إعـــــــلان

**مُدَمِّر2** · 13-12-2011, 01:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث

سبحان الله ,,,
أصبحت الرواية على مبانيكم مرسلة لأنها بين المعصوم والرسول صلى الله عليه وسلم .
فأين حديثكم ( حديثي حديث أبي وحديث أبي حديث جدي ) أم هو على الهوى

لا بد أن يكون هناك تسلسل فعندما يقول الإمام الباقر قال رسول الله فيجب أن يسبقها عن أبائي ولكن مباشرة عن الباقر عن رسول الله فهذا ليس بطريقة يتحدث بها الأئمة مع أصحابهم ومن المعلوم أنه عندما يرفع أحد الأئمة حديث عن رسول الله فإنه يذكر آبائه في نقل الرواية .
وأما حديث (حديثي حديث أبي وحديث أبي حديث جدي)
هذا لو كان الإمام الباقر راويها وهو قائلها فهناك فرق بين أن يقول قال رسول الله من غير واسطة وبين أن يقول الإمام الباقر أنا أقول ذلك فحينها ينطبق على حديثه (حديثي حديث أبي وحديث أبي حديث جدي)
وأما أن ينقل مباشرة من دون واسطة عن النبي ذلك فهذا يؤكد على ان الرواية مرسلة وغير صحيحة ولم نعهد من أحد من الأئمة ينقل عن النبي من دون ذكر آبائه الطاهرين في ذلك
فهل فهمت أم أنك نائم ؟

**مُدَمِّر2** · 13-12-2011, 01:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث

الذبابة تحمل الداء فما المانع العلمي أن تحمل مضادآ حيويآ لهذا الداء في الجناح الأخر .
فإن كان العلم الحديث أثبت بأن الذباب تحمل الداء ولم يثبت للأن إنها تحمل مضادآ حيويآ فما المانع
فهل العلم إكتشف كل شيء ,,,
فالأفعي تحمل السم ويستفيد العلم من هذا السم مع إنه سم قاتل .
قال تعالى ( سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ )

المانع انه لم يكتشفوا ذلك فعندما يكتشفوا ذلك حينها سنقول معكم كامل الحق ولكن المسألة مفروغ منها فبعض المغرضين دسوا هذه الأمور في الكتب لكي يضعفوا المسلمين ولكي ينشروا الأمراض فيهم وإلا كما قيل فإنه لم يعهد سابقا أن أحد قام بذلك على عهد أحد المعصومين

**أبو الليث** · 13-12-2011, 03:59 PM

مدمر
لا بد أن يكون هناك تسلسل فعندما يقول الإمام الباقر قال رسول الله فيجب أن يسبقها عن أبائي ولكن مباشرة عن الباقر عن رسول الله فهذا ليس بطريقة يتحدث بها الأئمة مع أصحابهم ومن المعلوم أنه عندما يرفع أحد الأئمة حديث عن رسول الله فإنه يذكر آبائه في نقل الرواية .
وأما حديث (حديثي حديث أبي وحديث أبي حديث جدي)
هذا لو كان الإمام الباقر راويها وهو قائلها فهناك فرق بين أن يقول قال رسول الله من غير واسطة وبين أن يقول الإمام الباقر أنا أقول ذلك فحينها ينطبق على حديثه (حديثي حديث أبي وحديث أبي حديث جدي)
وأما أن ينقل مباشرة من دون واسطة عن النبي ذلك فهذا يؤكد على ان الرواية مرسلة وغير صحيحة ولم نعهد من أحد من الأئمة ينقل عن النبي من دون ذكر آبائه الطاهرين في ذلك

هل يعقل بأن يقول الباقر عليه السلام قال رسول الله والرسول لم يقول شيئآ .
وأليس الباقر وعاء من أوعية العلم ما يصرح به يكون صحيحآ لأنه معصوم .

على كل الأحوال لا نقول نحن بأنه غير صحيح لأن العلم الحديث لم يتوصل لذلك .
ولكن نقول بصحة الحديث لتواتره .
وعندما يتوصل العلم الحديث لمعرفة بأن الذباب يحمل مضادآ حيويآ يقتل تلك الجراثيم سوف تغيروا رأيكم بصحة الحديث عندكم وسوف تتسارع مرجعياتكم لتصحيح الحديث .

**مُدَمِّر2** · 13-12-2011, 05:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث

هل يعقل بأن يقول الباقر عليه السلام قال رسول الله والرسول لم يقول شيئآ .
وأليس الباقر وعاء من أوعية العلم ما يصرح به يكون صحيحآ لأنه معصوم .

على كل الأحوال لا نقول نحن بأنه غير صحيح لأن العلم الحديث لم يتوصل لذلك .
ولكن نقول بصحة الحديث لتواتره .
وعندما يتوصل العلم الحديث لمعرفة بأن الذباب يحمل مضادآ حيويآ يقتل تلك الجراثيم سوف تغيروا رأيكم بصحة الحديث عندكم وسوف تتسارع مرجعياتكم لتصحيح الحديث .

يا زميلي ليش ما بتستوعب
فلا تكون كالصعيدي الذي مات فنزل عليه ملكان ليحاسبانه وعشرة ليفهموه بأنه مات .
قلنا لك بأن الرواية غير صحيحة لأنه من المستحيل ان يقول الإمام الباقر قال رسول الله من دون ان يكون هناك تسلسل عن آبائه كأن يقال عن آبائه عن رسول الله وهذا يدل على ان الرواية غير صحيحة فلا تعود وتسأل سؤال هل يعقل بأن يقول الباقر عليه السلام قال رسول الله والرسول لم يقول شيئآ
هذا السؤال تسأله لو كانت الرواية منقولة ضمن إطارها الطبيعي كأن يقول حدثني ابي عن جدي الى ان يصل لرسول الله

فهل فهمت الآن أم نرسل اليك ملائكة الصعيدي ليفهموك

.
وعلى فكرة اسلوبك اصبح مكشوف وعندي قناعة تامة ما هو الهدف من تكرارك لأمر معروف

**أبو الليث** · 18-12-2011, 07:21 PM

مدمر
يا زميلي ليش ما بتستوعب
فلا تكون كالصعيدي الذي مات فنزل عليه ملكان ليحاسبانه وعشرة ليفهموه بأنه مات .
قلنا لك بأن الرواية غير صحيحة لأنه من المستحيل ان يقول الإمام الباقر قال رسول الله من دون ان يكون هناك تسلسل عن آبائه كأن يقال عن آبائه عن رسول الله وهذا يدل على ان الرواية غير صحيحة فلا تعود وتسأل سؤال هل يعقل بأن يقول الباقر عليه السلام قال رسول الله والرسول لم يقول شيئآ

إذآ كل رواية يقول الإمام : ( قال رسول الله فهذه رواية غير صحيحة )
إلأ إذا قال : قال لي أبي عن جدي عن رسول الله فهذه صحيحة ........

أقول : إن كان هذا حسب مبانيكم فوداعآ لأغلب روياتكم

مدمر
هذا السؤال تسأله لو كانت الرواية منقولة ضمن إطارها الطبيعي كأن يقول حدثني ابي عن جدي الى ان يصل لرسول الله

ألا تعلم بأن حديث ( حديثي حديث أبي، وحديث أبي حديث جدي، ... )
حديث ضعيف .....

مدمر
وعلى فكرة اسلوبك اصبح مكشوف وعندي قناعة تامة ما هو الهدف من تكرارك لأمر معروف

قلنا سابقآ ولا أريد أن أكررها كل مره بأن أهل السنه علموا منذ أكثر من 1430 سنة بأن الذبابة تحمل جراثيم بإحدى جناحيها وهذا ما ذكره العلم الحديث
وسننتظر لحين يتوصل العلم الحديث بأن جناح الذبابه الثاني يحمل مضادآ حيويآ
فلسنا على عجلة من أمرنا ,,,,

**مُدَمِّر2** · 19-12-2011, 05:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث

إذآ كل رواية يقول الإمام : ( قال رسول الله فهذه رواية غير صحيحة )
إلأ إذا قال : قال لي أبي عن جدي عن رسول الله فهذه صحيحة ........

أقول : إن كان هذا حسب مبانيكم فوداعآ لأغلب روياتكم

ألا تعلم بأن حديث ( حديثي حديث أبي، وحديث أبي حديث جدي، ... )
حديث ضعيف .....

قلنا سابقآ ولا أريد أن أكررها كل مره بأن أهل السنه علموا منذ أكثر من 1430 سنة بأن الذبابة تحمل جراثيم بإحدى جناحيها وهذا ما ذكره العلم الحديث
وسننتظر لحين يتوصل العلم الحديث بأن جناح الذبابه الثاني يحمل مضادآ حيويآ
فلسنا على عجلة من أمرنا ,,,,

عزيزي لما اقول ليش ما بتستوعب فما تزعل مني
لأن حديث حديثي حديث أبي، وحديث أبي حديث جدي
قلنا لك سابقا بأنه يعني أن حديثي هو بمنزلة حديث جدي وليس بمعنى ان يضع أي انسان رواية عن الامام الباقر وبعدها يقفز مباشرة الى رسول الله .
وعليك أن تأتي برواية ليس فيها تسلسل ذهبي حتى لا تقول عندنا منها كثير .
فمنزلة حديث الأئمة بمنزلة حديث النبي شيء وأن ينقل أحد المدلسين عن أحد الأئمة ويقفز فجأة خمسة أجيال لينقل عن رسول الله دون ذكر آباء الإمام الذين نقل عنهم حديث جده شيء آخر .
وبالنسبة للذبابة تقول اهل العامة يعني أنتم عرفتم حديث الذبابة منذ 1400 عام ونسألك هل الذي توارثتموه من 1400 عام كان منقولاً حقاً عن النبي .
ومن ثم فإنك تقول :
وسننتظر لحين يتوصل العلم الحديث بأن جناح الذبابه الثاني يحمل مضادآ حيويآ
فلسنا على عجلة من أمرنا
يعني أي واحد يقرأ هذا الكلام سيضحك عليكم صدقني فسيقول لكم ونحن سنظل نتهمكم بحاملي ومحبي الأوساخ والذباب حتى يكتشف العلم عكس ذلك فنحن أيضاً لسنا على عجلة من أمرنا

فهل تقبل نقض الطرف الآخر لكم لأنه هذا حقه الطبيعي فالأوساخ لا يمكن ان يصفها بالمضادات والمعطرات

**أبو الليث** · 20-12-2011, 05:06 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

مدمر
وبالنسبة للذبابة تقول اهل العامة يعني أنتم عرفتم حديث الذبابة منذ 1400 عام ونسألك هل الذي توارثتموه من 1400 عام كان منقولاً حقاً عن النبي .

نعم ....
هذا حديث صحيح .
ثبت الحديث بهذه الأسانيد الصحيحة عن هؤلاء الصحابة الثلاثة : أبي هريرة , وأبي سعيد الخدري , وأنس رضى الله عنهم , ثبوتاً لا مجال لرده ولا للتشكيك فيه .

مدمر
ومن ثم فإنك تقول :
وسننتظر لحين يتوصل العلم الحديث بأن جناح الذبابه الثاني يحمل مضادآ حيويآ
فلسنا على عجلة من أمرنا
يعني أي واحد يقرأ هذا الكلام سيضحك عليكم صدقني فسيقول لكم ونحن سنظل نتهمكم بحاملي ومحبي الأوساخ والذباب حتى يكتشف العلم عكس ذلك فنحن أيضاً لسنا على عجلة من أمرنا

قال تعالى ( خُلِقَ الإنْسَانُ مِنْ عَجَلٍ سَأُوْرِيكُمْ آيَاتِي فَلاَ تَسْتَعْجِلُونِ ) الأنبياء

مدمر
فهل تقبل نقض الطرف الآخر لكم لأنه هذا حقه الطبيعي فالأوساخ لا يمكن ان يصفها بالمضادات والمعطرات

قال تعالى : ﴿ سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنْفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ﴾ فصلت: 53.

**مُدَمِّر2** · 20-12-2011, 07:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث

بسم الله الرحمن الرحيم

نعم ....
هذا حديث صحيح .
ثبت الحديث بهذه الأسانيد الصحيحة عن هؤلاء الصحابة الثلاثة : أبي هريرة , وأبي سعيد الخدري , وأنس رضى الله عنهم , ثبوتاً لا مجال لرده ولا للتشكيك فيه .

قال تعالى ( خُلِقَ الإنْسَانُ مِنْ عَجَلٍ سَأُوْرِيكُمْ آيَاتِي فَلاَ تَسْتَعْجِلُونِ ) الأنبياء

قال تعالى : ﴿ سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنْفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ﴾ فصلت: 53.