إعـــــــلان

**أسامة أسامة** · 15-06-2008, 02:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الحــســـيـــنـــي

السلام عليكم

اخي الكريم اسامه

نحن ناخذ الموضوع من ناحية عقليه و موضوعيه و اسناد الى ما قيل في كتب اهل السنة

ثانيا : اخي الحبيب ... ان مططالبة فدك من قبل الزهراء ليس له دخل باها ارادت الدنيا او لا

نعطيك مثالا : لو ان الرسول اعطا عائشة مثلا عمامته .. و اهداها اياه و عندما يؤخذ منها عمامة الرسول هل اذا طالبت بها تعتبر تريد الجاه لا يا اخي الكريم الساله هي مسالة انها هدية من الرسول و هي هديه غاليه بالنسبة للزهراء ليس لها دخل انها تريد الدنيا او لا

ثانيا : اما قولك ان اباب بكر لم يطمع

نرجع و نقول ان المسالة ليست مسالة طمع او انه اراد فدك لنفسه او انه طع في فدك بل ان المسالة لها ابعاد اخرى اخي الحبيب

ثانيا دعنا ناخذ الموضوع حبه حبه و نقطه نقطه

و قد طرحنا تساؤلات منطقيه .... الزهراء سمعت من ابا بكر حديث رسول الله ... هل رضيت بكلامه ام لم ترضى ؟.؟؟؟

اذا قلنا رضيت بكلام ابا بكر سوف نورد لك احاديث بعدم رضاها

و اذا قلت لم ترضى اذا هل الزهراء سيدة نساء العالمين لم تصدق ابا بكر ام لم ترضى بحديث رسول الله صلى الله عليه و سلم

الموضوع يحتاج الى تفكر و تامل

و ليست مسالة عواطف و انا لا اتهمك بالعواطف حتى للشيعه ليست مسالة عواطف

و ثق بالله هذا الموضوع لم يفتح لطعن او نريد ان نطعن في من تجلون او تحترمون من رموزكم بل نريد ان نقف عند حقيقة معينه

و اذا ثبت بان ابا بكر غلطان او نسي .... هذا يعتبر حقيقه لا اكثر

كما تقولون احتمال الزهراء نسيت و انها غير معصومه

دعنا نقلب الموضوع و نقول لماذا لا يكون ابا بكر نسي بان فدك اعطيت للزهراء هديه او انه غير معصوم قد اخطا في المساله الفقهيه

شكرا لكم

السلام عليكم
نعرف أخى والله أنك لاتريد طعنا فى أحد

وإنما هو الحوار المحترم دائما منك أخى

وكما تعرف لانشارك فى مواضيع غير محترمه

ولاتهدف إلا الطعن فقط

نعم أبو بكر بشر ويمكن له الخطأ هذا لاننكره

وكيف ننكره عليه أيكون أفضل من رسول الله

الذى عاتبه ربه فى بعض الأمور

لكن المشكله ليست أبو بكر وحده إنما كل الصحابه

فكيف يغتصب حقها ولميعاتبه أحدا منهم ويستغرب

على الأقل هذا الأمر لمن يدعى الزهد والتقوى

نعم دعنا نتأمل ونتفكر فى الأمر

كل الصحابه والراشدين والذى من المؤكد أنهم

كانوا يجالسون النبى أكثر من الزهراء

نقول ربما لم تسمع الزهراء بهذا الحديث

لكنكم تقولون بعصمتها المطلقه وهنا الإشكال

طيب وأيضا سيدنا على معصوم على الإطلاق

فلماذا لم يأخذها وأيضا الحسن

شكرا لكم أخى الحبيب

**الحــســـيـــنـــي** · 15-06-2008, 03:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اسد مصر

عندي سؤال أخي العزيز الحسيني

"إن أبا بكر قال لها: إن لك ما لأبيك، كان رسول الله r يأخذ من فدك قوتكم، ويقسم الباقي ويحمل منه في سبيل الله، ولك على الله أن أصنع بها كما كان يصنع ، فرضيت بذلك وأخذت العهد عليه به"
["شرح نهج البلاغة" لابن ميثم البحراني ج5 ص107 ط طهران].

ومثل ذلك ذكر الدنبلي في شرحه "الدرة النجفية" في طبعة طهران.

موازاة لحديث السيد حسن العيدروس حول قضية فدك أورد هنا من كتب الاثنا عشرية حول القضية لأن موضوع السيد حسن محدد بسؤال واضح فما أحببت أن أخرج موضوعه عن سياقه.

لما قبض رسول الله r فداه أبي وأمي بويع أبو بكر بالخلافة وإمارة المؤمنين فأرسلت إليه بنت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فاطمة رضوان الله عليها تسأله ميراثها من رسول الله عليه الصلاة والسلام مما أفاء الله على نبيه من فدك فأجابها أبو بكر أن رسول الله r قال: لا نورث، ما تركنا فهو صدقة، إنما يأكل آل محمد من هذا المال يعني مال الله ….. وإني والله لا أغيّر شيئاً من صدقات النبي r التي كانت عليهافيعهد النبي r، ولأعملن فيها بما عمل فيها رسول الله r ، وقال :
والذي نفسي بيده لقرابة رسول الله r أحب إلي أن أصل من قرابتي.

فمن هو ابن الميثم أولاً ؟
هو كمال الدين مثيم بن على ميثم البحراني من مواليد القرن السابع من الهجرة . ترجمته من الكنى والألقاب في الجزء الأول أنه "العالم الرباني، والفيلسوف، الحبر المحقق، والحكيم المتأله المدقق، جامع المعقول والمنقول، أستاذ الفضلاء الفحول، صاحب الشروح على نهج البلاغة، يروي عن المحقق الطوسي.. قيل: إن الخواجه نصير الدين الطوسي تلمذ على كمال الدين ميثم في الفقه، وتلمذ على الخواجه في الحكمة، توفي سنة 679، وقبر في هلتا من قرى ماحوذ"

وترجمته في روضات الجنان فيها : " وله من المصنفات البديعة ما لم يسمع بها الزمان، ولم يظفر بها أحد من الأعيان"

إن الوضع كان أبسط مما يتصور البعض وأجمل وأرقى وأنسب لمقام النبوة وصحب النبوة وعترة النبوة.
فأبو بكر لم يكتف بالكلام فقط بل أعقبه بالعمل!!
انظر ما يقول ابن الميثم والدنبلي وابن أبي الحديد والشيعي المعاصر فيض الإسلام علي نقي.

"إن أبا بكر كان يأخذ غلتها (أي فدك) فيدفع إليهم (أهل البيت) منها ما يكفيهم، ويقسم الباقي، فكان عمر كذلك، ثم كان عثمان كذلك، ثم كان علي كذلك"

السلام عليكم

اخي الكريم هل لك ان تاتي لي بالرابط لو سمحت لانه الكتاب موجود عندي و لم اجد ما ذكرته انت هنا

شكرا لك

هي بشر أولا و أخيرا , إذا عــُلِمَ ذالك , فقد يفوتها شيء من حديث رسول الله عليه الصلاة و السلام, هل الامر مستحيل الى هذه الدرجه ؟ خاصة و ان الرسول عليه الصلاة و السلام كان قليلا ما يجلس عند زوجاته فضلا عن إبنته فقد كان عليه الصلاة و السلام يستقبل الوفود و يجاهد و يدعوا الأمة , هنا يطرأ على العقل سؤال , لماذا لم يبلغها عليه الصلاة و السلام بالحديث ؟ لأنه و بكل بساطه يثق بأصحابه.
بقي شيء و احد
فاطمة إستدلت بعموم قول الله تبارك وتعالى { يُوصِيكُمُ اللّهُ فِي أَوْلاَدِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ } فعلى هذا الأساس جاءت تطالب بإرثها رضي الله عنها فلما قال لها أبو بكر رضي الله عنه ( لا نورث ما تركناه صدقة ) إنتهى الأمر ورجعت , عائشة رضي الله عنها التي تروي هذه القصة وتروي هذا الحديث تقول : فوجدت على أبي بكر أي غضبت أنه لم يعطيها فدك , لكن ليس في الحديث شيء أن فاطمة تكلمت على أبي بكر بشيء وإنما هذا فهم عائشة فهمت أن فاطمة وجدت وتضايقت وأنها لم تكلم أبا بكر , طبيعي جداً أنها لم تكلم أبا بكر لأنها كانت مريضة وما كان أبا بكر يخالطها أصلاَ , لأنها ليست إبنته وليست قريبة له , هي إبنة النبي وزوجة علي رضي الله عنه ما شأن أبي بكر بها ؟ ولذلك زارها قبل موتها رضي الله عنها , بل وعلى المشهور أن التي غسلتها والتي كانت تمرضها هي أسماء بنت عميس زوجة أبي بكر الصديق -رضي الله عنه- هي التي غسلت فاطمة رضي الله عنها .. فقضية أن فاطمة وجدت على أبي بكر الله أعلم بذلك .

اخي الكريم يا حبيبي انته

انا اقول لك الزهراء عليها السلام ذهبت الى ابا بكر و اباب بكر قال لها حديث رسول الله لنفترض ان الزهراء لم تسمع هذا الحديث و لنتفرض ان هذا الحديث صحيح ... لماذا بعد قول ابا بكر حديث رسول الله صلى الله عليه و اله و سلم لم ترضى الزهراء ... لماذا لم تقبل بكلام ابا بكر ؟؟؟؟

هل لم يعجبها كلام رسول الله صلى الله عليهو اله و سلم

طيب جميل جدا :إن كان النبي أعطاها لفاطمة فجاءت تطالب بماذا إذاً في عهد أبي بكر , إذا أخذتها وأستلمتها تطالب بماذا ؟ هي ملكك تطالبيني بماذا ؟ ! تقول أعطاها النبي في السنة السابعة من الهجرة وتوفي بعد أن أعطاها بأربعة سنوات .. وتأتي في عهد أبي بكر تقول أعطني الذي أعطاني النبي قبل أربع سنين !! أيعقل هذا الكلام .. لا يُعقل هذا أبداً ولا يُقبل مثل هذا الكلام .

اخي يا قلبي انته ركز معاي اشويه

يعني انسان يطالب بشئ له لماذا ؟؟؟

لانه اخذ منه

لقد اخذ الصك من الزرهاء اي نقول صودرت الارض

اعطيك مثال لنقرب لك المعنى

انت تملك ارض وو الارض اعطاك اياها ابوك

و من ثم تاتي الحكومه و تصادر الارض لنقول ان هذه الحكومه كانت ظالمه معك
و اخذت الحق

ماذا سوف تفعل ؟؟؟؟؟

هل سوف تتفرج ام تطالب بما هو حقك ؟؟؟

كيف اعطاها و هي كانت ايام خلافة عمربن عبدالعزيز في جوار ابيها عليه الصلاة والسلام ؟
عفوا عزيزي
حدثوا العاقل بما يعقل , حدثونا على قدر عقولنا..!!

اخي الكريم ... اعتقدت انك فهمت ما اقصده .. عندما قلت ارجعها للزهراء اي اقصد ارجعها الى الحق الى اهل البيت

نعطيك مثال اخر لتقريب المعنى

شخص صودرت ارضه و من ثم يموت و ياتي حكام .... اخرين و يرجعون حق هذا الرجل الى ابناءه

و من ثم يقال ارجع حق فلان له

يعني عاديه

نعيد صياغة السؤال يا قلبي

الم يرد عمر بن عبدالعزيز فدك لاهل البيت لم يخالف امر ابو بكر ؟؟؟؟

شكرا لك

و ننتظر الاجابه

**الحــســـيـــنـــي** · 15-06-2008, 03:40 PM

اخي الحبيب اسامه

ما دخل العصمه في هذا الامر

نحن نذهب الى ما تقولون انها نسيت او سهت او انها لم تسمع بقول النبي

نعيد السؤال يا اخي الحبيب

و ارجو ان تستحملني باسلتي

عندما سمعت الزهراء الحديث من ابا بكر لماذا ظلت غير راضيه او لماذا لم تقبل بكلامه ؟؟؟؟

**desertfox1** · 15-06-2008, 03:49 PM

عندما تناقش المساله يحصل امر غريب من الاخي اسامه والاخ حسيني على الرغم من ان هذه النقطه هي الاهم
وهو موقف الامام علي عليه السلام
فاسامه تقريبا اعترف بشئ من غير ان يشعر
الامر الغريب هو تناسي موقف الامام علي عليه السلام لانه الموقف الحاسم في كل المساله
فهناك روايات تقول ان الامام موقفه كان مع السيده الزهراء وانه حتى اراد الشهاده بالنسبه لفدك ولكن ابو بكر رفض شهادته لانه زوجها
و اسامه وقع في خطا الان دون ان يشعر
وهو في محاولته لنفي مسالة عدم المبايعه بقوله وقام علي بالمبايعة مرة اخرى بعد الجفاء الذي حصل مع ابو بكر
وهذا يدل بشكل واضح على ان الامام علي كان ايضا مع زوجته في حقها بارض فدك وانه كان هناك جفاء مع ابو بكر
اذا ما تقدومنه من حجج على ان فاطمه غير معصومه هو غير معقول وساوضح الاسباب
اولا : ان الامام علي كان موقفه مع زوجته اي لو كان حكم الارض اشتبها عليها فلا يمكن ان يشتبه عل الامام علي ايضا وخاصة انه معروف بعلمه وفقهه

ثانيا : اذا كانت السيده فاطمة عليها السلام لم تسمع بالحديث فلا اظن ان الزهراء كانت تعيش في الصحراء فالصحابه و زوجات الرسول كانو موجودين وكانت من الممكن ان تسالهم وتتاكد
تحياتي

**أسامة أسامة** · 15-06-2008, 03:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الحــســـيـــنـــي

اخي الحبيب اسامه

ما دخل العصمه في هذا الامر

نحن نذهب الى ما تقولون انها نسيت او سهت او انها لم تسمع بقول النبي

نعيد السؤال يا اخي الحبيب

و ارجو ان تستحملني باسلتي

عندما سمعت الزهراء الحديث من ابا بكر لماذا ظلت غير راضيه او لماذا لم تقبل بكلامه ؟؟؟؟

السلام عليكم

أخى الحبيب

كان ردى على مشاركتك كلها ومنها

عنا نقلب الموضوع و نقول لماذا لا يكون ابا بكر نسي بان فدك اعطيت للزهراء هديه او انه غير معصوم قد اخطا في المساله الفقهي

ه

ولذلك قصدت أن العصمه هنا هى سبب إستبعادكم الكامل

لإمكانية خطأ الزهراء عليها السلام

فلم أقصد شيئا محددا أو كان ردا على سؤالك الذى

تفضلت به

أما عن سؤالك هذا فالحقيقه لاأستطيع الرد لمجرد الرد وخلاص

فهذا يعلمه الله وحده وهو الوحيد الذى يعلم الحقيقه الكامله و المجرده من كل هوى

ولاأجد تفسيرا أكثر مما سبق وقلناه

تحياتى لك أخى العزيز

**الحــســـيـــنـــي** · 15-06-2008, 05:30 PM

السلام عليكم

اخي ثعلب الصحراء

اني لم اغفل دور الامام علي فانا سوف اتي الى هذه النقطه لاحقا

اخي اسامه عدم استطاعتك الرد على سؤالي على يجعلك اخي الكريم تقع في حيرة من امرك في موقف الزهارء و ابو بكر

هل يجعلك تتسأل هنا

فقط همسه اخي الكريم لهذا نحن نتبع اهل البيت ... يعني لا ناخذ الدين من هنا و هنا كي عندما نقع في مثل هذه الامور نعرف الاجابه و انا لا انقص من حقك لاو الله و لكن هل رايست انت قوعت في حيره هل تجيب و تقول ان الزهراء عصت امر الرسول و لا يعجبها الحديث

ام تقول ان ابو بكر ظلمها

هنا يقع الاخ السني في حيره في عدة امور عندما ياتي الامر بين الصحابه و اهل البيت

شكرا لك اخي الكريم

و نعيد سؤالنا لمن يريد ان ينظم لنا

عندما سمعت الزهراء الحديث من ابا بكر لماذا ظلت غير راضيه او لماذا لم تقبل بكلامه ؟؟؟؟

**أسامة أسامة** · 15-06-2008, 07:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الحــســـيـــنـــي

السلام عليكم

اخي ثعلب الصحراء

اني لم اغفل دور الامام علي فانا سوف اتي الى هذه النقطه لاحقا

اخي اسامه عدم استطاعتك الرد على سؤالي على يجعلك اخي الكريم تقع في حيرة من امرك في موقف الزهارء و ابو بكر

هل يجعلك تتسأل هنا

فقط همسه اخي الكريم لهذا نحن نتبع اهل البيت ... يعني لا ناخذ الدين من هنا و هنا كي عندما نقع في مثل هذه الامور نعرف الاجابه و انا لا انقص من حقك لاو الله و لكن هل رايست انت قوعت في حيره هل تجيب و تقول ان الزهراء عصت امر الرسول و لا يعجبها الحديث

ام تقول ان ابو بكر ظلمها

هنا يقع الاخ السني في حيره في عدة امور عندما ياتي الامر بين الصحابه و اهل البيت

شكرا لك اخي الكريم

و نعيد سؤالنا لمن يريد ان ينظم لنا

عندما سمعت الزهراء الحديث من ابا بكر لماذا ظلت غير راضيه او لماذا لم تقبل بكلامه ؟؟؟؟

السلام عليكم

أخى الحبيب الحسينى

أرجو عدم فهم كلامى بغير ماأقصده

أنا قلت لك ليس عند رد أكثر مما سبق وقلناه

أقصد لاحاجه للتكرار

وأعيد ماذكرته مرة أخرى حتى يكون الأمر واضحا

وليس والله أخى الكريم عنادا فأنت تعرفنى جيدا

أن الزهراء عليها السلام ليست معصومه من السهو والخطأ

أبو بكر رضى الله عنه لم يكن وحده وإنما كان معه كل الصحابه

بدليل عدم إعتراض أحدا منهم حتى ألمنتجبين على ماأعتقد

سيدنا على والحسن لم يسترجعا فدك

أبو بكر والصحابه كانوا يجلسون مع الرسول أكثر من الزهراء

ومبايعة سيدنا على لأبو بكر

وأيضا أبو بكر ليس طالب دنيا وهو خليفه يملكها

فلماذا يطمع فى قطعة أرض

كل هذهالنقاط والأدله مايجعلنا نقر بصحة مافعله الصديق

وشكرا لك

**الحــســـيـــنـــي** · 15-06-2008, 08:17 PM

السلام عليكم
اخي الكريم اسامه
قلنا سابقا لنتفرض انه الزهراء اخطات و انها لم تسمع بالحديث من قبل
و لكن ركز معي في هذه النقطه بالذات
اتت الزهراء الى ابو بكر و طالبت بالورث ( اخطات و العياذ بالله )
ابو بكر قال لها حديث رسول الله
هنا في هذه المرحله لماذا لم توافقه الزهراء لم لم توافق الزهراء ما قاله ابو بكر علما بان ابو بكر قال لها حديث الرسول
هل الزهراء اكرر سؤالي هل الزهراء عاندت ولم تقبل بحديث ابيها ..؟؟
ااترك الان موضوع الخلافه و لماذا لم يطالب الحسن و الحسين و الامام علي بفدك و الخلافه اترك كل هذا سوف ناتي له لاحقا لا تستعجل يا اخي فالموضوع طويل و يحتاج الى دقه
الان ركز معي فقط في هذا الموضوع

اتت الزهراء الى ابو بكر و طالبت بالورث ( اخطات و العياذ بالله )
ابو بكر قال لها حديث رسول الله
هنا في هذه المرحله لماذا لم توافقه الزهراء لم لم توافق الزهراء ما قاله ابو بكر علما بان ابو بكر قال لها حديث الرسول
هل الزهراء اكرر سؤالي هل الزهراء عاندت ولم تقبل بحديث ابيها ..؟؟

**اسد مصر** · 16-06-2008, 10:56 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الحــســـيـــنـــي

السلام عليكم

اخي الكريم هل لك ان تاتي لي بالرابط لو سمحت لانه الكتاب موجود عندي و لم اجد ما ذكرته انت هنا

شكرا لك

عفوا اخي الكريم هذا واجبي , تجده في المكتبات كتاب اسمه : (شرح نهج البلاغه) و اسم الشارح (ابن ميثم البحراني) صفحة (107) الجزء (الخامس) طبعة (طهران)

اخي الكريم يا حبيبي انته

انا اقول لك الزهراء عليها السلام ذهبت الى ابا بكر و اباب بكر قال لها حديث رسول الله لنفترض ان الزهراء لم تسمع هذا الحديث و لنتفرض ان هذا الحديث صحيح ... لماذا بعد قول ابا بكر حديث رسول الله صلى الله عليه و اله و سلم لم ترضى الزهراء ... لماذا لم تقبل بكلام ابا بكر ؟؟؟؟

هل لم يعجبها كلام رسول الله صلى الله عليهو اله و سلم

عزيزي الكريم , هي لم ترض عليها السلام كردّة فِعـْـل , و مع مرور الزمن رضيت وسلمت , و لو كانت القضيّه كما تفكرون بها الآن (كبيره او اسطوريه) , فلماذا علي رضي الله عنه لم يرد الارض حينما تولى الخلافه ؟
و إذا سلمنا معكم بالامر بأن أبا بكر رضي الله عنه إغتصب الارض و سرقها _وحاشاه ذالك_ فلماذا لم يعطي ابنته عائشه الورث وهو الثمن ؟ و لماذا لم يعطي العباس رضي الله عنهم جميعا؟ بل أين الكرار حيدره الهزبر ؟ و اين و اين و اين .
و الجواب أن هذه القصه نحن الذين اتبينا بعدهم من جعلناها اسطورة

---------

طيب جميل جدا :إن كان النبي أعطاها لفاطمة فجاءت تطالب بماذا إذاً في عهد أبي بكر , إذا أخذتها وأستلمتها تطالب بماذا ؟ هي ملكك تطالبيني بماذا ؟ ! تقول أعطاها النبي في السنة السابعة من الهجرة وتوفي بعد أن أعطاها بأربعة سنوات .. وتأتي في عهد أبي بكر تقول أعطني الذي أعطاني النبي قبل أربع سنين !! أيعقل هذا الكلام .. لا يُعقل هذا أبداً ولا يُقبل مثل هذا الكلام .

اخي يا قلبي انته ركز معاي اشويه

يعني انسان يطالب بشئ له لماذا ؟؟؟

لانه اخذ منه
تقصد سُرِق منه

لقد اخذ الصك من الزهراء اي نقول صودرت الارض
جميل

اعطيك مثال لنقرب لك المعنى

انت تملك ارض وو الارض اعطاك اياها ابوك

و من ثم تاتي الحكومه و تصادر الارض لنقول ان هذه الحكومه كانت ظالمه معك
و اخذت الحق

ماذا سوف تفعل ؟؟؟؟؟

هل سوف تتفرج ام تطالب بما هو حقك ؟؟؟
هذا يتوقف على فهمك بالفرق بين الهديّه و الوراثه ,
وكجواب على سؤالك :
اذا سيطرت على الامور من البديهي آخذ حقي
هل فعل الكرار رضي الله عنه وارضاه ذالك؟

-------------------------

اخي الكريم ... اعتقدت انك فهمت ما اقصده .. عندما قلت ارجعها للزهراء اي اقصد ارجعها الى الحق الى اهل البيت

نعطيك مثال اخر لتقريب المعنى

شخص صودرت ارضه و من ثم يموت و ياتي حكام .... اخرين و يرجعون حق هذا الرجل الى ابناءه

و من ثم يقال ارجع حق فلان له

يعني عاديه

نعيد صياغة السؤال يا قلبي

الم يرد عمر بن عبدالعزيز فدك لاهل البيت لم يخالف امر ابو بكر ؟؟؟؟

شكرا لك

و ننتظر الاجابه

الجواب في نقاط :
* كما اننا لا نقول بعصمة ال البيت كذالك لا نقول بعصمة أحد من البشر كل البشر يؤخذ قولهم و يُرد الا قول المعصوم عليه افضل الصلاة و السلام ,
فعمر بن عبدالعزيز هو رجل صالح عادلٌ زاهدٌ و لكنه بشر يخطئ و يصيب , فهل يُعتبر كلامه أو فعله حجـّة شرعية؟ لا
الحجه الشرعيه تكون في قال الله و قال الرسول.
* عمر بن عبدالعزيز ردّ فدك لآل البيت ليس بنيّة انها وراثه لآل البيت , بل قد يكونون بحاجتها فنحن نعلم زهد السلف الصالح من الصحابة والتابعين وتابعيهم يكاد احدهم لا يشبع من خبز الشعير
فالزاهد اعطى زاهد .
* عمر قد يكون مجتهد اجتهاد و هو القائل : تلك دماء طهّر الله يدي منها أفلا أطهر بها لساني؟ مثل أصحاب رسول الله -صلى الله عليه وسلم- مثل العيون, ودواء العيون ترك مسها,
تنبيه مهم : نحن اذا قلنا الصحابة نعني بذالك القرابة والاصحاب
تحياتي

**اسد مصر** · 16-06-2008, 11:13 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الحــســـيـــنـــي

اتت الزهراء الى ابو بكر و طالبت بالورث ( اخطات و العياذ بالله )
ابو بكر قال لها حديث رسول الله
هنا في هذه المرحله لماذا لم توافقه الزهراء لم لم توافق الزهراء ما قاله ابو بكر علما بان ابو بكر قال لها حديث الرسول
هل الزهراء اكرر سؤالي هل الزهراء عاندت ولم تقبل بحديث ابيها ..؟؟

اخي العزيز هنا الخلاف بيننا و بينكم
عزيزي ارجو ان تقبل كلامنا

ليس الرضا و عدم الرضا هو الفيصل في الموضوع , لنتفق أولا أن الفيصل في الموضوع هو قول الرسول :
إذا

نحن لا نقول انها عليها السلام لم تقبل بكلام الرسول وحاشاها ذالك
نحن نقو الاتي :

ان الذي جرى هو خلاف فقهي بينها و بين أبو بكر أولا و أخيرا
لاحظ معي : قلت خلاف فقهي

فمن الطبيعي أن يكون كل واحد منهم متمسك برأيه
عند هذه النقطه نقول , لهذا لم ترض عليها السلام كردة فعل

إذا

يكون من واجبنا نحن الخلف أن نرجــّــح كلام السلف , لا نفسره على اهوائنا

و لا تنسى انك قلت :

ما دخل العصمه في هذا الامر

نحن نذهب الى ما تقولون انها نسيت او سهت او انها لم تسمع بقول النبي

فلنكن على خطوه خطوه في الموضوع افضل , و نحن بانتضار مسيرتك في موضوعك اخي الفاضل
بانتضارك

**الحــســـيـــنـــي** · 16-06-2008, 02:35 PM

السلام عليكم

اخي الكريم سوف اجيبك قريبا ان شاء الله

**اسد مصر** · 17-06-2008, 04:39 AM

تحياتي أخي الكريم (الحسيني) ,

نحن ننتضر اسئلتك
تقبل تحياتي

**desertfox1** · 17-06-2008, 08:53 AM

الى ان يعود الاخ الحسيني ساضع ردا على الاخ اسد مصر و اظن انه لن يخرج عن المسار الذي اراده الاخ الحسيني

اخي العزيز هنا الخلاف بيننا و بينكم
عزيزي ارجو ان تقبل كلامنا

ليس الرضا و عدم الرضا هو الفيصل في الموضوع , لنتفق أولا أن الفيصل في الموضوع هو قول الرسول :
إذا

نحن لا نقول انها عليها السلام لم تقبل بكلام الرسول وحاشاها ذالك
نحن نقو الاتي :

ان الذي جرى هو خلاف فقهي بينها و بين أبو بكر أولا و أخيرا
لاحظ معي : قلت خلاف فقهي

فمن الطبيعي أن يكون كل واحد منهم متمسك برأيه
عند هذه النقطه نقول , لهذا لم ترض عليها السلام كردة فعل

في الحقيقه هذا الكلام غريب
لان من الغريب ان يصر كل شخص على رايه
فنحن نتحدث عن اثنين اختلفو فقهيا وهم وسط صحابة رسول الله بعد وفاته مباشرة
اي انها عليها السلام كانت من الممكن ان تتاكد من اي شخص وتساله عن حديث عدم التوريث
او من الممكن ان تستمع لراي زوجها المعروف عنه بانه افقه السلمين بعد رسول الله او غيره من المسلمين
فاين انت من كل هذا
فكيف تقول من الطبيعي ان يتمسك كل منهم برايه
فهذا كلام غير صحيح
لان فاطمه اذا رات الحق مع ابو بكر هل تظنها ستعاند من اجل الارض
او حتى لو كانت ترى ان ابو بكر مجتهد واخطا فقهيا يعني اخطا في الحكم الشرعي
هل تظن ان سيدة نساء العالمين كانت ستغضب منه وتقاطعه بسب خطا فقهي !!!!
بالتاكيد لا
اذا الامر ليس اختلافا فقهيا
عزيزي اتمنى عليك ان تاتيني بردود حول ما قلت و رجائي ان تنسخ ردودا طويله

**اسد مصر** · 17-06-2008, 09:05 AM

المشاركة الأصلية بواسطة desertfox1

الى ان يعود الاخ الحسيني ساضع ردا على الاخ اسد مصر و اظن انه لن يخرج عن المسار الذي اراده الاخ الحسيني

في الحقيقه هذا الكلام غريب
لان من الغريب ان يصر كل شخص على رايه
فنحن نتحدث عن اثنين اختلفو فقهيا وهم وسط صحابة رسول الله بعد وفاته مباشرة
اي انها عليها السلام كانت من الممكن ان تتاكد من اي شخص وتساله عن حديث عدم التوريث
او من الممكن ان تستمع لراي زوجها المعروف عنه بانه افقه السلمين بعد رسول الله او غيره من المسلمين
فاين انت من كل هذا
فكيف تقول من الطبيعي ان يتمسك كل منهم برايه
فهذا كلام غير صحيح

كنت اتمنى لو كنت معي مع بداية الحوار وتقرأ ماكتبته , لماذا قلت خلاف فقهي ؟
لأنها عليها السلام استدلت بعموم قوله تعالى : (للذكر مثل حظ الانثيين) , و أبو بكر رضي الله عنه استدل بقول الرسول عليه الصلاة والسلام الذي سمعه : "لا نورّث ماتركناه صدقه"
فقالت أأنت سمعته من رسول الله ؟ قال لها نعم : فقالت : "أنت وماسمعت"

لان فاطمه اذا رات الحق مع ابو بكر هل تظنها ستعاند من اجل الارض

حاشاه ذالك

او حتى لو كانت ترى ان ابو بكر مجتهد واخطا فقهيا يعني اخطا في الحكم الشرعي
هل تظن ان سيدة نساء العالمين كانت ستغضب منه وتقاطعه بسب خطا فقهي !!!!

كما قلت بالتأكيد لا , و هي حينما قالت سأهجرك , فالهجره هنا تعني بالمطالبه بالورث
فهي ليست ابنت ابي بكر و ليست زوجته وليست قريبته لكي تهجره
فالهجره هنا ليس معناها ان قابل احدهم الاخر صد هذا وصد ذاك
و انما هجرت عدم مطالبتها ووكلته الى ماسمعه من الرسول عليه الصلاة والسلام

اذا الامر ليس اختلافا فقهيا

هذا الامر راجع لخلافنا الطويل معكم حول العصمه , و لعلنا ننتضر الأخ الكريم (الحسيني) وكيفية سير الموضوع
وأتوقع أننا سوف نتطرق من خلال هذا الموضوع الى جميع الاشكالات
وسوف يوضح كل واحد منا وجهة نظره

عزيزي اتمنى عليك ان تاتيني بردود حول ما قلت و رجائي ان تنسخ ردودا طويله

ههههههههه ليه الاحراج ؟
و لايهمك ياعم انت تؤمر كم واحد عندي ثعلب ؟

تحياتي
وبانتضار صاحب الموضوع

**desertfox1** · 17-06-2008, 12:20 PM

اخي اسد مصر عندما تتكلم لا تتكلم برايك ووجهة نظرك الشخصيه وتفسر الامور كما تحب
فعلماءكم واخص بالذكر هنا عثمان خميس وهو تستطيع ان تقول اكثر علماءكم نقاشا للشيعه
قال ان فاطمه كانت مخطئه في غضبها على ابو بكر ومقاطعتها له
فهل ستعرف انت افضل من عثمان خميس ؟
فعثمان خميس يعترف انها كانت غاضبه عليه وانت تقول انها تركت الامر بعد ان سمعت كلام ابو بكر وهذا يعني انك تفسر الروايات حسب هواك
تحياتي

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل مقام سيدة نساء العالمين كان بالواسطه ام ماذا ؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين