الاقدم هو علي بن ابي طالب رضي الله عنه
عندما قال بان الولاية التي هي امارة الناس لا تساوي نعله الذي يخصفه

بسم الله الرحمن الرحيم

مرحباً بالأخ القادسية

هذا جواب بالله عليك !

أطلب ما يفيد الاثبات من اعتقاد علماءك في معنى كلمة في حديث محدد
فتأتي بما تتصور أنه يفيد النفي في اعتقاد الشيعة في معناها !
لكن
لي تساؤل على إجابتك :
هل جوابك هذا لأجل إلزامي ؟ أم أنك معتقد به أيضاً ؟
فإذا كان لإلزامي
فهو خروج عن الموضوع
لأن الموضوع يطلب رأيكم وليس رأينا
أما إذا كنت تعتقده
فهنا تكون قد دخلت في الموضوع ولكن من أضيق أبوابه

فهل أنت مستعد لمناقشة جوابك السابق بناء على أنك تعتقده وتتبناه ؟

تفضل

لك المايك..

والسلام.

فهل أنت مستعد لمناقشة جوابك السابق بناء على أنك تعتقده وتتبناه ؟

نعم ...........هذا ما اعتقده واتبناه وهو ان الولاية بمعنى الامارة لا تساوي شيئا عند الامام علي رضي الله عنه
وهذا سيترتب عليه شيئ ما حدسي ...انك تعرفه جيدا

وذلك الشيئ الما هو

انه لو كانت الولاية بمعنى الامارة هي المقصودة في حادثة الغدير لما جاز لعلي رضي الله عنه ان ينزلها منزلة النعل
ما عليش ما جيت معاك في التدرج وجيتك من الاخر ارجو المعذرة

بسم الله الرحمن الرحيم

مرحبا ألف

نعم ...........هذا ما اعتقده واتبناه وهو ان الولاية بمعنى الامارة لا تساوي شيئا عند الامام علي رضي الله عنه
وهذا سيترتب عليه شيئ ما حدسي ...انك تعرفه جيدا

وذلك الشيئ الما هو

انه لو كانت الولاية بمعنى الامارة هي المقصودة في حادثة الغدير لما جاز لعلي رضي الله عنه ان ينزلها منزلة النعل
ما عليش ما جيت معاك في التدرج وجيتك من الاخر ارجو المعذرة

طيب ممكن تأتيني بقول أمير المؤمنين عليه السلام (السابق) من مصادركم حتى لا يكون كلامك في حيز الإنشاء
وتبين لي من خلاله كيف عرفت
أن المقصود من (المولى أو الولي) في حديث الغدير -تحديداً- هو المحب والناصر -تحديداً-
<<< مشوار..صح

ألم أقل إنك قد دخلت إلى الموضوع من أضيق أبوابه..!

ولا حاجة للإعتذار بارك الله فيك

-------------

والشكر للأخت راهبة الدير على المتابعة.. وبالتوفيق..

والسلام

صحيح البخاري > كتاب المغازي > باب مرض النبي ووفاته وقول الله إنك ميت وإنهم ـ ـ

حدثني إسحاق أخبرنا بشر بن شعيب بن أبي حمزة قال حدثني أبي عن الزهري قال أخبرني عبد الله بن كعب بن مالك الأنصاري وكان كعب بن مالك أحد الثلاثة الذين تيب عليهم أن عبد الله بن عباس أخبره : (أن علي بن أبي طالب رضي الله عنه خرج من عند رسول الله صلى الله عليه وسلم في وجعه الذي توفي فيه فقال الناس يا أبا الحسن كيف أصبح رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال أصبح بحمد الله بارئا فأخذ بيده عباس بن عبد المطلب فقال له أنت والله بعد ثلاث عبد العصا وإني والله لأرى رسول الله صلى الله عليه وسلم سوف يتوفى من وجعه هذا إني لأعرف وجوه بني عبد المطلب عند الموت اذهب بنا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فلنسأله فيمن هذا الأمر إن كان فينا علمنا ذلك وإن كان في غيرنا علمناه فأوصى بنا فقال علي إنا والله لئن سألناها رسول الله صلى الله عليه وسلم فمنعناها لا يعطيناها الناس بعده وإني والله لا أسألها رسول الله صلى الله عليه وسلم).

حدثنا إسحاق أخبرنا بشر بن شعيب حدثني أبي عن الزهري قال أخبرني عبد الله بن كعب أن عبد الله بن عباس أخبره أن عليا يعني بن أبي طالب خرج من عند النبي صلى الله عليه وسلم وحدثنا أحمد بن صالح حدثنا عنبسة حدثنا يونس عن بن شهاب قال أخبرني عبد الله بن كعب بن مالك أن عبد الله بن عبا : (رضي الله عنه خرج من عند النبي صلى الله عليه وسلم في وجعه الذي توفى فيه فقال الناس يا أبا الحسن كيف أصبح رسول الله صلى الله عليه وسلم قال أصبح بحمد الله بارئا فأخذ بيده العباس فقال ألا تراه أنت والله بعد ثلاث عبد العصا والله إني لأرى رسول الله صلى الله عليه وسلم سيتوفى في وجعه وإني لأعرف في وجوه بني عبد المطلب الموت فاذهب بنا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فنسأله فيمن يكون الأمر فان كان فينا علمنا ذلك وإن كان في غيرنا أمرناه فأوصى بنا قال علي والله لئن سألناها رسول الله صلى الله عليه وسلم فمنعناها لا يعطيناها الناس أبدا وإني لا أسألها رسول الله صلى الله عليه وسلم أبدا).



يعني
(المولى أو الولي)
في حديث الغدير تعني اي شيئ غير الامارة ..

بسم الله الرحمن الرحيم

جوابك معلوم مسبقاً
لكنه ليس جواب لسؤالي

على العموم ، شكراً على التجاوب على أي حال


وليتفضل بقية الأخوة السنة بالمشاركة..

في حديث الغدير
من أول من فسر من علمائكم كلمة (المولى أو الولي) : بالمحب والناصر

بصيغة أخرى:
ما هو أقدم قول عندكم في تفسير كلمة المولى في حديث الغدير (تحديداً)
بالمحب أو الناصر

وإذا أردتم صياغة جديدة للسؤال فلا بأس

تفضلوا..

والسلام.

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . . .

مولاي القادسية
بارك الله فيك وأكثر الله من أمثالك

المكتشف
1- عندما تفتح موضوعآ وتكتب فيه ( للموالين فقط )
فهل تقصد للإئمة فقط أم للخلفاء فقط أم للمحبين والناصرين

2- اللهم والٍ من والاه . . . . . . وعادِ من عاداه
فالمحبة عكسها العدواة وليس الإمامة

3- القياس بين حديث الغدير والأحاديث الأخري التي تتحدث عن المحبة
قال رسول الله ( ألستم تشهدون بأني أولى بالمؤمنين من أنفسهم ) قالوا بلى يارسول الله فقال عندئذ ( فمن كنت مولاه فهذا علي مولاه. . )
أي ألستم تشهدون بأني أحب إليكم من أنفسكم
قالوا بلى يا رسول الله
فهنا الموالاة تعني المحبة وليس الخلافة

ولنذكركم بالحديث الشريف الذي يشابهه المعنى
قال رسول الله ( لا يؤمن أحدكم حتى أكون أحب إليه من والده، وولده، والناس أجمعين)
أخرجه البخاري ومسلم والنسائي
والحديث الثاني :
في الصحيح من حديث عبد الله بن هشام،
قال عمر: يا رسول الله! لأنت أحب إلى من كل شيء إلا نفسي، فقال: لا.. والذي نفسي بيده حتى أكون أحب إليك من نفسك، فقال عمر: فأنت الآن والله أحب إلى من نفسي، فقال: الآن يا عمر".
فلو تمعنت بالأحاديث الثلاثة لتراه يتكلم عن وجوب محبة المسلمين للرسول صلي الله عليه وسلم أكثر من أنفسهم

أولى بالمؤمنين من أنفسهم = أكون أحب إليه من والده، وولده، والناس أجمعين = حتى أكون أحب إليك من نفسك

وتوجد نقاط أخري للرد على سؤالك ولكن اكتفي بهذا
لكي لا أطيل عليكم

هدانا الله وهداكم
النابغه

تحت الخدمة .......................

لكن في اعتقادي ان عليا رضي الله عنه هو اول من فسرها ((ضمنا))

بسم الله الرحمن الرحيم

النابغة ، عبد المؤمن
حياكم الله

ما بكم يا أهل السنة !!
سؤالي في واد والجواب منكم في واد

كان همّ أولكم أن يكون معناها أي شيء إلا الإمارة
وهمّ آخركم أن يثبت أن معناها النصرة والمحبة !

ما هذا !

ألم تفهموا السؤال ؟

أنا أعلم -يا نابغة- أنكم تفسرون تلك الكلمة بالمحبة والنصرة
(بس جديدة منك أن جعلت أولى= أحب فقط ، هل راجعت تفسير (النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم) عندكم )

لكن سؤالي هو:
من أول من قال بأن معنى المولى أو الولي في حديث الغدير -تحديداً- هو المحب والناصر؟

وأرجو عدم تشتيت الموضوع إلى غير هذا بارك الله فيكم

والسلام.

عفوآ ولكن لايجب عليك التدليس :
ان الامام علي لم يقل ان الولاية لاتساوي نعله ولكن قال الرئاسة لاتساوي نعله هناك فرق .
( انما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون )

حياك الله أخ حسن

---------------

ولا زلنا..

لكن سؤالي هو:
من أول من قال بأن معنى المولى أو الولي في حديث الغدير -تحديداً- هو المحب والناصر؟

والسلام

ولا زلنا..

لكن سؤالي هو:
من أول من قال بأن معنى المولى أو الولي في حديث الغدير -تحديداً- هو المحب والناصر؟

لا بأس..أحضروا أقدم ما تملكون

والسلام