إعـــــــلان

**الممرض** · 23-06-2008, 04:48 PM

المعادلة بكل بساطة

نفيل ( جد عمر ) زنى بصهاك ( جدة عمر ) = فأنجبت الخطاب ( أبو عمر )

الخطاب ( أبو عمر ) زنى بصاهاك ( أمه وجدة عمر ) = فأنجبت حنتمة ( أم عمر )

الخطاب ( أبو عمر ) تزوج بحنتمة ( إبنته ) = فأنجبت عمر.

**صندوق العمل** · 23-06-2008, 04:49 PM

اهلا اخي العزيز الممرض

قد طال غيابك

احببت ان اسلّم عليك سريعا من خارج المنزل

**النابغه** · 23-06-2008, 05:27 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . .

إقتباس الممرض
في البدايه اعرفكم على النسابة العلامة ابن السائب الكلبي

هو :

ابن السائب الكلبي (ت 204هـ) مؤرخ, هو هشام بن محمد بن السائب بن بشر بن عمر الكلبي ، أبو المنذر الإخباري النسابة العلامة ، كان عالما بالنسب وأخبار العرب وأيامها ووقائعها ومثالبها ، أخذ عن أبيه النضر محمد المفسر وعن مجاهد ومحمد بن أبي السري البغدادي ومحمد بن سعد كاتب الواقدي وأبي الأشعث أحمد بن المقدام وغيرهم, وحدّث عنه جماعة. قال أحمد بن حنبل: كان صاحب سِيَر ونسب ما ظننت أن أحد يحدّث عنه. وقال البلاذري في تاريخه: حدّث هشام بن الكلبي عن أبيه عن أبي صالح عن بن عباس. وذكر الخطيب في تاريخ بغداد أن هشاما كان يقول: حفظت ما لم يحفظه أحد ونسيت ما لم ينسه أحد ، كان لي عم يعاتبني على حفظ القرآن ، فدخلت بيتا وحلفت لا أخرج حتى أحفظ القرآن فحفظته في ثلاثة أيام. قال إسحاق بن إبراهيم الموصلي: رأيت ثلاثة كانوا إذا رأوا ثلاثة يذوبون, علوية إذا رأت مخارق وأبا نواس إذا رأى أبا العتاهية, والزهري إذا رأى هشاما. وكانت وفاة ابن السائب الكلبي سنة 204 هـ وقيل 206 هـ في بعض الروايات ، وتصانيفه تزيد على مائة وخمسين مصنفا.

لنأخذ الأب والإبن
أما عن محمد بن السائب الكلبي ت146هـ:
يقول الذهبي: "العلامة الأخباري أبو النضر محمد بن السائب بن المفسر وكان أيضا رأسا في الأنساب إلا أنه شيعي متروك الحديث يروي عنه ولده هشام وطائفة"[11]
وقال الذهبي أيضاً في ميزان الإعتدال عن محمد بن السائب الكلبي:
" وقال يزيد بن زريع وكان سبئيا قال أبو معاوية قال الأعمش اتق هذه السبئية فإني أدركت الناس وإنما يسمونهم الكذابين.

وقال ابن حبان (عن ابن الكلبي) سبئيا من أولئك الذين يقولون إن عليا لم يمت وإنه راجع إلى الدنيا ويملؤها عدلا كما ملئت جوراً وإن رأوا سحابة قالوا أمير المؤمنين فيها.
وقال الجوزجاني وغيره كذاب
وقال الدارقطني وجماعة متروك.
وقال ابن حبان مذهبه في الدين ووضوح الكذب فيه أظهر من أن يحتاج إلى الإغراق في وصفه"[12]
وقال ابن حجر العسقلاني في تقريب التهذيب: " محمد بن السائب أبو النضر الكوفي النسابة المفسر متهم بالكذب ورمي بالرفض"[13]

أما هشام بن السائب الكلبي ت204هـ:
يقول عنه ابن حجر: "هشام بن محمد بن أبوالمنذر الأخباري النسابة العلامة روى عن أبيه أبي المفسر وعن مجالد وحدث عنه جماعة قال أحمد بن حنبل إنما كان صاحب سمر ونسب ما ظننت أن أحداً يحدث عنه
وقال الدارقطني وغيره متروك
وقال ابن عساكر رافضي ليس بثقة"[14]
وذكره الخطيب البغدادي بعد أن ساق بسنده قائلاً: " حدثنا عبد الله بن احمد قال سمعت أبى يقول هشام بن محمد بن من يحدث عنه إنما هو صاحب نسب وسمر وما ظننت أن أحداً يحدث عنه بلغني أن هشام مات في سنة أربع ومائتين وقيل سنة ست ومائتين"[15]
وقال ابن عدي في كتابه الكامل في ضعفاء الرجال: " هشام بن محمد بن السائب ومحمد بن السائب والده صاحب التفسير سمعت ا بن حماد يقول حدثني عبد الله سمعت أبى يقول هشام من يحدث عنه إنما هو صاحب سمر ونسبة وما ظننت ان أحدا يحدث عنه وهذا كما قال احمد هشام الغالب عليه الاخبار والاسمار والنسبة ولا اعرف له شيئا من المسند"[16]

صفوة القول
أما محمد بن السائب الكلبي وابنه هشام فهما إخباريان متهمان بالرفض والتشيع وتلفيق المرويات التاريخية.
سير أعلام النبلاء/الذهبي/ج6/ص248)[11]
ميزان الإعتدال/ج6//ص161)[12]
تقريب التهذيب/ابن حجر العسقلاني/دار الرشيد/سوريا/ج1/ص479.[13]
لسان الميزان/ج6/ص196.[14]
تاريخ بغداد/ج14/ص45.[15]
الكامل في ضعفاء الرجال/ج7/ص110.[16]

هدانا الله وهداكم
النابغه

**الممرض** · 23-06-2008, 06:15 PM

اولاً انا جداً مشتاق إليك يا صندوق العمل

واما النابغه الرد عليه من كلامه

وردي كتالي : -

لنأخذ الأب والإبن
أما عن محمد بن السائب الكلبي ت146هـ:
يقول الذهبي: "العلامة الأخباري أبو النضر محمد بن السائب بن المفسر وكان أيضا رأسا في الأنساب إلا أنه شيعي

الا تكفي هذه الكلمه

رأساً في الانساب

أما هشام بن السائب الكلبي ت204هـ:
يقول عنه ابن حجر: "هشام بن محمد بن أبوالمنذر الأخباري النسابة العلامة روى عن أبيه أبي المفسر وعن مجالد وحدث عنه جماعة قال أحمد بن حنبل إنما كان صاحب سمر ونسب

صاحب سمر ونسب

**النابغه** · 23-06-2008, 11:29 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . .

إقتباس الممرض
الا تكفي هذه الكلمه
رأساً في الانساب
صاحب سمر ونسب

عندما يكون صادقآ يؤخذ منه علمه
ولكن عندما يكذب بالأحاديث فهل نصدقه بالأنساب .

هدانا الله وهداكم
النابغه

**الممرض** · 24-06-2008, 11:43 AM

فهل نصدقه بالأنساب

إذاً ماهو سبب قول الذهبي بأنه رأساً في الانساب ؟؟

**ابرااهيم** · 24-06-2008, 05:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الممرض

إذاً ماهو سبب قول الذهبي بأنه رأساً في الانساب ؟؟

لا بأس بأن يكون بارع في الأنساب .. ولكن بما أنه شيعي فله مصلحة كبيرة من تدنيس سيرة ونسب الفاروق رضي الله عنه .

**الفيض الولائي** · 24-06-2008, 07:38 PM

وفقك الله أخي الممرض ...

فالانساب مهمه ..

فليس كل من هب ودب يصبح خليفه المسلمين

وعمر ماشاء الله عليه لايخفى على أحد

بطولاته وصولاته وجولاته وفضائله

واحترامه لنبي الاسلام

وبدعه .وتحريمه

.واجتهاده على الرسول ........

كل ذلك ترشحه السلفيه لمنصب الخلافه ..... 100%

الأغبياء يظنون بأن الخلافه لعبه

سحقاً لهذه العقول

**الممرض** · 24-06-2008, 11:50 PM

لا بأس بأن يكون بارع في الأنساب

زنت صهاك بكل علج * مع علمها بالزنا حرام

فلا تلمها على زناها * فما على مثلها ملام

فلا تلمها ولم زنيما * يزعم أن ابنها إمام

**اسد الغابه** · 25-06-2008, 06:08 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . .

لنأخذ الأب والإبن
أما عن محمد بن السائب الكلبي ت146هـ:
يقول الذهبي: "العلامة الأخباري أبو النضر محمد بن السائب بن المفسر وكان أيضا رأسا في الأنساب إلا أنه شيعي متروك الحديث يروي عنه ولده هشام وطائفة"[11]
وقال الذهبي أيضاً في ميزان الإعتدال عن محمد بن السائب الكلبي:
" وقال يزيد بن زريع وكان سبئيا قال أبو معاوية قال الأعمش اتق هذه السبئية فإني أدركت الناس وإنما يسمونهم الكذابين.

وقال ابن حبان (عن ابن الكلبي) سبئيا من أولئك الذين يقولون إن عليا لم يمت وإنه راجع إلى الدنيا ويملؤها عدلا كما ملئت جوراً وإن رأوا سحابة قالوا أمير المؤمنين فيها.
وقال الجوزجاني وغيره كذاب
وقال الدارقطني وجماعة متروك.
وقال ابن حبان مذهبه في الدين ووضوح الكذب فيه أظهر من أن يحتاج إلى الإغراق في وصفه"[12]
وقال ابن حجر العسقلاني في تقريب التهذيب: " محمد بن السائب أبو النضر الكوفي النسابة المفسر متهم بالكذب ورمي بالرفض"[13]

أما هشام بن السائب الكلبي ت204هـ:
يقول عنه ابن حجر: "هشام بن محمد بن أبوالمنذر الأخباري النسابة العلامة روى عن أبيه أبي المفسر وعن مجالد وحدث عنه جماعة قال أحمد بن حنبل إنما كان صاحب سمر ونسب ما ظننت أن أحداً يحدث عنه
وقال الدارقطني وغيره متروك
وقال ابن عساكر رافضي ليس بثقة"[14]
وذكره الخطيب البغدادي بعد أن ساق بسنده قائلاً: " حدثنا عبد الله بن احمد قال سمعت أبى يقول هشام بن محمد بن من يحدث عنه إنما هو صاحب نسب وسمر وما ظننت أن أحداً يحدث عنه بلغني أن هشام مات في سنة أربع ومائتين وقيل سنة ست ومائتين"[15]
وقال ابن عدي في كتابه الكامل في ضعفاء الرجال: " هشام بن محمد بن السائب ومحمد بن السائب والده صاحب التفسير سمعت ا بن حماد يقول حدثني عبد الله سمعت أبى يقول هشام من يحدث عنه إنما هو صاحب سمر ونسبة وما ظننت ان أحدا يحدث عنه وهذا كما قال احمد هشام الغالب عليه الاخبار والاسمار والنسبة ولا اعرف له شيئا من المسند"[16]

صفوة القول
أما محمد بن السائب الكلبي وابنه هشام فهما إخباريان متهمان بالرفض والتشيع وتلفيق المرويات التاريخية.
سير أعلام النبلاء/الذهبي/ج6/ص248)[11]
ميزان الإعتدال/ج6//ص161)[12]
تقريب التهذيب/ابن حجر العسقلاني/دار الرشيد/سوريا/ج1/ص479.[13]
لسان الميزان/ج6/ص196.[14]
تاريخ بغداد/ج14/ص45.[15]
الكامل في ضعفاء الرجال/ج7/ص110.[16]

هدانا الله وهداكم
النابغه

جزاك الله خيرا اخي النابغة وبارك في علمك
وقد احترق الموضوع بكامله

**الممرض** · 25-06-2008, 11:14 AM

من الواضح بأنك يا اسد الغابه قد صعقت بنسب عمر وكلمات زملائك وعلامائك

رأساً في الانساب

لا بأس بأن يكون بارع في الأنساب

صاحب سمر ونسب

**الممرض** · 25-06-2008, 11:18 AM

سوف اذكر مصدر شيعي للشيعه وهو كتالي : -

الشيخ علي النمازي الشاهرودي- مستدركات علم رجال الحديث - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 585 )

مصدر شيعي

18115 - صهاك الحبشية : هي أمة لعبد المطلب ، فزنى بها نفيل فولدت الخطاب ( والد عمر ) ، فوهبها عبد المطلب له بعد ما زنى بها ، كما قاله زبير بن العوام ونقله سليم بن قيس ، ( كمبا ج 8 / 54 ، وجد ج 28 / 277 ). فلما كبر الخطاب زنى بأمه الصهاك فولدت بنتا اسمها حنتمة . فلما كبرت عند من أخذها صغيرة خطبها الخطاب فولدت عمر , ( كمبا ج 8 / 311 ، وكتاب الإيمان ص 300 ، وجد ج 69 / 312 ).

**النابغه** · 25-06-2008, 02:12 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . .

إقتباس أسد الغابة
جزاك الله خيرا اخي النابغة وبارك في علمك
وقد احترق الموضوع بكامله

بارك الله فيك , وزادك الله من علمه . . .

إقتباس ... المحامي
سوف اذكر مصدر شيعي للشيعه وهو كتالي : -

الشيخ علي النمازي الشاهرودي- مستدركات علم رجال الحديث - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 585 )

مصدر شيعي
18115 - صهاك الحبشية : هي أمة لعبد المطلب ، فزنى بها نفيل فولدت الخطاب ( والد عمر ) ، فوهبها عبد المطلب له بعد ما زنى بها ، كما قاله زبير بن العوام ونقله سليم بن قيس ، ( كمبا ج 8 / 54 ، وجد ج 28 / 277 ). فلما كبر الخطاب زنى بأمه الصهاك فولدت بنتا اسمها حنتمة . فلما كبرت عند من أخذها صغيرة خطبها الخطاب فولدت عمر , ( كمبا ج 8 / 311 ، وكتاب الإيمان ص 300 ، وجد ج 69 / 312 ).

وهل صدقنا الأول لكي تأتي بالثاني . .

سؤال للمحامي :
هل لوكانت أمه زانية وكافرة ينقص من قدره وفضائله شيء ؟؟؟؟؟

نود الجواب على السؤال بكل وضوح لنرد عليك بكل وضوح

هدانا الله وهداكم
النابغه

**ali127997** · 25-06-2008, 05:42 PM

بسم الله الرحمن الرحيم-طالما ان الموضوع يخص الفاروق عمر الذي كان يكرع الخمرة لسنين عديدة من عمر الرسالة وحسب السيرة النبوية لابن هشام وكان عدوا لدودا لصاحبها ص عليه هي نضرية ثابته يجب ان يكون كل من يقدح بنسبه كذابا وشيعيا وسبئيا حتى وان كان محمدا ص .وها هو النابغة يسأل المحامي فيما اذا كانت ام عمر زانية وكافرة ينقص من قدره شيء ....هنيئا لكم بعمر ومرحى لخلافته الفلته في فلته ...نحن المسلمون غيارى وفي حياتنا اليومية نبتعد عن اولاد الزنا نعم وينقص من قدرنا كثيرا فهل انت شخصيا تصادق ابن زنا كن صريحا لله ولو الحقيقة مرة ...ولو لم يكن كذلك لم قال الرسول ص اياكم وخضراء الدمن ...وتخيروا لنطفكم فأن العرق دساس واذا رغبت فالاحاديث النبوية في هذا المجال كثيرة فلماذا حذر الرسول ص عن ذلك ...مع التحيات