قلنا:
لا بأس..أحضروا أقدم ما تملكون

عفوآ ولكن لايجب عليك التدليس :

ان الامام علي لم يقل ان الولاية لاتساوي نعله ولكن قال الرئاسة لاتساوي نعله هناك فرق

قال ولايتكم يا صاح
.

بسم الله الرحمن الرحيم

طيب يا أخ قادسية سأتنزل معك وأناقشك في هذه النقطة الخارجة عن صلب موضوعنا

إذا قال ولايتكم
ممكن تبين لي كيف نفى -بهذا الكلام- حديث الغدير ؟

أنت تريد أن تلزمنا بما ورد في كتبنا من جهة
وفي نفس الوقت تريد أن تفرض علينا فهمك !
فهل هكذا يصح الإحتجاج

أولاً: لكلام أمير المؤمنين أكثر من معنى وإذا ما ورد الإحتمال بطل الإستدلال (قاعدة معروفة..صح )

ثانياً: وهذا أحد معاني كلام الإمام عليه السلام
وهو أنه يقصد بولايتكم ، الولاية التي قلده الناس إياها وهي بطبيعة الحال تمتد لنحو خمس سنوات
أما تلك الولاية التي في حديث الغدير -والتي رفضها الناس- فهي ولاية الله والرسول وله فيها نحو ثلاثين سنة

فذلك الكلام من الأمير في ذم الولاية ، متعلق بالولاية التي جاءته من الناس بعد اللتيا والتي
وليس تلك التي فرضها الله ورسوله عليهم
فلا يوجد هناك تعارض ولا تلازم

وهذا الأسلوب في الكلام موجود في القرآن بأمثلة كثيرة
منها:
يقول تعالى: ( قَالَ فَاذْهَبْ فَإِنَّ لَكَ فِي الْحَيَاةِ أَن تَقُولَ لَا مِسَاسَ وَإِنَّ لَكَ مَوْعِداً لَّنْ تُخْلَفَهُ وَانظُرْ إِلَى إِلَهِكَ الَّذِي ظَلْتَ عَلَيْهِ عَاكِفاً لَّنُحَرِّقَنَّهُ ثُمَّ لَنَنسِفَنَّهُ فِي الْيَمِّ نَسْفاً (طه : 97 )

فقول الله تعالى: "وانظر إلى إلهك"
لا ينفي الله به أنه إله للسامري
ولكن هذا من باب الإعتقاد الموجود في تصور السامري وإلتزامه به

هل وصلت الفكرة ؟

وكما قلت إذا ورد الإحتمال بطل الإستدلال

-----------------
الآن ممكن تأتينا بقول أمير المؤمنين كاملاً مع الإستثناء الموجود فيه
حتى نتكلم في نقطة أخرى


والسلام

لا اريد ان افرض شيئا بل اريد ان اقول لو كانت الولاية من الله فرضا لما جاز لعلي رضي الله عنه ان ينزلها منزلة الحذاء ال اذا كان للحذاء معنى باطنيا لا نعرفه يحيل الحذاء الى منزلة عظيمة تساوي منزلة الولاية

واما لتأويلك لكلام الامام علي رضي الله عنه فيحتاج الى دليل وما قلته تحريف لكلام الامام علي رضي الله عنه

فقد قال رضي الله عنه

((والله لهي أحب إلي من إمرتكم ))


يعني احب الى من ان اتأمر عليكم او اكون اميرا عليكم ولم يقل احب الي مما امرتموني اياه

وقد قال بعدها إلا أن أقيم حقا أو أدفع باطلا

وانتم تقولون بان الامامة هي رئاسة عامة في امور الدين والدنيا لكن الامام هنا يجعل تلك الرئاسة في منزلة النعل الا اذا اقام العدل بين الناس


واما ايرادك لقصة السامري فاقول ان المتكلم هنا هو موسى عليه السلام وليس الله سبحانه وتعالى هو الذي يخاطب السامري كما قلت كما ن موسى عليه السلام عندما قال الهك يقصد به العجل الذي اتخذه الهو وليس المقام مقام نفي واثبات

لكنك لا تدع عادتك في الاستشهاد بما ليس بشاهد

كما انك لا تنسى هوايتك المفضلة وهي ان الاحتمال يتطرق لجميع الكلام

وقلت

وكما قلت إذا ورد الإحتمال بطل الإستدلال

اقول شكرا

وقد تطرق ااحتمال الى حديث الغدير فعليه بطل الاستدلال به على الولاية

بسم الله الرحمن الرحيم

الآن كلامي أصبح هو التحريف ! << إيه مقيوله

ألم تتهم الاخ حسن سابقاً بالتدليس عندما قال أن الإمام لم يقل الولاية
ورجعت الآن لتقول أن الإمام قال "إمرتكم" بعد أن قلت أنه قال "ولايتكم"! << من المدلس الآن هو أم أنت ؟!
ثم أصبحت أنا الآن هو الذي حرف !!

إفهم كلامي الله يبارك فيك
أنا قلت "إذا قال ولايتكم"
وعلى هذا الأساس أكملت كلامي
مع أنه لن يتغير شيء من معنى كلامي سواء قلت "ولايتكم" أو "امرتكم"
لأن كلامي ليس عن هذه المفرده أو تلك
وإنما عن اسناد ذلك إلى الناس لذلك لونت "كم" بالأحمر

أما قولك "يعني احب الى من ان اتأمر عليكم او اكون اميرا عليكم ولم يقل احب الي مما امرتموني اياه
"
ما أدراك أنه يقصد هذا المعنى أو ذاك !
هذا الكلام مجرد احتمال
وأن أيضاً أتيت بإحتمال
ولا يوجد ما يرجح بينهما أو يقطع بأحدهما

أما استشهادي بكلام موسى عليه الاسلام "وانظر إلى إلهك"
أولاً: صحيح أنا أخطأت فبدل أن أقول موسى قلت الله ، وعلى أي حال هذا لن يغير شيء مما كنت أقصده .
ثانياً: كنت أقصد أن استخدام كلمة "إلهك" واسنادها إلى السامري لا ينفي أن الله إلهه ، كما أن إسناد الإمرة أو الولاية -أي كان- للناس يعطي الكلام أكثر من معنى ، فلا يعني بالضرورة أن الإمام يقصد تلك التي ولاه الله ورسوله إياها على الناس - من قبل أن يأتي أولئك الثلاثة الذين خُلفوا قبله- بل يمكن أنه يقصد بالذم ما قلده الناس إياه بعد ذلك إلا ما كان لله فيها << وإذا ما ورد الإحتمال...

تقول: "وقد تطرق ااحتمال الى حديث الغدير فعليه بطل الاستدلال به على الولاية"
أقول: يبدو أنك لا تفهم معنى هذه القاعدة !

المقصود بتطرق الإحتمال في الإستدلال
هو ليس مجرد ورود الإحتمال على استدلال معين يبطل هذا الاستدلال

وإنما ما يبطل الاستدلال هو وجود إحتمالات لا يمكن ترجيح أي منها أو القطع بأحدها
هذا هو ما يبطل الاستدلال

أما نحن في حديث الغدير فنستطيع ترجيح بل القطع بمعنى الولاية فيه من خلال عدة قرائن وأدلة على ما نقول.
وأما أنتم يا أهل السنة فقد رجحتم من معاني الولاية في حديث الغدير "المحبة" و"النصرة" !
وما هي إلا مجرد احتمالات -قام الشيعة بنقضها- فعلى أي أساس رجحتم معناها بالمحبة والنصرة ، ومن أول من
بدأ بقول ذلك منكم << هذا هو صلب موضوعي

والسلام.

متى ؟؟؟ متى يا مكتشف ؟؟ متى اتهمته بانه دلس ؟؟ متى قلت بانه دلس ؟؟

ايش فيك تكتب وانت نايم ؟؟؟ هو اللي قال باني دلست مع اني لم ادلس

================================================== =======

تقول
رقع يا مرقع



وعلى كل حال لا مشاحة في المصطلحات فالامرة تعني الولاية والولاية تعني الامرة اقصد الولاية تاتي بمعنى الامرة وهو قال ان امرتكم ولم يقل ان تأميركم لي وهنا فرق

ولي ان اسألك

هل ولي علي رضي الله عنه امر المسلمين مرغما ان انه وليه باختياره في النهاية ؟؟؟

اذا قلت بانه وليه مرغما فمن ذالذي يرغم انسانا على امرة قوم وهو لا يريد ؟؟؟

وان قلت وليها في النهاية برضاه فهل وليها لانها حق واجب له من الله سبحانه وتعالى ام انه وليها تطوعا

ان قلت وليها لانها فرض من الله تعالى فكيف يجوز له ان ينزلها منزلة النعل واذا كان وليها تطوعا فهل يليق بعلي رضي الله عنه ان يعدل عن الفريضة الى التطوع ؟؟؟

تخيل يل مكتشف انك تؤدي صلاة الفجر على انها تطوع لا فريضة هل ستقبل منك ؟؟؟


تقول


قلت
اعترف لا يوجد تشابه بين النصين مطلقا

تريد ان تقول ان قول موسى عليه السلام الهك لا يعني انه لا يوجد اله حقيقي وهو الله سبحانه فيكون معنى قول علي رضي الله عنه ((امرتكم )) اي امرتهم هم ولا يعني امرة احد غيرهم او لا يعني قوله امرتكم لا تساوي النعل ان امرة غيرهم هي كذلك بل هي عظيمة لكن من هم هؤلاء الذين يتكلم عنهم وهل علي رضي اله عنه امير على قوم بالنص غير المسلمين او لا يشارك المسلمون غيرهم في ذلك التكليف

الم اقل لك لا تشابه بين النصين


اما صلب موضوعك فيحتاج الى بحث مضني يحتاج ان نعرف من هو اول من رد على الشيعة وابطل احتجاجهم بنص الغدير

وقطعا ليس علي بن ابي طالب ولا الحسن والحسين ولا ابناء الحسن والحسين قد احتجوا بهذا الحديث


اما قولك بانكم نقضتم حججنا فلا اعلم كيف نقضتموها هل هي بادلة قطعية الدلالة ام بادلة عقلية هل الادلة متفق عليها ام هي موضع اختلاف

يا ليت تتحفنا بشيئ من نقضكم للنص المتشابه الذي قيل في الغدير الذي لو استقصينا طرقه ومناسبته لما خرجنا الا بمعنى المحبة والنصرة


بل ان لدي حديث من صحيح البخاري يبين انه يستحيل ان يكون معنى الولاية في الغدير الامارة

صحيح البخاري > كتاب المغازي > باب مرض النبي ووفاته وقول الله إنك ميت وإنهم ـ ـ

حدثني إسحاق أخبرنا بشر بن شعيب بن أبي حمزة قال حدثني أبي عن الزهري قال أخبرني عبد الله بن كعب بن مالك الأنصاري وكان كعب بن مالك أحد الثلاثة الذين تيب عليهم أن عبد الله بن عباس أخبره : (أن علي بن أبي طالب رضي الله عنه خرج من عند رسول الله صلى الله عليه وسلم في وجعه الذي توفي فيه فقال الناس يا أبا الحسن كيف أصبح رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال أصبح بحمد الله بارئا فأخذ بيده عباس بن عبد المطلب فقال له أنت والله بعد ثلاث عبد العصا وإني والله لأرى رسول الله صلى الله عليه وسلم سوف يتوفى من وجعه هذا إني لأعرف وجوه بني عبد المطلب عند الموت اذهب بنا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فلنسأله فيمن هذا الأمر إن كان فينا علمنا ذلك وإن كان في غيرنا علمناه فأوصى بنا فقال علي إنا والله لئن سألناها رسول الله صلى الله عليه وسلم فمنعناها لا يعطيناها الناس بعده وإني والله لا أسألها رسول الله صلى الله عليه وسلم).



اقول

لو كان معنى الولاية في الغدير الامارة لما جاز لعلي رضي اله عنه ان يقول

( إنا والله لئن سألناها رسول الله صلى الله عليه وسلم فمنعناها لا يعطيناها الناس بعده وإني والله لا أسألها رسول الله صلى الله عليه وسلم).

بل سيقول

لقد اوصى يوم الغدير

هنا ! في كلامك مع الاخ حسن


ثم بعد ان قال الاخ مكتشف بقولك ..اتهمته بالتحريف !

القادسية
وما قلته تحريف لكلام الامام علي رضي الله عنه

فقد قال رضي الله عنه

((والله لهي أحب إلي من إمرتكم ))

اي انك اتهمت الاخوان حسن و مكتشف بالتدليس و التحريف
مع انك انت من غيرت من كلامك و مرتين اخينا الكريم القادسية

\
/
متابعين اخينا الفاضل مكتشف بارك الله بك ..

بس ما قلت بانه دلس

ماهذه الإمامة التي أذعنت لها الأنبياء والرسل وعوقب بعضهم عليها وأخرج آدم من الجنة بسببها ولم يناد بشيء
كما نودي بها وملأ الشيعة بها السماء والأرض وجعلوا الكون كله خلق لها
ثم يتمحلون ويستخدمون المناقيش لإستخراج دليل عليها ثم يخرج دليل غير صريح ولاصحيح

حقا ؟! اذن يبدو اننا مصابون بقصر النظر !
و يبدو انه انا من قلت { لا يجب عليك التدليس} لا انت !

.
.
.
نرجو المعذرة من الاخ مكتشف
سنلتزم بالمتابعة ان شاء الله

ان الامارة والولاية المتواجدة والتي عرضت عليه لا تمثل الامارة والولاية التي نص عليها من قبل الله تعالى له على لسان رسوله في غدير

اللهم احشرني مع عبدك ابا الحسن علي بن ابي طالب صلوات ربي وسلامه عليه

وهل يقبل الامام بمثل هذا ؟؟؟ لماذا قبل الولاية والامارة وهو يعلم انها مخالفة لشرع الله ؟؟؟

طعنتي في علي من حيث اردتي ان تدافعي عن معتقدك

اول مرة تحدث في التاريخ ...رجل يغصب لكي يكون اميرا ؟؟؟

كيف غصبوه هل غصبوه بحد السيف وهددوه وقالوا له اذ1ا لم تصبح اميرا علينا قتلناك ؟؟ ثم اذا كان قد ارغم على الامارة فكيف سيقيم حقا ويردع باطلا وهو بهذا الضعف ؟؟؟

حسنا ربما الحوا عليه حتى قبل الخلافة ولكن

انتم تقولون بان اله سبحانه وتعالى نصب عليا رضي الله عنه واليا على المسلمين فكيف اذا يكون اميرا عليهم وباي طريقة ما هي الطريقة التي اذا تولى بها عليا الخلافة يكون موافقا لشرع الله ؟؟

اتاه المسلمين وبايعوه وقالوا له نريدك ان تكون اميرا علينا ما اعجبكم

كيف اذا تريدون ان يكون اميرا على المسلمين ؟؟ ووليا عليهم ؟؟

وحتى لا تقولين ان كلامي انشائيا وكلامك علميا مع لاني لم ار منكي الا انشاء

اقول
لقد قال الله علي رضي الله عنه ((انما الشورى للمهاجرين والانصار فان اجتمعوا على رجل وسموه اماما كان ذلك لله رضى ))
هل سمعتي ؟؟؟

كان لله رضى ..فلو كانت ولايته على غير ما اراد الله سبحانه لما قال بانها لله رضى

وانتي تقولين بان ارغم على المعصية