاً وتركه هدى وصواباً ، أو يكون صواباً وتركه صواباً ، أو يكون خطأً وتركه خطأً ، فلو كان التأخر ضلالاً وباطلاً ، لكان أمير المؤمنين (عليه السلام) قد ضل بعد النبي (صلى الله عليه وآله) بترك الهدى الذي كان يجب المصير إليه، وقد أجمعت الأمة على أن أمير المؤمنين (عليه السلام) لم يقع منه ضلال بعد النبي (صلى الله عليه وآله) ولا في طول زمان أبي بكر وأيام عمر وعثمان وصدراً من أيامه حتى خالفت الخوارج عند التحكيم وفارقت الامة ، وبطل أن يكون تأخره عن بيعة أبي بكر ضلالا .
وإن كان تأخره هدى وصواباً وتركه خطأً وضلالاً، فليس يجوز أن يعدل عن الصواب إلى الخطأ ولا عن الهدى إلى الضلال لا سيما والإجماع واقع على أنّه لم يظهر منه ضلال في أيام الثلاثة الذين تقدموا عليه، ومحال أن يكون التأخر خطأً وتركه خطأً للإجماع على بطلان ذلك أيضاً ولما يوجبه القياس من فساد هذا المقال .
وليس يصح أن يكون صواباً وتركه صواباً لأنّ الحق لا يكون في جهتين مختلفتين ولا على وصفين متضادين .
فثبت بما بيناه أنّ أمير المؤمنين (عليه السلام) لم يبايع أبا بكر على شيء من الوجوه كما ذكرناه

بفرض أخى أن هذا صحيحا
ألا يجوز لنا أن نسأل أنفسنا
كيف يلومه الناس وهو صاحب الحق فى الخلافه ؟
هل ينافقون فى حق فرضه الله ورسوله ؟
هل لو كنت مكان هؤلاء الناس أخى ماذا كنت تفعل ؟
كنا على الأقل إن لم نستطيع قول كلمة الحق لخليفه جائر وظالم .
كنا عاملناه أفضل معامله لأنه هو الأحق بالخلافه .
لئلا يجتمع فينا سوءالأمرين
الجبن والظلم
هذا أخى شأننا لو كنا مكانهم ونحن ضعيفى الإيمان فما تتوقعه من أناس رأوا رسول الله ..وجلسوا بجانبه
وسمعوا كلامه وحديثه ..أيفعلون ذلك ؟ أيجبنون ؟ ولو جبنوا ..أينظرون إلى أخو رسول الله هذه النظره ؟ صدقنى أخى الكريم العقل والمنطق لايقولان ذلك ..ويؤيدهما أيضا آيات الله تصفهم وتصف إيمانهم وأيضا أحاديث رسولنا الكريم

أنا نقلت لك هذا الكلام من كتبكم فان أنت تكذبني فهذه الروايات موجودة ولكنك لا تريد أن تصدق لأنك لا تستطيع ان
تقبل ان علماءكم يخفون الحقيقة البينة و لكن بجب ان تقرأ تلك المصادر التي رويتها وإلا فإن لله الحجة البالغة
عليك في ضلالك
واما مصائب الزهراء فأن مصادرنا اجمعت على ذلك و نحن وان كنا لم نشهد ذلك الزمان فيجب ان ننتصر لظلامة
بنت رسول الله ونتبرأ من أعداء الله

نحن فى حوار .يجب أن يكون هادئا

تستطيع وصفى بالضلال

وأنا بالمثل أستطيعه ..فالأمر ليس صعبا

ولكنى أحترمك وأحترم مذهبك ولاأقولها

ولأننى لا أعرفك بعد

كنت أتمنى أن تنهى حوارك كما بدأته

وأعتذر عن تكملته معك

وأشكرك على كل حال لمرورك

انت لم تجب بالبينة عن الاحاديث التي ذكرتها بل اجبت بتكذيبها وكان يجب ان اوصفك بالضلال لاتباعك علماءك دون بينة او حتى ان تذهب للبحث عن الحق و ظلمك لي كمسلم دون بينة بالكذب جعلني انفذ امر الله:
(لايحب الله الجهر بالسوء من القول الا من ظلم)