إعـــــــلان

**الحــســـيـــنـــي** · 13-07-2008, 05:36 PM

ننتظر الاخ رجل رشيد ان يجبينا على تساؤلاتنا

و ايضا فتحنا لك موضوع عن تحريف القران من عائشة نريد ردك فيه لو سمحت

**رجل رشيد** · 13-07-2008, 05:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الحــســـيـــنـــي

ننتظر الاخ رجل رشيد ان يجبينا على تساؤلاتنا

و ايضا فتحنا لك موضوع عن تحريف القران من عائشة نريد ردك فيه لو سمحت

الأخ الحسيني ما كان لك أن تفتح الموضوع إلا بعد أن نتفق على شروط النقاش، فكما لا إكراه في الدين فإنه لا إكراه في المناظرة، رغم كوني أسعد بها,

ثم إن العنوان ليس مناسبا لموضوع لبه النقاش، فكأن العنوان يوحي بمحكمة يقف فيها متهما "رجل رشيد" رغم أن الصيغة الإجمالية للموضوع توحي أني أقف محاميا عن السيدة عائشة رضي الله عنها، وإنها ليست بحاجة لأن يدافع عنها مثلي،
لذا نناقش حيثيات النقاش على الخاص من فضلك

**الحــســـيـــنـــي** · 13-07-2008, 05:46 PM

انا اعتذر

لست مجبورا ان ترد و سوف اطلب من المشرفين تغيير الموضوع

لقد اخبرتكم هذا المضووع فتحته منذ اشهر و الى الان لم اجد اي اجابه

**زهر الشوق** · 13-07-2008, 05:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة رجل رشيد

الآن سأحاورك واحدة واحدة، فلا تعجلي ولا تهربي,

ذكرت أن القرآن محفوظ بقول الله تعالى "إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون"

طيب هل الكتاب المقدس محفوظ من التحريف, علما أنك ستجدين فيه ما يلي :

السماء والأرض تزولان ولكن كلامي لا يزول,
متى 24 : 35

فهذا يستدل به النصارى على عدم تحريف كتابهم المقدس، فهل تعتقدين أنت بعدم تحريف الكتاب المقدس؟

إذا كان جوابك نعم فإني سأقبل منك الآية "إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون"، وإن كان الجواب لا، فاعلمي أن اللذين نقلوا الإنجيل تواترا إلى الناس لا يمكن أن تكون صفاتهم بأي حال من الأحوال مشابهة لصفات اللذين نقلوا القرآن تواترا إلى الناس, فافهمي القصد بارك الله فيك,

والرجاء عدم الخروج عن الموضوع,

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

هل تقارن بين قرآن المسلمين وانجيل النصارى ؟

القرآن الذي أؤمن به قال عن كتابهم أنه محرفا فهل تناقش القرآن ؟

و قد كتبه ونسخه أكثر من شخص

و يكفي لإثبات تحريف الانجيل ان الجملة التي اقتبستها
هي من انجيل متي

حيث ان تعدد نسخ الكتب عندهم هو دليل لاثبات التحريف
عندها تكون حتى جملتهم هذه لاتسلم من التحريف

لكن المسلمين اتحدوا على كتاب واحد
ووجود آية الحفظ تكون قرينة انها من أصل القران لامضافة اليه

فمن يؤمن بالقرآن لا يكفر بآية الحفظ ويعتقد بها اعتقادا راسخا

**رجل رشيد** · 13-07-2008, 08:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

هل تقارن بين قرآن المسلمين وانجيل النصارى ؟

القرآن الذي أؤمن به قال عن كتابهم أنه محرفا فهل تناقش القرآن ؟

فما لهؤلاء القوم لا يكادون يفقهون حديثا

نحن نضرب لها مثلا وهي تقول كيف تقارن بين القرآن والإنجيل

فما لهؤلاء القوم لا يكادون يفقهون حديثا,

أيها الأخت العزيزة هل تفهمين لغة أخرى لنحدثك بها ؟

**صندوق العمل** · 13-07-2008, 08:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة رجل رشيد

فما لهؤلاء القوم لا يكادون يفقهون حديثا
نحن نضرب لها مثلا وهي تقول كيف تقارن بين القرآن والإنجيل
فما لهؤلاء القوم لا يكادون يفقهون حديثا,
أيها الأخت العزيزة هل تفهمين لغة أخرى لنحدثك بها ؟

اخي الكريم رجل رشيد

وضّح كلامك جيدا
انا فهمت كلامك ايضا بنفس الطريقة التي فهمتها الاخت زهر الشوق.

ثم يااخي لاتخاطب امرأة بهذه الطريقة
فلايحق ان تقول لها لاتهربي ، لاتفقهي حديثا

هذا الاسلوب لايزعج الاخت فحسب بل حتى بقية اخوتها

ارجو ان تتقبل كلامي برحابة صدر

تحياتي

**زهر الشوق** · 13-07-2008, 09:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

اخي الكريم رجل رشيد

وضّح كلامك جيدا
انا فهمت كلامك ايضا بنفس الطريقة التي فهمتها الاخت زهر الشوق.

ثم يااخي لاتخاطب امرأة بهذه الطريقة
فلايحق ان تقول لها لاتهربي ، لاتفقهي حديثا

هذا الاسلوب لايزعج الاخت فحسب بل حتى بقية اخوتها

ارجو ان تتقبل كلامي برحابة صدر

تحياتي

شكرا لك أخي صندوق العمل على مداخلتك

والله عندما قرأت كلامه عرفت انه لا يستحق الرد عليه

لاني وجدت في أسلوبه أنه يفتقر الى الأخلاق واحترام الآخرين الذين يخالفهم

ولكن هذا الرد لأجل تقديم الشكر اليك أخي على طيب أخلاقك

**رجل رشيد** · 13-07-2008, 09:22 PM

يا أخ الإسلام، قد تقبلت كلامك بصدر رحب، لكني ما أغلظت عليها في الكلام بعد أن وجدت منها لينا، فانظر إلى كلامها كيف بدأته ,,,
على العموم نسأل الله أن يغفر لنا ما بدر منا من كلام ما كان يجب قوله أو غلظة فيه أو تنفير، نسأل الله أن يغفر لنا هذا جميعا لي ولك ولأختنا زهر الشوق ولكل الإخوة إن شاء الله,

لكن يا أخي الكريم أنت علمت قصدي، ولولا علمك به ما كنت قدمت لي أقوال المعتدلين في المسألة ولو أني لم أسمعها للأسف لأنها لا تعمل بشكل جيد,

والمسألة واضحة جدا فهل هذا الكلام غير واضح؟

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة رجل رشيد
فإن التواتر اللذي تتحدث عنه واللذي تعتبره دليلا، لم ينقله إلا الصحابة المنافقون في نظركم ؟؟

فكيف تأخذ يتواترهم دليلا، وأنت لا تؤمن أصلا بإسلامهم ولا عدالتعم ولا نزاهتهم, فهل اتضح المقصد ؟؟

أيها الشيعة اتقوا ربكم في صحابة رسوله، اتقوا الله اللذي تساءلون به والأرحام,

ليس هناك ما هو أوضح من هذا,
مثلا لو أنت أعطيتني كتابا لأبلغه إلى الأخت زهر الشوق، وهذه الأخت تعتقد اعتقادا راسخا أني كذاب و و و قل ما شئت,

وأنت كتبت في هذا الكتاب مثلا "هذا الكتاب صحيح من صندوق العمل"

فكيف تصدق الأخت أنك أنت من كتب العبارة وليس أنا ؟

أنى يستقيم هذا ؟

**صندوق العمل** · 13-07-2008, 09:25 PM

اخي العزيز

سأحاول ان اجهز لك الملف الصوتي كي تتاكد انك مخطيء في فرضيتك.

الواقعي *** · 13-07-2008, 10:10 PM

اخي رجل رشيد جزاك الله خيراً 0
خلاصة موضوعك أن :
من يقول بأن القرآن الكريم خال من التحريف لابد أن يقر بعدالة الصحابة رضي الله عنهم وأمانتهم ومن يطعن فيهم فقد طعن في القرآن الكريم
لأن القرآن الكريم لم يصلنا متواتراً إلا عن طريقهم

**مسلم حق** · 13-07-2008, 10:24 PM

الاخ المحترم مستفيد

انت رجل محترم بنظرى ولكن قولك هذا غريب :

أمرنا أئمتنا الكرام صلوات الله وسلامه عليهم بأن نقرأ سورة كاملة بعد الفاتحة في الصلاة ولا يجوز قراءة بعض سورة

هل هذا دليلك على ان القران لم يصبه التحريف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ام ان دليلك هو قول الله عز وجل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الاخ الرشيد

لا ادرى هل حقا الاخوه هنا يعتقدون ان القران محرف ام لا

واذا كان غير محرف فمن جمعه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشكله انهم وجدوا انفسهم مطالبين اذا اثبتوا ان القران غير محرف ان يثبتوا فضل جمعه للصحابه

وهم لا يريدون افضالا للصحابه
فما الحل من نظرهم :

الحل هو ان يحاولوا بكل طريقه ممكنه ان يثبتوا ان الصحابه حرفوا القران

وفى نفس الوقت فان القران غير محرف

نكته اليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟

**صندوق العمل** · 13-07-2008, 10:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الواقعي ***

اخي رجل رشيد جزاك الله خيراً 0
خلاصة موضوعك أن :
من يقول بأن القرآن الكريم خال من التحريف لابد أن يقر بعدالة الصحابة رضي الله عنهم وأمانتهم ومن يطعن فيهم فقد طعن في القرآن الكريم
لأن القرآن الكريم لم يصلنا متواتراً إلا عن طريقهم

هذا الكلام غير دقيق

فلاتلازم بين صحة النقل بالتواتر وبين عدالة (جميع) الصحابة.
يكفي عدالة من جُمع منهم القران اول مرة وبعد ذلك يتناقل القرآن عبر الاجيال بصورة طبيعية

وكمثال

عندما انتقل الينا القرآن من جيل القرن الماضي لايعني ان المسلمين مابين سنة 1900 و 2000 جميعهم عادلين.
ومثله عندما يرسل وزير الدفاع رسالة الى احد قادة جيشه وتصله بسلام لايعني ان جميع افراد جيشه مخلصين ولايوجد عميل خائن ولكن يكفي ان سلسلة الافراد المسؤولين عن توصيل البريد كانوا امناء.

**مسلم حق** · 13-07-2008, 10:35 PM

يقول الاخ الحبيب صندوق العمل :

يكفي عدالة من جُمع منهم القران اول مرة وبعد ذلك يتناقل القرآن عبر الاجيال بصورة طبيعية

حتى لو كان كلامك صحيحا

فهل هذا يكفى لمنع التحريف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بمعنى :

ان اربعه او خمسه او عشره او عشرين او حتى مئه قد جمعوا القران

فما بال الاكثريه المنافقه او الكافره التى تريد بالاسلام سوءا من اصحاب رسول الله لم يعملوا على منع هذه النسخ من الانتشار ووضع نسخ من عندهم تفيدهم فيما ذهبوا اليه ؟؟؟؟؟؟؟؟

لا اعتقد ان عشره او عشرين او حتى مئه قادرون على تغيير مصير امه زعيمها ابا بكر منافق او عمر الظالم ويتبعهم على اقل فرضيه مئة الف صحابى ؟؟؟؟؟؟؟

هل وصلتك فكرتى ؟؟؟؟؟؟؟

بالانتظار

الواقعي *** · 13-07-2008, 10:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

هذا الكلام غير دقيق

فلاتلازم بين صحة النقل بالتواتر وبين عدالة (جميع) الصحابة.
يكفي عدالة من جُمع منهم القران اول مرة وبعد ذلك يتناقل القرآن عبر الاجيال بصورة طبيعية

وكمثال

عندما انتقل الينا القرآن من جيل القرن الماضي لايعني ان المسلمين مابين سنة 1900 و 2000 جميعهم عادلين.
ومثله عندما يرسل وزير الدفاع رسالة الى احد قادة جيشه وتصله بسلام لايعني ان جميع افراد جيشه مخلصين ولايوجد عميل خائن ولكن يكفي ان سلسلة الافراد المسؤولين عن توصيل البريد كانوا امناء.

تحياتي لك
وانا ابحث عن الكلام الدقيق
من جمع القرآن وممن جُمع 0
طالما انك تريد الدقة فاخبرني وانا اشكرك من قلبي على كلامك

**ساجد2008** · 13-07-2008, 11:00 PM

استاذي الفاضل!!!

الجماعة يتحدثون عن ارتداد كل المسلمين باستثناء 10

ثم تمثل لنا الوضع بخائن او بضعة خونة ضمن جيش كامل؟

بل قل جيش كله خونة باستثناء 10