إعـــــــلان

**كربلائية حسينية** · 14-06-2008, 01:49 AM

بسمه تعالى

زميلنا كمال ...

لم أسيء إليك كان مجرد تخمين ...

على أي حال أنت تقول لم تجد رد منا و ردود الموالين ماذا كانت ..؟؟

و طلبوا على ما أذكر منك أن تراجع علمائكم لأنهم يقولون بنفس الكلام ( عدم خلو الأرض من حجة عليها ) ..

ماذا حصل معك بشر ...

**رحيـــل** · 14-06-2008, 11:06 AM

سلمت يداك اخي الفاضل المختار الشيعي طرح جميل جدا،،،

::تحياتي::

**كربلائية حسينية** · 17-06-2008, 11:45 AM

بسمه تعالى

يرفع

**H.A.S.A.N** · 17-06-2008, 01:37 PM

ان الانسان اذا اخطئ خطأ لن ينساه الناس طوال حياته فما بالكم بالانبياء ؟!

**النابغه** · 18-06-2008, 04:02 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . . .

المختار الشيعي
هل تشرح معني ;
يخطئ وغير ضروري الوجود
يخطئ وضروري الوجود
لا يخطئ وغير ضروري الوجود
لا يخطئ وضروري الوجود

نسأل سؤالآ هنا حول النقطة . .
( العقل الكامل يخطئ وضروري الوجود),,( لا يخطئ وضروري الوجود )

هل علماؤكم ومراجعكم ضروري الوجود ؟
هل علماؤكم ومراجعكم يخطئون أم لا ؟
- فإن كان وجودهم ضروريآ ولكنهم يخطئون فكيف سنأخذ تشريعاتنا منهم وهم يخطئوا
فمراجعكم وعلماؤئكم مختلفين بالعقائد والفقه ؟

- وإن كان مراجعكم وعلماؤئكم لا يخطئوا في تشريعاتهم فهم إذن معصومين ؟

وما غاية المعصوم الذي لا يخطيء إن كان من بعده سيختلفوا ؟

هدانا الله وهداكم
النابغه

**موالي من الشام** · 18-06-2008, 06:25 AM

الزميل النابغة :
سأجيبك نيابة عن أخي الغالي المختار لتغيبه عن المنتدى .

هل تشرح معني ;
يخطئ وغير ضروري الوجود
يخطئ وضروري الوجود
لا يخطئ وغير ضروري الوجود
لا يخطئ وضروري الوجود

زميلي هذه من أبسط جمل اللغة العربية في كلماتها وتركيبها ، وطلبك شرح هذه الجمل غير لائق بعلمك ،.
وهي مجرد احتمالات عقلية يدركها أي إنسان عاقل ،.

نسأل سؤالآ هنا حول النقطة . .
( العقل الكامل يخطئ وضروري الوجود),,( لا يخطئ وضروري الوجود )

هل علماؤكم ومراجعكم ضروري الوجود ؟
هل علماؤكم ومراجعكم يخطئون أم لا ؟
- فإن كان وجودهم ضروريآ ولكنهم يخطئون فكيف سنأخذ تشريعاتنا منهم وهم يخطئوا
فمراجعكم وعلماؤئكم مختلفين بالعقائد والفقه ؟

* مراجعنا العظام أدام الله بقاءهم منارات للعلم ورايات الهدى غير معصومين وهذا الموضوع لا يمت لهم دام ظلهم بصلة لأنهم ليسوا مصادر التشريع .
* من كان غير معصوم يجوز عليه الخطأ .
* مراجعنا ليسوا مصدر التشريع كما قلت أعلاه ، هم حملة ونقلة ورواة حديث المعصومين عليهم السلام وذلك يتطلب شروطاً خاصة ليكون العالم مرجعاً ليس هاهنا بحثها ، كما قلت لك الموضوع لايمت للمراجع دام ظلهم بصلة .
* لا خلافات عقائدية بين مراجعنا دام ظلهم ومن يشذ عن إجماع الطائفة و المراجع بعقائده يكون انتحل ملة مختلفة ، أما الخلافات الفقهية فهي في المسائل المستحدثة وهي لا تبلغ درجة الخلاف بين مذاهب أهل السنة والجماعة .

- وإن كان مراجعكم وعلماؤئكم لا يخطئوا في تشريعاتهم فهم إذن معصومين ؟

تقدم الجواب عليها .

وما غاية المعصوم الذي لا يخطيء إن كان من بعده سيختلفوا ؟

الاختلاف حاصل نتيجة لتفاوت ادراك العقل من شخص لآخر في حال وجود المعصوم وفي حال غيابه وفي حال فقده أيضاً ، والمعصوم هو المرجع لرفع هذا الاختلاف ، وهذا ما يثبته موضوعنا وهو ضرورة وجود المعصوم وعبثية عدم وجوده .

**النابغه** · 18-06-2008, 07:27 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . . .

قلت سابقآ
وما غاية المعصوم الذي لا يخطيء إن كان من بعده سيختلفوا ؟

إقتباس موالي من الشام
الاختلاف حاصل نتيجة لتفاوت ادراك العقل من شخص لآخر
وما فائدة المعصوم طالما لن يستوعبوا كل العلماء والناس كلامه .

إقتباس موالي من الشام
في حال وجود المعصوم وفي حال غيابه وفي حال فقده أيضاً ، والمعصوم هو المرجع لرفع هذا الاختلاف

في حال غيابه أو فقده للمعصوم من هو المرجع لرفع كل هذه الإختلافات

إقتباس موالي من الشام
وهذا ما يثبته موضوعنا وهو ضرورة وجود المعصوم وعبثية عدم وجوده .

فما الفرق بين عدم وجوده للمعصوم أو غيابه 1200 سنة ؟
هل من يغيب 1200 سنة يكون حاله حال من لم يتغيب

هدانا الله وهداكم
النابغه

**موالي من الشام** · 18-06-2008, 08:18 PM

إقتباس موالي من الشام
الاختلاف حاصل نتيجة لتفاوت ادراك العقل من شخص لآخر
وما فائدة المعصوم طالما لن يستوعبوا كل العلماء والناس كلامه .

=============
إقتباس موالي من الشام
في حال وجود المعصوم وفي حال غيابه وفي حال فقده أيضاً ، والمعصوم هو المرجع لرفع هذا الاختلاف
=============
إقتباس موالي من الشام
وهذا ما يثبته موضوعنا وهو ضرورة وجود المعصوم وعبثية عدم وجوده .
=============
فما الفرق بين عدم وجوده للمعصوم أو غيابه 1200 سنة ؟
هل من يغيب 1200 سنة يكون حاله حال من لم يتغيب

نصف الكلام لا معنى له زميلي النابغة ، وأنت تجزء قولي في اقتباسك وبذلك يفقد الكلام معناه ، كلامي كاملا هو :

الاختلاف حاصل نتيجة لتفاوت ادراك العقل من شخص لآخر في حال وجود المعصوم وفي حال غيابه وفي حال فقده أيضاً ، والمعصوم هو المرجع لرفع هذا الاختلاف ( أي وجود المعصوم ضروري لرفع الخلاف لأن الجميع يقبل قوله وحكمه لعلمهم بعصمته )، وهذا ما يثبته موضوعنا وهو ضرورة وجود المعصوم وعبثية عدم وجوده .

والموضوع زميلي لا يتكلم عن الإمام المهدي صلوات الله عليه وعجل الله فرجه ولا عن غيبته ولا عن أي معصوم بعينه ، الموضوع يتكلم بشكل عام وهو محاكمة عقلية لوجود المعصوم أو عدمه ، فإن كنت ترَ في أي نقطة من النقاط التي وضعها الأخ الغالي المختار خطأ أو تناقضاً مع غيرها أو خروجا عن الفكر والعقل السليم فتفضل بها ، أما الخوض في الشخصيات وأمثلة فهو غير مجدي في هذا الموضوع بالذات .

**النابغه** · 19-06-2008, 03:28 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . . .

إقتباس موالي من الشام
الاختلاف حاصل نتيجة لتفاوت ادراك العقل من شخص لآخر في حال وجود المعصوم وفي حال غيابه وفي حال فقده أيضاً ، والمعصوم هو المرجع لرفع هذا الاختلاف ( أي وجود المعصوم ضروري لرفع الخلاف لأن الجميع يقبل قوله وحكمه لعلمهم بعصمته )، وهذا ما يثبته موضوعنا وهو ضرورة وجود المعصوم وعبثية عدم وجوده

وأنا أؤيد ولو من بعيد أهمية وجود شخص معصوم لرفع الخلاف الحاصل بين العلماء .
ولكن هل عدم وجود شخص معصوم لن تسير القافلة ؟
وطالما كما ذكرت إن التشريعات لم تتغير فما الحاجة له ؟

هدانا الله وهداكم
النابغه

**موالي من الشام** · 19-06-2008, 06:07 AM

وأنا أؤيد ولو من بعيد أهمية وجود شخص معصوم لرفع الخلاف الحاصل بين العلماء .

* وهذا عين العقل ، فأنت أيدت ذلك بادراكك للمصلحة الناتجة عن وجود المعصوم ؛ [ هذا لا يسجل انتصاراً لنا وليست هذه غاية الموضوع ]
فإذا ادركنا حاجتنا لأمر ما ووجدنا الله سلبنا إياه وحرمنا منه فماذا نقول ؟ إن الله أحوجنا لأمر مفقود وهذا ممتنع عن الله لأنه ظلم لعباده ، والله عدل حكيم ، والله أنظرلخلقه وأرأف وأرحم بهم منهم لأنفسهم ، أيضاً وجود المعصوم أتم لحجة الله على خلقه ، وهنا نلمس انسجام مذهب أهل البيت عليهم السلام مع العقيدة الاسلامية الصحيحة في صفات الخالق جل وعلا وتـنـزيهه عن الظلم والعبث ، وانسجام مذهبهم سلام الله عليهم مع العقل السليم الذي يدرك تماماً الحاجة لوجود المعصوم .
=============

ولكن هل عدم وجود شخص معصوم لن تسير القافلة ؟

* القافلة لن تسير مع عدم وجود المعصوم .
=============

وطالما كما ذكرت إن التشريعات لم تتغير فما الحاجة له ؟

* هي الحاجة التي أدركت بها أهمية وجود المعصوم في النقطة الأولى .

**اسد الغابه** · 19-06-2008, 06:34 PM

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي
العقل الكامل لا يخطئ وضروري الوجود
اي

الحجة معصوم ولا تخلو الارض منه

فهل من معترض؟؟؟؟؟

كل كلامك السابق واستنتاجك لامعنى له
ثم تقول :
الحجة معصوم ولا تخلو الأرض منه 0 فهل من معترض ؟؟
نجيبك بالعقل والمنطق يامختار :

قولك الحجة معصوم لاتخلو الأرض منه ؟
لامعصوم بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم الا بالدليل القاطع 0 فأين الدليل ؟؟
ثانيا : اذا كان هناك حجة معصوم لاتخلو الارض منه فأين هو ؟؟
وبقية كلامك سفسطه لامعنى له 0

**موالي من الشام** · 20-06-2008, 01:49 AM

كل كلامك السابق واستنتاجك لامعنى له
ثم تقول :
الحجة معصوم ولا تخلو الأرض منه 0 فهل من معترض ؟؟
نجيبك بالعقل والمنطق يامختار :

قولك الحجة معصوم لاتخلو الأرض منه ؟
لامعصوم بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم الا بالدليل القاطع 0 فأين الدليل ؟؟
ثانيا : اذا كان هناك حجة معصوم لاتخلو الارض منه فأين هو ؟؟
وبقية كلامك سفسطه لامعنى له 0

رمتني بدائها وانسلت

أين الجواب العلمي الذي بنيت عليه كلامك .

**المختار الشيعي** · 20-06-2008, 09:43 AM

بارك الله بك اخي الغالي موالي كالعادة كفيت ووفيت
الزميل النابغة

اقررت بحتمية وجود المعصوم ولو من بعيد الا ان المنطق لا يحتمل التباعد او التقارب منه حين تنحصر الاحتمالات
اما الاشكالات التي تكونت لديك <والتي كانت السبب الرئيسي لهذا الاقرار>هي المحاكمة العاقلة التي تتأتى عن الطرح السابق
اما استمرارية الحتمية فهي حتمية ايضا لانتفاء الانقطاع بين الخالق والمخلوق وضرورة الحفاظ على النهج الالهي من قبل المشرع ذاته

**النابغه** · 21-06-2008, 12:40 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . . .

قلت سابقآ . . . .
وأنا أؤيد ولو من بعيد أهمية وجود شخص معصوم لرفع الخلاف الحاصل بين العلماء .
ولكن هل عدم وجود شخص معصوم لن تسير القافلة ؟
وطالما كما ذكرت إن التشريعات لم تتغير فما الحاجة له ؟

إقتباس المختار الشيعي
الزميل النابغة
اقررت بحتمية وجود المعصوم ولو من بعيد الا ان المنطق لا يحتمل التباعد او التقارب منه حين تنحصر الاحتمالات
اما الاشكالات التي تكونت لديك <والتي كانت السبب الرئيسي لهذا الاقرار>هي المحاكمة العاقلة التي تتأتى عن الطرح السابق
اما استمرارية الحتمية فهي حتمية ايضا لانتفاء الانقطاع بين الخالق والمخلوق وضرورة الحفاظ على النهج الالهي من قبل المشرع ذاته

يبدو بأنكم لم تفهموا ما كتبته . . .
فأنا قلت :
وأنا أؤيد ولو من بعيد أهمية وجود شخص معصوم لرفع الخلاف الحاصل بين العلماء .
ولكن هل عدم وجود شخص معصوم لن تسير القافلة ؟

فهل العلماء لن يختلفوا في وجود معصوم
فإن كان أولاد الإئمة إختلفوا فكيف بالعلماء .
فإن كان أولاد الإئمة وفي وجود الإئمة إختلفوا فكيف بالعلماء
وفي غياب الإئمة ;
فوجود معصوم لن يقدم ولن يؤخر شيء بالنسبة للتشريعات
وطالما كما ذكرت إن التشريعات لم تتغير فما الحاجة له ؟
هدانا الله وهداكم
النابغه

**موالي من الشام** · 21-06-2008, 06:24 AM

أذكرك زميلي أننا لا نتكلم عن أشخاص بعينهم في موضوعنا ، بإمكانك طرح أي اشكال كحالة عامة .

ولكن هل عدم وجود شخص معصوم لن تسير القافلة ؟

القافلة لن تسير بدون وجود معصوم .

فهل العلماء لن يختلفوا في وجود معصوم
فإن كان أولاد الإئمة إختلفوا فكيف بالعلماء .
فإن كان أولاد الإئمة وفي وجود الإئمة إختلفوا فكيف بالعلماء
وفي غياب الإئمة ;

الرجوع للمعصوم تكليف لتحصيل اليقين ، فمن ياخذ بقول المعصوم فقد احرز مراده ، ومن رفضه تمت عليه الحجة ، الانسان غير مجبر ولا مسير وهذه نتفق عليها .

فوجود معصوم لن يقدم ولن يؤخر شيء بالنسبة للتشريعات
وطالما كما ذكرت إن التشريعات لم تتغير فما الحاجة له ؟

لكن الظروف تتغير بتغير الزمان والمكان .
وكذا المسائل المستحدثة لا تنتهي ما بقيت الحياة قائمة ، فكيف نحصل اليقين فيها من غير المعصوم ؟.

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

عبثية عدم وجود معصوم

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين