إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

العضو / مسلم حق .هُنا ..... تفضّل ،

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة الامير الضليل
    بسم الله الرحمن الرحيم
    والصلاة والسلام على سيد المرسلين محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين

    الاخ كريم عذرا على مقاطعتكم فانا من المتابعين فقط ولكن
    الاخ مسلم لم يخطيء فانت قلت

    ( إن كنت تُريد قول العُلماء ...
    فهو عندك فى كُتبهم ، ولكن لا تُحاسبنا أو تلزمنا بما لم نلزم به أنفسنا !!

    وإن أردت إستكمال الحوار أو المناظرة .. فلا تشبكنا مع أحد بارك الله فيك ، ولا تستمر كل فترة وأخرى وتستميت فى أن تشبكنا مع أحد ؟؟ )


    وانا الحقيقه ايضا لم افهم معنى كلامك هل انت عالم ومفسر للقران ومحقق بحد ذاتك ام انت ترد بحسب مافهمت من علمائنا
    اعتذر مره اخرى للمقاطعه
    والله الموفق
    اللهم صلى وسلم وبارك على محمد وآله إلى يوم الدين ...
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،

    أخى الفاضل ثعلب الصحراء ،
    وأنا يعز عليّا كثيرا ألا تفهم كلامى فمن أجلك أخى الفاضل .. نُجيب فنقول :

    دونما ( مُسمّيات ) .. فنحن نمقُت المسمّيات الدنيوية الرنانة .. فبلا مُسمّيات أقول لك :

    من نعمة وفضل الله العزيز الحكيم علينا أن آتانا من فضله ( ملكة ) كيف نُفسِّر كتاب الله بكتاب الله نفسه ، وربك جل وعلا يؤتى الحِكمة من يشاء ومن يؤتى الحِكمة فقد أوتى خيرا كثيرا ، ونحن نقول ذلك ونعلنه وليواجهنا من يواجهنا بكُل الأسماء الرنانة التى يطلقها العِباد على العِباد ؟!

    وهذا فقط نقوله من باب : وأمّا بنعمة ربك فحدث .

    ونقول أخيرا لكى يتضح الأمر لك تماما .. فنقول :
    لا نقول أى تفسير من هوانا ولا من مُخيلتنا كما يتصوّر البعض !!
    فنحن حين نأتى بتفسير أو تأويل نأتيه بـ ( الحُجة ) البالغة والدامغة لأننا نُبيّنه من كتاب الله نفسه وليس بالأهواء والظنون ، وقول : قيل ؟! وأختلف ؟! وهناك ؟! وما إلى ذلك مِما تجده فى معظم التفاسير ... فتجد الخلافات والإختلافات كثيرة .

    ألا يحدث ذلك ؟!

    تحياتنا لك أخى الكريم ،

    ملاحظة هامة للأخ مسلم حق .. نقول :
    إن كنت فهمت وتدبرت فيما قلناه لأخونا العزيز ثعلب الصحراء ... فأهلا بك ،
    أما إن كُنت لم تفهمه أو تتفهمه ... فهذا شأنك ، ومرة أخرى نقول لك :
    لا تُلزمنا بما لم نُلزم به أنفسنا .... فأفهم إن أردت إستكمال المناظرة .

    تحياتنا أيضا لك ........

    تعليق


    • #17
      الاخ المحترم كريم ال البيت

      اولا الرد السابق ليس للاخ المحترم ثعلب الصحراء بل هو للاخ المحترم الامير الضليل

      فاعرف الفرق اولا بين من تحادث

      ثانيا :

      انا اتيك بايه فتفسرها انت من داخل كتاب الله وهذا لا باس به اطلاقا ولكن .......

      حينما اتيك بايه وتفسرها انت تفسيرا غير صحيح من داخل كتاب الله عز وجل فما هو الحكم بيننا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

      اليس هناك راسخون فى العلم اتاهم الله من فضله وعلمهم تفسير كتابه العزيز ؟؟؟؟؟؟؟؟

      اذن حينما نختلف الى من نلجا وحتما سنختلف

      تعليق


      • #18
        الاخ كريم :

        اذا كان هذا اخر ما عندك من المحاورة او المناظره فاعتقد انها منتهيه عموما

        اعلم تماما انك اطلعت على مواضيعى عن العصمه هنا وعلى منتدى شيعة مصر وفى كلا الحالات فانت تعلم ان تفسير علمائك موافق لمذهبى ومناقض لمذهبك ولذلك تخشى الاستشهاد بهم

        ولذلك انت تراوغ وتحاور وتخترع لنا مبدأ جديد الا وهو عدم الاعتماد على العلماء ولا اعتقد انك او انا اكثر علما من علمهم سواء كانوا سنه او شيعه .


        بانتظار رايك النهائى وانت شخص محترم ولكنى فى الحق كما اخبرتك اكون ضيفا ثقيلا للاسف .

        تعليق


        • #19
          بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيد المرسلين محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين

          ان شاء الله كلنا اخوه وقائل هذا الكلام ليس الاخ ثعلب انما انا
          المهم قد قرات جوابك واعتقد والله انه سكون موضوع شيق جدا جدا جدا
          فالرجاء الرجاء الرجاء من الاخ مسلم ان لاينسحب من المشاركه ويكملها ورجائي لك هذا في الله اللذي تعبد
          وارجوك ايراد كل اسئلتك للاخ كريم
          وبعد اذن الاخ كريم والاخ مسلم هل تسمح لي بالمشاركه والسؤال بين الحين والاخر على ان يكون النقاش في الله ولله غير خارج عن حدود الادب
          واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين

          تعليق


          • #20
            نرحب بالعالم الرباني ذي الملكة الزميل kareem
            ونرجوا منك زميلي ان كان عندك تفسيرا لكتاب الله اعددته بنفسك ان تنشره على رابط كي نستفيد منه خصوصا اذا كنت ممن يقولون بكتاب الله برأيهم

            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق
              الاخ المحترم كريم ال البيت


              ولكن .......

              حينما اتيك بايه وتفسرها انت تفسيرا غير صحيح من داخل كتاب الله عز وجل فما هو الحكم بيننا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
              ألا إنا لله وإنا إليه راجعون !!!!!

              يا مُسلم ورب العزّة أنت لا تعلم ماذا حتى أنت تقول .. وهذا من المُضحكات المُبكيات ؟!
              هل أنت فهمت وأستوعبت ما قلته لك ؟!

              هل أنا الذى يُفسِّر يا مُسلم ؟!
              أنا أقول لك فقط أننى ( أفسِّر ) كتاب الله بـ ( كتاب الله نفسه ) .
              فكيف تقول لى ( غير ) صحيح ؟!

              إن كان ذلك فليس هذا الكتاب يكون كتاب الله أبدا !!!!
              هل تعلم ما هو ( كتاب الله ) ؟؟

              وما قدروا الله حق قدره .....



              المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق
              اليس هناك راسخون فى العلم اتاهم الله من فضله وعلمهم تفسير كتابه العزيز ؟؟؟؟؟؟؟؟

              أين هُم هؤلاء ؟!
              اللهم صلى وسلم وبارك على ( الراسخون فى العلم ) وعلى آلهم وسلم تسليما .



              المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق

              اذن حينما نختلف الى من نلجا وحتما سنختلف
              وهل كتاب الله يكون فيه أو عليه خلاف أو إختلاف ... فبأى حديث بعده تؤمنون ؟!

              حقا ...
              إنا لله وإنا إليه راجعون ،


              الامير الضليلوبعد اذن الاخ كريم والاخ مسلم هل تسمح لي بالمشاركه والسؤال بين الحين والاخر على ان يكون النقاش في الله ولله غير خارج عن حدود الادب
              واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين


              أهلا وسهلا ومرحبا بك أخى الكريم الأمير الضليل ،

              تأكد أخى الفاضل أننا نقول لك :

              شارك وأسأل ماشئت ....
              فستجد الله لك مُجيب ... على لساننا والله ،

              ونقول لمن يتعجّب ويتهكّم .. نقول له من الله :
              ( أم يحسدون الناس على ما آتاهم الله من فضله ) ؟!

              تحياتنا لك ....

              تعليق


              • #22
                الاخ كريم حفظكم الله
                انا بفهمي القاصر اعرف ان في القران محكم ومتشابه واحكام واوصاف وعقائد واركان وفيه من هو للتأويل اقرب منه للأخذ بالظاهر وفيه مالم يعرف كيف يعمل فيه الا بعد صدور الفعل او القول من الرسول الاعظم صلى الله عليه وعلى اله وفي الصلاة قول لاحصر فنحن نعرف مواقيتها من القران ولانعرف ركعاتها الا من الرسول ص فسؤالي
                1 . انت تقول سارد بكلام الله من كلام الله فكيف سترد على مافسره فعل او قول الرسول ولم يفسر بالقران
                2 . تقول ان لك ملكه في التفسير وانا لا اعترض فالله يخفي اولياءه بين عباده ولكن هل هذه الملكه جائتك بالالهام ام عن طريق الدراسه

                استغفر الله ان تكلمت بغير علم او نقلت بغير فهم

                واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين

                تعليق


                • #23
                  بسم الله الرحمن الرحيم





                  الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى اله ومن والاه




                  المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق
                  الاخ ساجد

                  اوحشتنى والله منذ موضوع الذبابه

                  يا ليت اراك دائما فانت من الاشخاص الاعزاء الى قلبى والله يعلم هذا .



                  بارك الله فيك اخي الحبيب (مسلم حق) واشهد الله اني احبك فيه رغم اني لا اعرفك معرفة شخصية الا من خلال ما تكتبه هنا على دفاعا عن الدين الحنيف وعن الصحابة وامهات المؤمنين رضي الله عنهم اجمعين.

                  وانا قلة تواجدي في المنتدى ترجع الى التزامات نهاية السنة الدراسية فلكم ان تعذروني.




                  المشاركة الأصلية بواسطة الامير الضليل
                  الاخ كريم حفظكم الله
                  المشاركة الأصلية بواسطة الامير الضليل
                  انا بفهمي القاصر اعرف ان في القران محكم ومتشابه واحكام واوصاف وعقائد واركان وفيه من هو للتأويل اقرب منه للأخذ بالظاهر وفيه مالم يعرف كيف يعمل فيه الا بعد صدور الفعل او القول من الرسول الاعظم صلى الله عليه وعلى اله وفي الصلاة قول لاحصر فنحن نعرف مواقيتها من القران ولانعرف ركعاتها الا من الرسول ص فسؤالي
                  1 . انت تقول سارد بكلام الله من كلام الله فكيف سترد على مافسره فعل او قول الرسول ولم يفسر بالقران
                  2 . تقول ان لك ملكه في التفسير وانا لا اعترض فالله يخفي اولياءه بين عباده ولكن هل هذه الملكه جائتك بالالهام ام عن طريق الدراسه

                  استغفر الله ان تكلمت بغير علم او نقلت بغير فهم

                  واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين


                  لماذا تقول بغير علم؟ حاشاك.




                  انا ارى ان كلام الاخ (الامير الضليل) منطقي جدا وأؤيده.


                  المشكلة يا شيخنا الفاضل (كريم ال البيت) ان اي تفسير او تأويل ستقدمه لنا لن يعتبر حجة على الامامية الاثني عشرية ما لم تدعمه بما يؤيده من اقوال علماءهم او مصادرهم المعتبرة.


                  فأنت _مع احترامنا الشديد لمقامك_ لا تعدو بالنهاية ان تكون سوى شخص مرمز على الانترنت مجهول للأخرين. تماما كما انا او كما (الامير الضليل) او الاخ (مسلم حق) مجرد اشخاص مجهولين يكتبون بمعرفات رمزية.

                  وهذا ليس انتقاصا من مقامك الكريم ولا تهوينا من شأن كتاباتك الجميلة وافكارك التي تشكر عليها. لكن القصد ان نميز بين ما سماه الاخ (مسلم حق) تفاسير الشيعة الاثني عشرية وبين تفاسير سيادتكم التي توصلتم لها بملكة خاصة ونعمة انعم الله بها عليكم.


                  اما ان كنتم تلمحون الى ان الحق واحد وان تفسيركم هو الاصح فكل يدعي وصلا بليلى.


                  اتمنى ان لا تنزعج من كلامي لكن رغم اعجابي بما تكتبه الا انه يبقى غير ملزما للسنة ولا للشيعة ما لم تسنده بكلام مطابق من مصادرهم.
                  التعديل الأخير تم بواسطة ساجد2008; الساعة 12-06-2008, 01:53 AM.

                  تعليق


                  • #24
                    الاخ ساجد حفظكم الله
                    شكرا للمشاركه الجميله ولكن لي تعقيب واحد للايضاح فقط فقد رايت انك عندما نقلت كلامي كان الجزء استغفر الله ان تكلمت بغير علم او نقلت بغير فهم قد لون بالاحمر

                    وهذا هو دعائي لنفسي وليس بصيغه الامر للاخ كريم كي يستغفر الله ان تكلم بغير علم او نقل بغير فهم
                    وما زلت انتظر الاخ كريم للاجابه فبعد ان يجيب لي اسئله اكثر ان وافق
                    والله الموفق

                    تعليق


                    • #25
                      نعم مولاي انا فهمتها ايضا كما قصدتها انت اي دعاء ذاتي،
                      ومن هنا جاء ردي: حاشاك (ان تكون ممن يتكلمون بدون علم او ينقلون بدون فهم).
                      ولم اقل مثلا حاشاه .

                      ومن منا لا يردد هذا الدعاء الا كل مغرور؟


                      اود ان انتهز الفرصة فأحييك على أخلاقك العالية الرفيعة وأسأل الله ان يهدينا واياكم الى ما فيه مرضاته.

                      تعليق


                      • #26
                        بسم الله الرحمن الرحيم
                        والصلاة والسلام على سيد المرسلين محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين

                        اخي ساجد حفظكم الله
                        انا شاكر لكلامك الجميل وودت لو رردت عليك بنفس الكلام ولكني تركت من هو خالقنا يزكيك فهو خير لك من كلامي
                        ولكني لي عندك حاجه وعند الاخوه جميعا
                        اذا بدرت مني مشاركه فيها اساءه للشيعه او للسنه اللهم الا النواصب فحاجتي لكم ان تسألوا الله ان يغفر لي ذنبي ويهديني الى السراط المستقيم عسى ان يكون لكم فيها اجر ولي فيها مغفره

                        ومازلت بانتظار الاخ كريم حفظه الله
                        واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين وعلى اله الطيبين الطاهرين

                        تعليق


                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة الامير الضليل
                          1 . انت تقول سارد بكلام الله من كلام الله فكيف سترد على
                          مافسره فعل او قول الرسول ولم يفسر بالقران
                          رسولنا الأعظم صلى الله عليه وآله وسلم هو يُبيّن ويُفصِّل ما أوجزه الله فى كتابه ، وهو وحى يوحى .
                          والإيجاز فى القُرآن من ( مُعجزاته ) ... أتعرف لماذا ؟؟

                          أما قولك أخى الكريم ( لم يُفسّر بالقرآن ) ... فكتاب الله العظيم يُفسِّر بعضه بعضا ، وما من أمر إلا فسّره الله ولكن لم ( يُفصّله ) .
                          فشتان الفارق بين : ( التفسير والتفصيل ) !!

                          وتجدر الإشارة بنا هنا إلى أننا نود أن نقول لك أمرا هاما جدا ، وهو :
                          إن ما هو مُفسّر فى كتاب الله لا يُفسِّره الله إلا لمن يشاء ويرضى وذلك ليس لكل العباد .


                          المشاركة الأصلية بواسطة الامير الضليل
                          2 . تقول ان لك ملكه في التفسير وانا لا اعترض فالله يخفي اولياءه بين عباده ولكن هل هذه الملكه جائتك بالالهام ام عن طريق الدراسه
                          لا أخى بالإلهام بعد أن قرّرنا التدبّر والدراسة فكان جهادا فى الله .
                          فلمّا وجدنا الله ( نُجاهد ) فيه .... فهدانا سُبله ،

                          ألم يقُل الحق ذلك وهو أصدق القائلين .. فقال :
                          ( والذين جاهدوا فينا لنهدينّهم سُبُلنا ) .



                          المشاركة الأصلية بواسطة ساجد2008
                          اما ان كنتم تلمحون الى ان الحق واحد وان تفسيركم هو الاصح
                          فكل يدعي وصلا بليلى.


                          اتمنى ان لا تنزعج من كلامي لكن رغم اعجابي بما تكتبه الا انه يبقى غير ملزما للسنة ولا للشيعة ما لم تسنده بكلام مطابق من مصادرهم.
                          الأمر ليس إدعاء كل من يدعى ... الأمر يكون بيد ليلى !!!!

                          وما هى مصادرهم تلك ؟!

                          تعليق


                          • #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة كريم آل البيت
                            الأمر ليس إدعاء كل من يدعى ... الأمر يكون بيد ليلى !!!!
                            الذي قصدته يا شيخ كريم ال البيت هو ان كل فريق يعتبر تفاسير علماؤه هي الصحيحة وتفاسير غيره على خطأ.



                            المشاركة الأصلية بواسطة كريم آل البيت

                            وما هى مصادرهم تلك ؟!
                            انت بالتأكيد أعلم مني بالأجابة.
                            فكما أرى فان سيادتكم متخصص بالتفسير.

                            على كل يحضرني الان أسماء التفاسير التالية:
                            - تفسير ابن كثير والقرطبي والجلالين والطبري
                            - والميزان والبيان والجامع

                            تعليق


                            • #29
                              الاخ المحترم الامير الضليل

                              انت هنا على الرحب والسعه بما اتاك الله من خلق وادب

                              ليت كل الشيعه مثلك وعلى نفس درجة عقلك فقد لا تكون عالما الا انه يمكنك التمييز كما ارى بين الخبيث والطيب


                              الاخ المحترم ساجد :

                              احسنت القول اخى الحبيب واحسنت الرد واتمنى لك التوفيق فى دراستك باذن الله وادعو الله ان تسرع بالانتهاء من الامتحانات ويردك الينا ردا جميلا فنحن هنا نحبك فى الله وننتظرك على احر من الجمر .


                              الاخ المحترم كريم :

                              لن ارد على قولك الاخير ففيه تهرب واضح من المناقشه والحوار .

                              انا هنا لمناقشة المذهب الشيعى على اساس التفاسير الشيعيه .

                              بالنسبه لرايك انت وتفاسيرك انت فهى غير مهمه على هذا المنتدى نظرا لاننا نتحاور كسنى وشيعى

                              اذا اردت اللتحاور كمسلم ومسلم وفقط دون الروجوع الى المذاهب فانا على استعداد

                              ولن اطيل او اعيد ولكن اطرح عليك قول اخى ساجد فقد اعجبنى جدا جدا ولخص الموضوع :



                              المشكلة يا شيخنا الفاضل (كريم ال البيت) ان اي تفسير او تأويل ستقدمه لنا لن يعتبر حجة على الامامية الاثني عشرية ما لم تدعمه بما يؤيده من اقوال علماءهم او مصادرهم المعتبرة.


                              فأنت _مع احترامنا الشديد لمقامك_ لا تعدو بالنهاية ان تكون سوى شخص مرمز على الانترنت مجهول للأخرين. تماما كما انا او كما (الامير الضليل) او الاخ (مسلم حق) مجرد اشخاص مجهولين يكتبون بمعرفات رمزية.

                              وهذا ليس انتقاصا من مقامك الكريم ولا تهوينا من شأن كتاباتك الجميلة وافكارك التي تشكر عليها. لكن القصد ان نميز بين ما سماه الاخ (مسلم حق) تفاسير الشيعة الاثني عشرية وبين تفاسير سيادتكم التي توصلتم لها بملكة خاصة ونعمة انعم الله بها عليكم.




                              فاذا كنت تريد التحاور على اساس انك شيعى وانا سنى فاهلا بك واذا كنت تريد التحاور على اساس انك مسلم وانا مسلم فلم يكن هذا اتفاقنا هنا او على منتدى شيعة مصر .

                              والامر راجع اليك هداك الله .

                              تعليق


                              • #30
                                المشاركة الأصلية بواسطة ساجد2008
                                الذي قصدته يا شيخ كريم ال البيت هو ان كل فريق يعتبر تفاسير علماؤه هي الصحيحة وتفاسير غيره على خطأ.





                                انت بالتأكيد أعلم مني بالأجابة.
                                فكما أرى فان سيادتكم متخصص بالتفسير.


                                على كل يحضرني الان أسماء التفاسير التالية:
                                - تفسير ابن كثير والقرطبي والجلالين والطبري
                                - والميزان والبيان والجامع
                                أمّا عمّا قصدته .. فنقول :
                                وعُلماؤه وغيره من أين يأتون بتفاسيرهم ؟!
                                إن كانت من كتاب الله نفسه ويكون هو دليلهم وحُجّتهم ... فبها ونِعم .
                                أما إن كانت فيها خلافات وإختلافات .. وربما وحيثما و.... ما إلى ذلك !!
                                فلا نعرف ولا نعلم وربك من أين يأتوا بذلك ؟؟

                                وأمّا عن مصادرهم التى ذكرتها ...
                                فمن أين جاءوا بها وما هو ( مصدر ) مصادرهم ؟؟

                                تحياتنا ،

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X