إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الحوار الإسماعيلي المتحضر واستفسارات الشيعي Malik13 ..!!

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61
    بســــــــــــــــم الله الرحمن الرحيم

    اللهم صلي على محمد وآل محمد

    يا عــــــــــــــــــــــــــــــــــــلي مدد

    الســـــــــــــــــــــلام عليكم جميعاً

    نكمل مع العزيز مالك والتأخير كان بسبب قلة الفراغ من جهة وبعض الالتزامات في منتداي من جهة ثانية

    فقد كتبت

    ++++++++++++++++

    و ماذا لو عاد و تقاعس الموظف بعمله ؟؟هنا من السهل الرفع فأنا أعلم أنمن أرفع له موضوعه سيطلع عليه...لكن من أين يعلم السائل أن الموظف

    المتقاعسسيخاف الله و يقوم بعمله على أكمل وجه؟؟ و كما قلت....قد يموت السائل و ظرفه لميسمح له بإعادة السؤال
    ...

    لا تستطيع أن تتجاهل هذه الإشكاليه بقول "ههههه".....فلا أعتقد أننا هنا في حوار كوميدي هزلي...

    الرجاء الردالجاد....مادام هناك حلقة وصل بين الإمام و أتباعه لا يقدرون الوصول إليه إلا منخلالها فكيف

    نطمئن لوصول أحد إليه؟ و إذا كان هناك حلقات وصل موكل بها أناسعاديون ما ذنب الإسماعيلي إذا ما قصر
    الموظف و أدى ذلك التقصير بعدم وصولالإسماعيلي إلى إمامه الحاضر؟؟

    +++++++++++++++++++

    أخي الكريم مالك

    أنك تتحدث عن طلب مرفوع إلى إمام زمان يهدي بآمر ووحي من الله عز وجل ....!!!

    وليس عن طلب مرفوع إلى موظف في دائرة حكومية ...!!

    قال الله عز وجل

    { عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَداً إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ } الجن 26 -27

    {{{{{{{إِلَّا مَنِ ارْتَضَى }}}}}}}

    {{{{{{{إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ}}}}}}}




    فمن هو هذا الرسول الذي ارتضاه الله عز وجل ليعلم غيبه بما شاء .


    ونذكرك بقوله تعالى :

    {قُل لاَّ أَقُولُ لَكُمْ عِندِي خَزَآئِنُ اللّهِ وَلا أَعْلَمُ الْغَيْبَ وَلا أَقُولُ لَكُمْ إِنِّي مَلَكٌ إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَفَلاَ تَتَفَكَّرُونَ }الأنعام50

    {قُل لاَّ أَمْلِكُ لِنَفْسِي نَفْعاً وَلاَ ضَرّاً إِلاَّ مَا شَاء اللّهُ وَلَوْ كُنتُ أَعْلَمُ الْغَيْبَ لاَسْتَكْثَرْتُ مِنَ الْخَيْرِ وَمَا مَسَّنِيَ السُّوءُ إِنْ أَنَاْ إِلاَّ نَذِيرٌ وَبَشِيرٌ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ }الأعراف188

    { وَلا أَعْلَمُ الْغَيْبَ }{ وَلَوْ كُنتُ أَعْلَمُ الْغَيْبَ لاَسْتَكْثَرْتُ مِنَ الْخَيْرِ }

    أذا كان رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم لا يعلم الغيب ... فمن هو برأيك الرسول الذي يعلم الغيب بالقدر والكيفية التي يرتضاها الله عز وجل

    يكفي عزيز مالك أن تسمي لي مع الدليل هذا الرسول ... لكي يرفع لك المشاكس الراية البيضاء فوراً ... !!

    أعتقد أنه لا يوجد مبرر لتجاهل عرض ثمين مثل هذا ..!!

    مالك كتب

    +++++++++++++++

    الأسماء محدده بالقرآن ؟؟ سبحان الله...بأي سورة هي؟؟و لماذا في موضوعمنفرد ؟؟ ما مشكلة الرد هنا؟؟ أنا سألتك عن دليلك على كون الإمامه لا تنتقل من الأخلأخيهفهل ستحيلني في كل مره أسألك فيها سؤالا إلى موضوع جديد؟؟

    إنالله و إنا إليه راجعون

    +++++++++++++++++++

    أعطيتك الدليل أن الإمامة لا تنتقل من الأخ لأخيه ... ويوجد عندي الكثير أيضاً ...!!!

    المشاكس سبق وكتب

    &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

    &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

    &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

    إما بخصوص الآيات التي تبطل إمامة الإمامالحسن عليه السلام فهي كثيرة جداً جداً ... وأنت ليس عندك ولا آية ... ولو واحدةفقط تؤكد إمامته ...!!!ولكن عللى سبيل المثال أكتفي بآية واحدة فقطقال الله تعالى{وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِلَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ }الزخرف28{{{{{{{بَاقِيَةً فِيعَقِبِهِ}}}}}}}والإمام الحسين ليس هو من عقب الإمام الحسن تنفيذاً للشرط الإلهي فيتوريث الإمامة في الأعقاب وليس بين الأخوة ... سلام الله عليهم جميعاً ...!!!



    &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

    &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

    &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&



    وهذا عرض جديد لإنهاء الحوار فوراً :

    عزيزي مالك أرجوا الإجابة على هذا السؤال كي نرفع لك الراية البيضاء فوراً أيضاً

    هل الإمام الحسين عليه السلام هو من عقب الإمام الحسن عليه السلام ... تطبيقاً للآية الكريمة .!!!



    العزيز مالك كتب



    ++++++++++++++++++++++

    استشهدت بالآيتين لأثبت بطلان ادعاءك بأن الإمامه حصريا من الأب إلى من في عقبه وليس من الأخ إلى الأخ
    ...

    فكلامك يناقض الآيتين و حتى الآن لك تجب بأيإجابه...سوى القول بأنك ستفتح موضوعا!!!

    +++++++++++++++++++

    الحفيد من عقب الجد عزيزي مالك ... أو عندك اعتراض على ذلك ...!!!


    والله عز وجل جعل الكلمة في العقب ولم يقل انه جعلها في الابن ....!!!

    والحفيد من عقب الجد .... وأبن الحفيد من عقب الجد وحفيد الحفيد من عقب الجد ... وليس الأخ من عقب أخيه ... وهذا مخالف للآية الكريمة ...!!

    مالك كتب

    +++++++++++++++

    أما هل أتمسك "بإفتاء" من اختارهالله أم المرجعيه فهذا هروب منك من الأسئله فالموضوع هو عن أسئلتي


    أنا عنمذهبك أنت.....و ليس عن أسئلتك أنت عن مذهبي أنا....فلا تحاول التهرب رجاءا والتشتيت..

    ++++++++++++++++

    سمعك وطاعة .... فعندما أطرح سؤال مضاد فهو لكي تفهم وتستوعب الشرح بوجد العجز في مذهبك من الإجابة على ذات السؤال الذي يجيب عليه المشاكس الإسماعيلي الأغاخاني بدليل من كتاب الله عز وجل .... وليس الهدف انتظار أجابتك ... فأنا أعلم أنه ليس عندك أجابه ... وسبق وكتبنا لك مراراً ونعيد الآن للتذكير بأنه لك الحرية المطلقة لتجيب على ما تشاء وتتجاهل ما تشاء ... وليس هدفي أظهار العجز في أي مذهب كان ... ولكن أظهار الحق الذي يريده الله عز وجل في محكم تنزيله أينما كان ... والسلام ...!



    مالك كتب

    +++++++++++++++++

    هذه الآيه الكريمه تشير إلى إبراهيم عليه السلام....و لا تشير إلى الحسن سلامالله عليه...و الحسن عليه

    السلام من عقب إبراهيم كما أن الحسين سلام اللهعليه من عقبه...يشهد على ذلك سائر تفاسير المسلمين
    ..

    أما التفاسير الباطنيهو التي تلوي أعناق الآيات لتتلائم من أهواء أصحابها فليست بحجه عليّ و لا على أحدمن

    المسلمين و أما الكلمه الباقيه في عقبه فهي كلمة التوحيد...و ليست كلمةالإمامه
    !!



    وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ لأَبِيهِ وَقَوْمِهِ إِنَّنِيبَرَاءٌ مِمَّا تَعْبُدُونَ (26) إِلا الَّذِي فَطَرَنِي فَإِنَّهُ سَيَهْدِينِ (27) وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ (2:p

    و الضمائر في الآيات كلها ترجع إلى إبراهيم الخليل صلوات الله عليه وسياق الكلام لا علاقة له بالإمامه لا من قريب و لا من بعيد

    بل و الآيهتتكلم عن إبراهيم عليه السلام في أول عمره قبل أن يجتبيه الله إماما...فالإمامه لامقام لها هنا البته


    ++++++++++++++++++++++++++++++

    أما التفاسير الباطنيهو التي تلوي أعناق الآيات لتتلائم من أهواء أصحابها فليست بحجه عليّ و لا على أحدمن


    ++++++++++++++++++++


    أولاً ويجب عدم تجاهل هذا الطلب :

    لأنك تحاول أيهام المتابع الذي لم يتابع الموضوع بخطواته منذ البداية ... أن المشاكس لوي أعناق الآيات بتفاسير باطنية تناسب أهوائه ...!!!

    فنرجو اقتباس أين وجدت هذا اللوي لأعناق الآيات بتفاسير باطنية ... ووضع مثال واحد فقط يكفي لأثبات مصداقيتك بهذا الأتهام .

    أو الاعتذار عن هكذا أتهام خطير وهو لوي أعناق الآيات بتفاسير باطنية ... لتشتيت الموضوع من قبلكم .

    نعيد ما كتبته لنعقب عليه

    ++++++++++++++++++

    وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ
    (2:p

    و الضمائر في الآيات كلها ترجع إلى إبراهيم الخليل صلوات الله عليه وسياق الكلام لا علاقة له بالإمامه لا من قريب و لا من بعيد+++++++++++++++++++++

    لكي نبتعد عن التفاسير الباطنية التي تتهمني بها


    نرجو الإجابة بتفاسير ظاهرية على هذا الاستفسارات التالية كما تريد أنت ويفسرها مذهبك ... وأنا سوف أقبل بها ...!

    قال الله تعالى

    { وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ }

    السؤال الأول

    { وَجَعَلَهَا }

    من هو الجاعل هنا ...؟؟؟؟

    السؤال الثاني

    { وَجَعَلَهَا كَلِمَةً }

    ما هو الشيء المجعول الذي أصبح بعد الجعل كلمة

    أي ماهية هذه الكلمة قبل الجعل وبعد الجعل ..؟؟؟

    السؤال الثالث

    { كَلِمَةً بَاقِيَةً }

    فسر لنا البقاء هنا ... هل ممكن أن يتعرض لأي فناء مثلاً .

    السؤال الرابع

    { كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ }

    يخبرنا الله عز وجل أن هناك شرط لهذا البقاء ... وهو أن يكون حصرياً في العقب ...!!!

    { عَقِبِهِ }

    { ـهِ }{ ـهِ }{ ـهِ }{ ـهِ }{ ـهِ }

    قال الله تعالى

    {كُلُّ مَنْ عَلَيْهَا فَانٍ }الرحمن26

    فهل هذه الكلمة التي أخبرنا الله عز وجل ببقائها وليس فنائها ... يورثها جميع المسلمين بمختلف فرقهم ومذاهبهم وأطيافهمفي أعقابهم كما تريد أنت أم هي باقية في {عَقِبِهِ} كمفرد كما يريد الله عز وجل ...!!

    يكفي أن تذكر لنا تسمية لأسماء تثبت بها أن هذه الكلمة متوفرة شروط البقاء في عقبه كما أراد الله عز وجل ...!!

    أما بخصوص أن الحسن والحسين عليهم السلام من عقب إبراهيم عليه السلام ... هذا صحيح ... ولكن هل هذه الكلمة باقية في عقيبهما ... !!! ودليلك على هذا البقاء ...!!!

    ونذكرك أن أبا لهب عم رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وعم الإمام علي عليه السلام ... هو أيضاً من ذرية إبراهيم عليه السلام ... فهل كلمة التوحيد باقية في عقبه أيضاً .... والإهم من كل هذا كل كلمة التوحيد باقية في جميع أعقاب المسلمين بمختلف فرقهم ومذاهبهم وأطيافهم وذريتهم جميعاً وفيها الزاني والفاجر والكافر والمجرم والخائن والجاسوس والمرابي .... الخ وفهمكم كفاية ...

    مالك كتب

    ++++++++++++++++++

    أنا قلت أن نصف الحديث كافلأن يبطل زعمك...و لم أقل نأخذ بنصف الحديث أو ربعه و لانأخذ بنصفه الآخر...فرجاءا لا تضع الكلمات في فمي و تقولني ما لمأقله...أنا أتكلم عن الشاهد من الحديث فقط..و الشاهد من الحديث هو إشارة رسولاللهإلى الحسنين بأنهما إمامان....انتهى الأمر...أما قوله: "إن قاما أو قعدا" فهيطامه أكبر على من ينفي إمامة الحسن عليهالسلام...فكونه إمام عليه السلام إن قام أو قعد أي أنه إمام في جميعالأحوال

    ++++++++++++++++

    لا ليس كذلك عزيزي مالك

    أن رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم لا يعلم الغيب كما سبق وبينا بآيات لله عز وجل ...!!!

    وهو يعلم أن كلمة التوحيد باقية أبد الدهر وهذا البقاء له شرط أن يكون في عقبه كمفرد وليس في أعقابهم كجمع ... والإمام علي عليه السلام له ولدان فقط ... فالبقاء سيكون في أحدهم وليس كلاهم ... ولا يستطيع تحديد تسمية أيهما البقاء سيكون في عقبه ...!!!

    فقال الحسن والحسين إمامان ان قاما بتكاليف الإمامة أو قعدا عن هذا التكليف .... ولو كان للإمام علي عشرة أولاد لأعطاهم تسمية الإمامة لجميعهم ... بشرط تتمة حديثه وهو القيام بمهامها أو القعود عنها أي عدم التكليف بها ...!!!

    ولاحظنا قيامها في عقب الحسين وقعودها في عقب الحسن عليهم السلام جميعاً .

    مالك كتب

    ++++++++++++++++++

    أنا الآن لا أسأل عن آلية اختيار الإمام....أنا أسأل عن جد إمامكم و طريقةانتقائه لإمامكم الحالي...

    فالأسباب التي أعطاها لا علاقة له بالدينأبدا...بل قال أنه اختار حفيده لأنه ابن الجيل الذري و التطور
    ..

    فما علاقةإمامة المسلمين بالذره؟؟ ما الأهم في الإمام أن يكون ملما بعلم الفيزياء أم بالعلومالشرعيه؟؟


    ++++++++++++++++++++++

    أستغرب طرحك هكذا أسئلة مع تخليصك للمشاكس طرح أسئلة مضادة مشايهة لكي تفهم سؤالك وأجابته ...!!!

    على كل حال سوف نجيب ونسأل ولك الحق كما أسلفنا بأن تجيب أو تتجاهل ..!!

    قال الله تعالى

    {{{{{{{ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ }}}}}}}} الرعد7

    ولم يقل الله عز وجل أن هناك هاد إلى جميع الأقوام إلى يوم الحساب ...!!!

    فكل قوم وحسب تطور زمانهم ومكانهم وطريقة معيشتهم لهم هاد حي يساير هذا التطور ...!!!

    ذات السؤال نوجهه لك عزيزي مالك و نرجو عدم التجاهل مع أنه لك الحق بذلك :

    كما هو معروف أن الشيعة الأثنا عشرية يكفرون كل من لا يوالي أهل البيت ويحبهم ويعمل بتعاليمهم وهديهم ... !!!

    فهل أنتم تكتفون بتراث أهل البيت الأثنا عشر فقط بدون الحاجة إلى إفتاء وتقليد مرجعياتكم بقضايا معاصرة ...!!!

    وهذه فرصة جوهرية جديدة لكي يرفع لك المشاكس الراية البيضاء مستسلماً لموافقة مذهبك مع كتاب الله عز وجل وآياته الكريمة .

    وإذا كان عندكم مرجعيات غير معصومون يفتون لكم وتقلدوهم بأشياء لم تجدوها بكتاب الله ولا سنة رسول الله ولا تراث الأئمة الأطهار عليهم السلام جميعاً ... فما الفرق بينكم وبين السنة الذي يفتون لهم علمائهم بمصادر تشريع مبتدعه من اجتهاد وقياس وإجماع ...!!

    مالك كتب

    ++++++++++++++++

    بعضها؟؟ إذن بعضها لم يتم التلاعب به.....و الصور كلها فيها مخالفاتشرعيه...

    إذن لا يهم إن كان التلاعب قد طال صوره واحده أو عشرة صور مادامتبعض الصور صحيحه...

    فيا ليتك تخبرنا أيها الصور التي لم يتم التلاعب بها حتىتفسر لنا المخالفه الشرعيه الظاهره بالصوره..

    أما عن تحضر منتداكم...فأنا لمآتي على ذكره بل كان اعتراضي على اسلوبك الذي استعملته معيفي قولك: "حراجةموقف"....و قلت لك أن هذا لا يعتبر تحضر في النقاش

    +++++++++++++++++++

    دائماً تحاول التشتيت من قضايا جوهرية في كتاب الله عز وجل إلى قضايا هامشية ممكن الاستغناء عنها في هذه المرحلة من الحوار ... مع ملاحظة أنك بمجرد إجاباتك على فرص كثيرة تركها لك المشاكس لإنهاء الحوار ورفع الراية البيضاء بهزيمتي .

    أما قولك بان الصور تخالف الشرع ... !!!

    وهنا أسألك هل الشرع وتطبقيه والعمل به يكون مرجعه ومرجعنا ومرجع جميع المسلمين قاطبة هو لباس أمك وزوجتك وأختك ونساء حارتك مثلاً عزيزي مالك .

    أو أن الشرع يكمن بتطبيق آيات الله عز وجل ....!!!

    ومخالفة الشرع هي مخالفة كتاب الله وعدم العمل بآيات الله كما يريد الله عز وجل ...!!!

    فأنت تريد هنا بصريح العبارة بحث موضع الحجاب شرعاً ... وكيفية تطبيقه والعمل به ... حسب النص الإلهي في محكم تنزيله وليس حسب لباس نساء كل مذهب من المسلمين !!

    وهذا يكون في موضع مستقل وليس هنا ... وبإمكانك استخدام محرك البحث حول هذه النقطة لتجد اختلاف جميع علماء المسلمين حول قضية الحجاب وتطبيق الشر عبها من عدمه ... ولم يصلوا الى أتفاق بها حتى الآن ...!!!

    كما أن للمشاكس حوار طويل حول الحجاب المفروض في كتاب الله ممكن لك الإطلاع عليه في منتدى الحوار المتحضر الإسماعيلي ... وبعدها أذا وجدت عندك من العلم ما يغني هذه النقطة ويفيدها ... فأهلاً بك أن كان هنا أو في موضوع مستقل حسب تقديرك لحديدك في هذه النقطة ...!!!

    مالك كتب

    ++++++++++++++++++

    أما ردا على تكرارك بأن إمامنا غائب من ألف سنه و أن علينا أن نعيش في ظل إفتاءعباد الله...

    فأخبرني عن كتاب شرعي واحد كتبه إمامكم ؟؟ أو محاضره دينيهواحده ألقاها؟؟

    ما فائدة وجوده؟؟ ما العلم الذي عنده ؟؟

    +++++++++++++++++++

    أخي الكريم أن الهدي الأمامي هو دائم ويقرأ في المساجد لأتباع الإمام عليه السلام ... وأنت غير مرتاد لمساجدنا حتى تعلم بما يقرأ ... أما المحاضر الدينية التي تسأل عنها أو الكتاب الذي تطلبه ... فهذا سيكون من مهمة المهدي المنتظر الذي ينتظر خروجه جميع أديان الأرض وليس أنتم فقط ...!!!

    والمهدي المنتظر عليه السلام من ذرية علي وفاطمة عليهم السلام لن ينزل من السماء مع المطر ولن يخرج من الأرض مثل الشجر ولن يتشكل من بخار الماء كالثلج والبرد ... المهدي المنتظر أخي الكريم هو أحد هؤلاء الأئمة الأحياء المصطفين على العالمين يعلن عن نفسه لجميع خلق الله عندما يريد الله ذلك ....!!!

    مالك كتب

    ++++++++++++++++

    كلا لا يكفي...فالإمام ليس دوره إعلامي و دعائي و لإقامة حفلاتالإستقبال...

    أين علمه الذي انتفعتم به ؟؟ أريد كتابا واحدا يكشف لنا بهأسرار علومه الإلهيه!! أو محاضره واحده قدمها..

    أو مناظره واحده أقامها مععلماء أثبت فيها ضعف حجتهم و أحقيته بالإتباع...

    هل هناك أي دليل أو أثر علىعلم شرعي لديه استفاد به الإسماعليون الذين يتبعونه؟؟فإن لم يوجد...فلاتستنكر علينا اللجوء إلى إفتاء أناس ليسوا بمعصومين و لا أئمه منصوبين منالله....فأنتملم تستفيدوا بعلم شرعي من إمامكم الحاضر على أي حال...

    +++++++++++++++++++++

    هذه بسيطة وسهلة عزيزي مالك

    يكفي أن تزور أقرب مركز إسماعيلي أغاخاني إلى مكان أقامتك وأطلب منهم إرشادات حاضر إمام لهذا العام أو للأعوام السابقة وهي ستكون بين يديك ...!!!

    مالك كتب

    +++++++++++++++++++



    إقتباس:


    المشاركة الأصلية بواسطةمشاكس بالحق

    والسؤال الآنأذا كنت أريد أن اترك ما أنا به فما هوالمرجعية الذي تقلده انت كي أقلده انا ... وتفضل بين لنا سبب اختيارك له وتجاهلكلرفاقه ...!!نترك لك حرية التعقيب على ما تريد وتجاهل ماتريد



    الحوارهنا عن المذهب الإسماعيلي...لا المذهب الجعفري



    ولك هذا ... ونحن رهن الأشارة

    مشاكس منتدى يا حسين ... هميسع منتدى الحوار المتحضر الإسماعيلي المعاصر



    ++++++++++++++++++++++


    تعليق


    • #62


      اللهم صلي على محمد وآل محمد



      يرررررررررررررررررررررررررفع


      المشاكس


      +++++++++++

      تعليق


      • #63
        اللهم صلي على محمد وآل محمد



        يرررررررررررررررررررررررررفع





        المشاكس


        +++++++++++

        تعليق


        • #64



          اللهم صلي على محمد وآل محمد


          يرررررررررررررررررررررررررفع





          المشاكس


          +++++++++++

          تعليق


          • #65
            السلام عليكم و رحمة الله

            المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
            بســــــــــــــــم الله الرحمن الرحيم

            اللهم صلي على محمد وآل محمد

            يا عــــــــــــــــــــــــــــــــــــلي مدد

            الســـــــــــــــــــــلام عليكم جميعاً

            نكمل مع العزيز مالك والتأخير كان بسبب قلة الفراغ من جهة وبعض الالتزامات في منتداي من جهة ثانية



            لا بأس....فأنا قد تأخرت بالرد كذلك...فللدنيا مشاغلها


            المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
            ++++++++++++++++

            المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
            و ماذا لو عاد و تقاعس الموظف بعمله ؟؟هنا من السهل الرفع فأنا أعلم أنمن أرفع له موضوعه سيطلع عليه...لكن من أين يعلم السائل أن الموظف

            المتقاعسسيخاف الله و يقوم بعمله على أكمل وجه؟؟ و كما قلت....قد يموت السائل و ظرفه لميسمح له بإعادة السؤال
            ...

            لا تستطيع أن تتجاهل هذه الإشكاليه بقول "ههههه".....فلا أعتقد أننا هنا في حوار كوميدي هزلي...

            الرجاء الردالجاد....مادام هناك حلقة وصل بين الإمام و أتباعه لا يقدرون الوصول إليه إلا منخلالها فكيف

            نطمئن لوصول أحد إليه؟ و إذا كان هناك حلقات وصل موكل بها أناسعاديون ما ذنب الإسماعيلي إذا ما قصر
            الموظف و أدى ذلك التقصير بعدم وصولالإسماعيلي إلى إمامه الحاضر؟؟

            +++++++++++++++++++

            أخي الكريم مالك

            أنك تتحدث عن طلب مرفوع إلى إمام زمان يهدي بآمر ووحي من الله عز وجل ....!!!

            وليس عن طلب مرفوع إلى موظف في دائرة حكومية ...!!


            أنا أتكلم عن طلب مرفوع إلى إمام زمان.......لكن من الذي يرفع الطلب؟؟؟

            أليس موظف؟؟؟؟

            نعم أم لا؟؟

            إن كان نعم (وهو بالتأكيد نعم) إذن فكلامك عن قول الله: "إلا من ارتضى من رسول" فليس بمحله

            و أنت لا تزال مطالبا بالرد:

            مادام هناك إنسان عادي يعمل لدى الإمام وظيفته هي أن يرفع أسئلة الإسماعيليه للإمام...فماذا لو نسي هذا الإنسان أن يرفع السؤال؟


            المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
            مالك كتب

            +++++++++++++++

            المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
            الأسماء محدده بالقرآن ؟؟ سبحان الله...بأي سورة هي؟؟و لماذا في موضوعمنفرد ؟؟ ما مشكلة الرد هنا؟؟ أنا سألتك عن دليلك على كون الإمامه لا تنتقل من الأخلأخيهفهل ستحيلني في كل مره أسألك فيها سؤالا إلى موضوع جديد؟؟

            إنالله و إنا إليه راجعون

            +++++++++++++++++++

            أعطيتك الدليل أن الإمامة لا تنتقل من الأخ لأخيه ... ويوجد عندي الكثير أيضاً ...!!!

            المشاكس سبق وكتب

            &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

            &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

            &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

            إما بخصوص الآيات التي تبطل إمامة الإمامالحسن عليه السلام فهي كثيرة جداً جداً ... وأنت ليس عندك ولا آية ... ولو واحدةفقط تؤكد إمامته ...!!!ولكن عللى سبيل المثال أكتفي بآية واحدة فقطقال الله تعالى{وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِلَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ }الزخرف28{{{{{{{بَاقِيَةً فِيعَقِبِهِ}}}}}}}والإمام الحسين ليس هو من عقب الإمام الحسن تنفيذاً للشرط الإلهي فيتوريث الإمامة في الأعقاب وليس بين الأخوة ... سلام الله عليهم جميعاً ...!!!



            &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

            &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

            &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&



            وهذا عرض جديد لإنهاء الحوار فوراً :

            عزيزي مالك أرجوا الإجابة على هذا السؤال كي نرفع لك الراية البيضاء فوراً أيضاً

            هل الإمام الحسين عليه السلام هو من عقب الإمام الحسن عليه السلام ... تطبيقاً للآية الكريمة .!!!


            لا أدري....هل حضرتك تقرأ ما أكتبه ؟؟ أم لا؟؟

            سبق و أجبتك على هذه الآيه التي تظنها دليلا...و أعيد عليك جوابي:

            ===============================================
            هذه الآيه الكريمه تشير إلى إبراهيم عليه السلام....و لا تشير إلى الحسن سلام الله عليه...و الحسن عليه

            السلام من عقب إبراهيم كما أن الحسين سلام الله عليه من عقبه...يشهد على ذلك سائر تفاسير المسلمين..

            أما التفاسير الباطنيه و التي تلوي أعناق الآيات لتتلائم من أهواء أصحابها فليست بحجه عليّ و لا على أحد من

            المسلمين و أما الكلمه الباقيه في عقبه فهي كلمة التوحيد...و ليست كلمة الإمامه!!



            وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ لأَبِيهِ وَقَوْمِهِ إِنَّنِي بَرَاءٌ مِمَّا تَعْبُدُونَ (26) إِلا الَّذِي فَطَرَنِي فَإِنَّهُ سَيَهْدِينِ (27) وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ (28)

            و الضمائر في الآيات كلها ترجع إلى إبراهيم الخليل صلوات الله عليه و سياق الكلام لا علاقة له بالإمامه لا من قريب و لا من بعيد

            بل و الآيه تتكلم عن إبراهيم عليه السلام في أول عمره قبل أن يجتبيه الله إماما...فالإمامه لا مقام لها هنا البته


            =================================================



            المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
            العزيز مالك كتب


            المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
            ++++++++++++++++++++++

            استشهدت بالآيتين لأثبت بطلان ادعاءك بأن الإمامه حصريا من الأب إلى من في عقبه وليس من الأخ إلى الأخ
            ...

            فكلامك يناقض الآيتين و حتى الآن لك تجب بأيإجابه...سوى القول بأنك ستفتح موضوعا!!!

            +++++++++++++++++++

            الحفيد من عقب الجد عزيزي مالك ... أو عندك اعتراض على ذلك ...!!!


            والله عز وجل جعل الكلمة في العقب ولم يقل انه جعلها في الابن ....!!!

            والحفيد من عقب الجد .... وأبن الحفيد من عقب الجد وحفيد الحفيد من عقب الجد ... وليس الأخ من عقب أخيه ... وهذا مخالف للآية الكريمة ...!!


            كلا لا اعتراض عندي على أن الحفيد من عقب الجد و لم أقل ذلك....

            لكن الآيتين ليس فيهما تحديد و تخصيص على أن الإمامه تنتقل من الأب لمن في عقبه...

            فالله يقول: "وَرَبُّكَ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَيَخْتَارُ مَا كَانَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ سُبْحَانَ اللَّهِ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ"

            فالله يختار....و لم يقل الله لا يختار إلا من الأب و من تلاه في عقبه!!

            كما قال تعالى: " وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالاً مُّبِيناً"

            و ليس هنا تخصيص من الله أن من يختاره لا يكون إلا من الأب و من في عقبه...بل القول مطلق!!


            المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

            مالك كتب

            +++++++++++++++++

            هذه الآيه الكريمه تشير إلى إبراهيم عليه السلام....و لا تشير إلى الحسن سلامالله عليه...و الحسن عليه

            السلام من عقب إبراهيم كما أن الحسين سلام اللهعليه من عقبه...يشهد على ذلك سائر تفاسير المسلمين
            ..

            أما التفاسير الباطنيهو التي تلوي أعناق الآيات لتتلائم من أهواء أصحابها فليست بحجه عليّ و لا على أحدمن

            المسلمين و أما الكلمه الباقيه في عقبه فهي كلمة التوحيد...و ليست كلمةالإمامه
            !!



            وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ لأَبِيهِ وَقَوْمِهِ إِنَّنِيبَرَاءٌ مِمَّا تَعْبُدُونَ (26) إِلا الَّذِي فَطَرَنِي فَإِنَّهُ سَيَهْدِينِ (27) وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ (2:p

            و الضمائر في الآيات كلها ترجع إلى إبراهيم الخليل صلوات الله عليه وسياق الكلام لا علاقة له بالإمامه لا من قريب و لا من بعيد

            بل و الآيهتتكلم عن إبراهيم عليه السلام في أول عمره قبل أن يجتبيه الله إماما...فالإمامه لامقام لها هنا البته


            ++++++++++++++++++++++++++++++

            أما التفاسير الباطنيهو التي تلوي أعناق الآيات لتتلائم من أهواء أصحابها فليست بحجه عليّ و لا على أحدمن


            ++++++++++++++++++++


            أولاً ويجب عدم تجاهل هذا الطلب :

            لأنك تحاول أيهام المتابع الذي لم يتابع الموضوع بخطواته منذ البداية ... أن المشاكس لوي أعناق الآيات بتفاسير باطنية تناسب أهوائه ...!!!

            فنرجو اقتباس أين وجدت هذا اللوي لأعناق الآيات بتفاسير باطنية ... ووضع مثال واحد فقط يكفي لأثبات مصداقيتك بهذا الأتهام .


            تريد اقتباس؟؟ تفضل:

            المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

            المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
            قال الله تعالى

            {وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ }الزخرف28


            {{{{{{{بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ }}}}}}}

            والإمام الحسين ليس هو من عقب الإمام الحسن تنفيذاً للشرط الإلهي في توريث الإمامة في الأعقاب وليس بين الأخوة ... سلام الله عليهم جميعاً ...!!!

            أو الاعتذار عن هكذا أتهام خطير وهو لوي أعناق الآيات بتفاسير باطنية ... لتشتيت الموضوع من قبلكم .
            علام أعتذر؟ أليس تفسيرك للكلمة على أنها الإمامه تفسير باطني؟

            فسياق الآيات لا علاقه له بالإمامه


            المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

            المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
            نعيد ما كتبته لنعقب عليه

            ++++++++++++++++++

            وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ
            (2:p

            و الضمائر في الآيات كلها ترجع إلى إبراهيم الخليل صلوات الله عليه وسياق الكلام لا علاقة له بالإمامه لا من قريب و لا من بعيد+++++++++++++++++++++

            لكي نبتعد عن التفاسير الباطنية التي تتهمني بها


            نرجو الإجابة بتفاسير ظاهرية على هذا الاستفسارات التالية كما تريد أنت ويفسرها مذهبك ... وأنا سوف أقبل بها ...!

            قال الله تعالى

            { وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ }

            السؤال الأول

            { وَجَعَلَهَا }

            من هو الجاعل هنا ...؟؟؟؟


            إبراهيم عليه السلام

            المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

            السؤال الثاني

            { وَجَعَلَهَا كَلِمَةً }

            ما هو الشيء المجعول الذي أصبح بعد الجعل كلمة

            أي ماهية هذه الكلمة قبل الجعل وبعد الجعل ..؟؟؟


            هي كلمة التوحيد....و لم يقل أحد أنها كانت شيء آخر غير كلمه....جعل كلمة التوحيد باقيه في عقبه


            المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

            السؤال الثالث

            { كَلِمَةً بَاقِيَةً }

            فسر لنا البقاء هنا ... هل ممكن أن يتعرض لأي فناء مثلاً .


            نعم ممكن أن يتعرض إلى فناء...فكل شيء يفنى إلا الله سبحانه..

            و قول الله: "باقيه" أي مستمره كما هي الحياة مستمره...و لكل أجل كتاب!!

            المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

            السؤال الرابع

            { كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ }

            يخبرنا الله عز وجل أن هناك شرط لهذا البقاء ... وهو أن يكون حصرياً في العقب ...!!!


            { عَقِبِهِ }

            { ـهِ }{ ـهِ }{ ـهِ }{ ـهِ }{ ـهِ }

            قال الله تعالى

            {كُلُّ مَنْ عَلَيْهَا فَانٍ }الرحمن26

            فهل هذه الكلمة التي أخبرنا الله عز وجل ببقائها وليس فنائها ... يورثها جميع المسلمين بمختلف فرقهم ومذاهبهم وأطيافهمفي أعقابهم كما تريد أنت أم هي باقية في {عَقِبِهِ} كمفرد كما يريد الله عز وجل ...!!
            الآيه تقول أن ابراهيم عليه السلام جعل التوحيد باق في عقبه....و لم تقل الآيه أن التوحيد لا يكون إلا في عقب إبراهيم عليه السلام..


            المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

            أما بخصوص أن الحسن والحسين عليهم السلام من عقب إبراهيم عليه السلام ... هذا صحيح ... ولكن هل هذه الكلمة باقية في عقيبهما ... !!! ودليلك على هذا البقاء ...!!!


            أولا: أنت مصر على أن الكلمه هي الإمامه...و قد قلت لك أن الكلمه هي التوحيد و ليست الإمامه..

            ثانيا: الكلام عن إبراهيم فقط و ليس عن الحسن و لا عن الحسين....فلا تسألني و كأن قول الله: "و جعلها كلمة باقية يشير إلى الحسنان أو أحدهما عليهما السلام

            المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

            مالك كتب

            ++++++++++++++++++

            المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
            أنا قلت أن نصف الحديث كافلأن يبطل زعمك...و لم أقل نأخذ بنصف الحديث أو ربعه و لانأخذ بنصفه الآخر...فرجاءا لا تضع الكلمات في فمي و تقولني ما لمأقله...أنا أتكلم عن الشاهد من الحديث فقط..و الشاهد من الحديث هو إشارة رسولاللهإلى الحسنين بأنهما إمامان....انتهى الأمر...أما قوله: "إن قاما أو قعدا" فهيطامه أكبر على من ينفي إمامة الحسن عليهالسلام...فكونه إمام عليه السلام إن قام أو قعد أي أنه إمام في جميعالأحوال

            ++++++++++++++++

            لا ليس كذلك عزيزي مالك

            أن رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم لا يعلم الغيب كما سبق وبينا بآيات لله عز وجل ...!!!


            نعم بينت بالآيات بتفسيرك الشخصي للآيات...و تفسيرك ليس صحيحا...و ليس ملزما...

            أنت استشهدت بقول الله: "إلا من ارتضى من رسول"....فمن أين علمت أن الله لم يرتضي رسول الله

            ليطلعه على غيبه؟؟

            المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

            وهو يعلم أن كلمة التوحيد باقية أبد الدهر وهذا البقاء له شرط أن يكون في عقبه كمفرد وليس في أعقابهم كجمع ... والإمام علي عليه السلام له ولدان فقط ... فالبقاء سيكون في أحدهم وليس كلاهم ... ولا يستطيع تحديد تسمية أيهما البقاء سيكون في عقبه ...!!!

            فقال الحسن والحسين إمامان ان قاما بتكاليف الإمامة أو قعدا عن هذا التكليف .... ولو كان أللإمام علي عشرة ولاد لأعطاهم تسمية الإمامة لجميعهم ... بشرط تتمة حديثه وهو القيام بمهامها أو القعود عنها أي عدم التكليف بها ...!!!

            ولاحظنا قيامها في عقب الحسين وقعودها في عقب الحسن عليهم السلام جميعاً .
            هذا تفسير لا علاقه له باللغه العربيه...و هو استنتاجك الشخصي...و غير ملزم!!

            الله يقول: "الذي هو في السماء إله و في الأرض إله"...هل يعني ذلك أن الله ليس إله إلا في السماء و الأرض؟؟

            يعني هو سبحانه ليس إله على القمر؟؟

            المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

            مالك كتب

            ++++++++++++++++++
            المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
            أنا الآن لا أسأل عن آلية اختيار الإمام....أنا أسأل عن جد إمامكم و طريقةانتقائه لإمامكم الحالي...

            فالأسباب التي أعطاها لا علاقة له بالدينأبدا...بل قال أنه اختار حفيده لأنه ابن الجيل الذري و التطور
            ..

            فما علاقةإمامة المسلمين بالذره؟؟ ما الأهم في الإمام أن يكون ملما بعلم الفيزياء أم بالعلومالشرعيه؟؟


            ++++++++++++++++++++++

            أستغرب طرحك هكذا أسئلة مع تخليصك للمشاكس طرح أسئلة مضادة مشايهة لكي تفهم سؤالك وأجابته ...!!!

            على كل حال سوف نجيب ونسأل ولك الحق كما أسلفنا بأن تجيب أو تتجاهل ..!!

            قال الله تعالى

            {{{{{{{ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ }}}}}}}} الرعد7

            ولم يقل الله عز وجل أن هناك هاد إلى جميع الأقوام إلى يوم الحساب ...!!!

            فكل قوم وحسب تطور زمانهم ومكانهم وطريقة معيشتهم لهم هاد حي يساير هذا التطور ...!!!


            سبحان الله!! هل أفهم من كلامك أن إمامكم ليس هاد؟؟؟


            المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

            ذات السؤال نوجهه لك عزيزي مالك و نرجو عدم التجاهل مع أنه لك الحق بذلك :

            كما هو معروف أن الشيعة الأثنا عشرية يكفرون كل من لا يوالي أهل البيت ويحبهم ويعمل بتعاليمهم وهديهم ... !!!


            من أين جئت بهذا ؟؟ نحن نكفر من لا يوالي أهل البيت؟؟ الدليل رجاءا

            المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق

            فهل أنتم تكتفون بتراث أهل البيت الأثنا عشر فقط بدون الحاجة إلى إفتاء وتقليد مرجعياتكم بقضايا معاصرة ...!!!

            وهذه فرصة جوهرية جديدة لكي يرفع لك المشاكس الراية البيضاء مستسلماً لموافقة مذهبك مع كتاب الله عز وجل وآياته الكريمة .


            بل هذا محاوله منك لتشتيت الموضوع....فالكلام عن مذهبك لا مذهبي

            المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
            مالك كتب

            ++++++++++++++++
            المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
            بعضها؟؟ إذن بعضها لم يتم التلاعب به.....و الصور كلها فيها مخالفاتشرعيه...

            إذن لا يهم إن كان التلاعب قد طال صوره واحده أو عشرة صور مادامتبعض الصور صحيحه...

            فيا ليتك تخبرنا أيها الصور التي لم يتم التلاعب بها حتىتفسر لنا المخالفه الشرعيه الظاهره بالصوره..

            أما عن تحضر منتداكم...فأنا لمآتي على ذكره بل كان اعتراضي على اسلوبك الذي استعملته معيفي قولك: "حراجةموقف"....و قلت لك أن هذا لا يعتبر تحضر في النقاش

            +++++++++++++++++++

            دائماً تحاول التشتيت من قضايا جوهرية في كتاب الله عز وجل إلى قضايا هامشية ممكن الاستغناء عنها في هذه المرحلة من الحوار ... مع ملاحظة أنك بمجرد إجاباتك على فرص كثيرة تركها لك المشاكس لإنهاء الحوار ورفع الراية البيضاء بهزيمتي .


            ليست فرص...بل محاولات منك للتشتيت...و أنا لم آت لهذه الدنيا ليلة البارحه

            المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
            أما قولك بان الصور تخالف الشرع ... !!!

            وهنا أسألك هل الشرع وتطبقيه والعمل به يكون مرجعه ومرجعنا ومرجع جميع المسلمين قاطبة هو لباس أمك وزوجتك وأختك ونساء حارتك مثلاً عزيزي مالك .
            أنا لست إماما فالمقارنه غير سليمه....أما الإمام...من يجب على الناس اتباعه...فهو قدوه للآخرين...

            و إن كانت نساء الإمام لا يلتزمن بالحجاب الشرعي فهذه طامه فأين هديه و علمه و حكمته...لا يقدر أن يقنع نساءه بالحجاب؟

            ثم أين التزامه بقول رسول الله فاظفر بذات الدين تربت يداك ؟؟ أم أن الإمام غير ملزوم باتباع كلام الرسول ؟


            المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
            أو أن الشرع يكمن بتطبيق آيات الله عز وجل ....!!!

            ومخالفة الشرع هي مخالفة كتاب الله وعدم العمل بآيات الله كما يريد الله عز وجل ...!!!

            فأنت تريد هنا بصريح العبارة بحث موضع الحجاب شرعاً ... وكيفية تطبيقه والعمل به ... حسب النص الإلهي في محكم تنزيله وليس حسب لباس نساء كل مذهب من المسلمين !!

            وهذا يكون في موضع مستقل وليس هنا ... وبإمكانك استخدام محرك البحث حول هذه النقطة لتجد اختلاف جميع علماء المسلمين حول قضية الحجاب وتطبيق الشر عبها من عدمه ... ولم يصلوا الى أتفاق بها حتى الآن ...!!!


            أنا لم أقصد الحجاب بالذات...فأنا حتى الآن لا أدري أي الصور حقيقيه و أي الصور مفبركه كما تقول...

            لكن على كل الأحوال...سفور المرأه غير مقبول بأي مذهب و أتحداك أن تأتي بفتوى لعالم مسلم يقول بأنه يجوز للمرأه إظهار شعرها



            المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
            مالك كتب

            ++++++++++++++++++
            المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
            أما ردا على تكرارك بأن إمامنا غائب من ألف سنه و أن علينا أن نعيش في ظل إفتاءعباد الله...

            فأخبرني عن كتاب شرعي واحد كتبه إمامكم ؟؟ أو محاضره دينيهواحده ألقاها؟؟

            ما فائدة وجوده؟؟ ما العلم الذي عنده ؟؟

            +++++++++++++++++++

            أخي الكريم أن الهدي الأمامي هو دائم ويقرأ في المساجد لأتباع الإمام عليه السلام ... وأنت غير مرتاد لمساجدنا حتى تعلم بما يقرأ ... أما المحاضر الدينية التي تسأل عنها أو الكتاب الذي تطلبه ... فهذا سيكون من مهمة المهدي المنتظر الذي ينتظر خروجه جميع أديان الأرض وليس أنتم فقط ...!!!


            يا رجل أنا لا أطلب كتاب معين...أنا أطلب أي كتاب فيه فتاوى دينيه و علوم شرعيه كتبه إمامكم!!!

            كتاب ديني واحد.....لا يوجد؟؟؟

            المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
            مالك كتب

            ++++++++++++++++
            المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس بالحق
            كلا لا يكفي...فالإمام ليس دوره إعلامي و دعائي و لإقامة حفلاتالإستقبال...

            أين علمه الذي انتفعتم به ؟؟ أريد كتابا واحدا يكشف لنا بهأسرار علومه الإلهيه!! أو محاضره واحده قدمها..

            أو مناظره واحده أقامها مععلماء أثبت فيها ضعف حجتهم و أحقيته بالإتباع...

            هل هناك أي دليل أو أثر علىعلم شرعي لديه استفاد به الإسماعليون الذين يتبعونه؟؟فإن لم يوجد...فلاتستنكر علينا اللجوء إلى إفتاء أناس ليسوا بمعصومين و لا أئمه منصوبين منالله....فأنتملم تستفيدوا بعلم شرعي من إمامكم الحاضر على أي حال...

            +++++++++++++++++++++

            هذه بسيطة وسهلة عزيزي مالك

            يكفي أن تزور أقرب مركز إسماعيلي أغاخاني إلى مكان أقامتك وأطلب منهم إرشادات حاضر إمام لهذا العام أو للأعوام السابقة وهي ستكون بين يديك ...!!!


            أنا في الكويت....و لا يوجد حولي مركز إسماعيلي...

            لو فرضنا أننا قررت أن أنضم لمذهبكم....كيف و أنا في الكويت أقدر أن أطلع على كتب و فتاوى إمامكم الحاضر؟؟

            و ليتك تخبرني....هل قام إمامكم بمناظرة أي عالم ؟؟ متى؟؟ و مع من؟؟





            و أخيرا أحب أن أذكرك: أنت زعمت أن الأسماء مذكوره بالقرآن.....ما هي الآيه الذي ذكرت أسماء الأئمه؟؟

            تعليق


            • #66
              يرفع...

              تعليق


              • #67

                عزيزي مالك


                أن شاء الله

                سأكون معك غداً

                وعذراً على التأخير

                المشاكس


                ++++++++++++++

                تعليق


                • #68
                  لا بأس عليك...كان الله في العون

                  تعليق


                  • #69

                    تعليق


                    • #70
                      بســـــــــــــــم الله الرحمن الرحيم

                      اللهم صلي على محمد وآل محمد

                      يا عـــــــــــــــــــــــــــــــــــلي مدد

                      الســـــــــــــــــــلام عليكم جميعاً

                      العزيز مالك

                      بداية نقول لك أن حوارنا هو لإظهار الحق الذي يريده الله عز جل في محكم تنزيله

                      فليس هدف منتدانا الدعوة لمذهب أو العمل على إظهار ضعف مذهب ما

                      ولذلك أدارة منتدى الحوار المتحضر الإسماعيلي مشكله من أعضاء من أهل السنة والجماعة وأعضاء من معتنقي الشيعة الأثنا عشرية وأعضاء مستعلية وأعضاء لا دينيين وأعضاء من معتنقي المسيحية وأعضاء أسماعيين أغاخانيين ...!!!

                      وقرار أدارة المنتدى ديمقراطي ويتم بأخذ آراء الجميع وبالتصويت ... ويتم تنفيذ رأي الأكثرية .

                      طبعاً الغاية من هذه المقدمة

                      هو العمل مستقبلاً على إظهار الحق الذي يريده الله عز وجل في محكم تنزيله

                      والبعد عن الاستعجال بإغراق الحوار بأسئلة جديدة .

                      فحتى الآن لم نصل إلى اتفاق على أي نقطة مطروحة للحوار بيننا

                      فما حاجتنا إلى إغراق هذا الكم الهائل من النقاط العالقة بيننا الى أسئلة جديدة



                      حيث كتبت تغرق الموضع بسؤال جيد عالي الجودة ويحتاج الى جهد و وقت .

                      ++++++++++++++++++++++++++

                      و أخيرا أحب أن أذكرك: أنت زعمت أن الأسماء مذكوره بالقرآن.....ما هي الآيهالذي ذكرت أسماء الأئمه؟؟



                      +++++++++++++++++++++++



                      هذا موضع مستقل وسوف أفتحه للجميع سنة وشيعة عندما انتهي من بعض المواضيع العالقة في منتداي والذي تحتاج إلى زمن كافي ... وأوقات فراغي قليلة ... وتواصلي مع النت متقطع لظروف خاصة .



                      وسوف نلقي نظرة على بعض ردوك الغير علمية والشخصية والغير مسندة بآية من كتاب الله عز وجل

                      فعندما المشاكس بالحق ( الهميسع ) يكتب لك آية ويشرحها ... وعليك تعقيب عليها ... يجب أن تضع شرحك أنت لذات الآية ... أو أن تأتي بآية لله عز وجل مناقضة لما تم طرحه ...!!!

                      فأين هو الحوار العلمي الحضاري المعاصر الذي سوف نصل به الحق الذي يريده الله عز وجل في محكم تنزيله ... !!!

                      عندما اكتب إليك آية لله عز وجل واشرحها ... فترد عليها أنت بهكذا عبارات ...!!!



                      وسوف أضع نماذج من إجاباتك الشخصية الغير مسندة بآية

                      +++++++++++++++++++

                      ·
                      هذا تفسير لا علاقه له باللغه العربيه...و هو استنتاجك الشخصي...و غيرملزم!!



                      · نعم بينت بالآيات بتفسيرك الشخصي للآيات...و تفسيرك ليس صحيحا...و ليس ملزما...

                      ·
                      علام أعتذر؟ أليس تفسيرك للكلمة على أنها الإمامه تفسيرباطني؟

                      · فمن أين علمت أن الله لم يرتضي رسول اللهليطلعه على غيبه؟؟

                      ·
                      سبحان الله!! هل أفهم من كلامك أن إمامكم ليس هاد؟؟؟

                      ·
                      فسياق الآيات لا علاقه لهبالإمامه

                      · و لم تقل الآيه أن التوحيد لا يكون إلا في عقب إبراهيم عليه السلام
                      ..
                      أما التفاسير الباطنيه و التي تلوي أعناق الآيات لتتلائم من أهواء أصحابهافليست بحجه عليّ و لا على أحد من

                      · فماذا لو نسي هذا الإنسان أن يرفع السؤال؟



                      ·
                      بل هذا محاوله منك لتشتيت الموضوع....فالكلام عن مذهبك لامذهبي



                      ·
                      ليست فرص...بل محاولات منك للتشتيت...و أنا لم آت لهذه الدنيا ليلة البارحه

                      · أنا لست إماما فالمقارنه غير سليمه....أما الإمام...من يجب على الناس اتباعه...فهوقدوه للآخرين...

                      ·
                      و إن كانت نساء الإمام لا يلتزمن بالحجاب الشرعي فهذه طامه فأين هديه و علمه وحكمته...لا يقدر أن يقنع نساءه بالحجاب؟

                      ·
                      ثم أين التزامه بقول رسول اللهفاظفر بذات الدين تربت يداك ؟؟ أم أن الإمامغير ملزوم باتباع كلام الرسول؟

                      ·
                      أنا لم أقصد الحجاب بالذات...فأنا حتى الآن لا أدري أي الصور حقيقيه و أي الصورمفبركه كما تقول...

                      · لكن على كل الأحوال...سفور المرأه غير مقبول بأي مذهب و أتحداك أن تأتي بفتوى لعالممسلم يقول بأنه يجوز للمرأه إظهار شعرها

                      ·
                      يا رجل أنا لا أطلب كتاب معين...أنا أطلب أي كتاب فيه فتاوى دينيه و علوم شرعيهكتبه إمامكم!!!

                      ·
                      كتاب ديني واحد.....لا يوجد؟؟؟

                      ·
                      لو فرضنا أننا قررت أن أنضم لمذهبكم....كيف و أنا في الكويت أقدر أن أطلع علىكتب و فتاوى إمامكم الحاضر؟؟



                      · و ليتك تخبرني....هل قام إمامكم بمناظرة أي عالم ؟؟ متى؟؟ و مع من؟؟



                      +++++++++++++++++++++++++



                      عزيز مالك أين هو الحوار العلمي المبني على الحجة والدليل والبرهان من كتاب الله عز وجل ...!!!

                      الله عز وجل يقول

                      تعليق


                      • #71
                        عزيز مالك أين هو الحوار العلمي المبني على الحجة والدليل والبرهان من كتاب الله عز وجل ...!!!

                        الله عز وجل يقول

                        {وَمَا اخْتَلَفْتُمْ فِيهِ مِن شَيْءٍ فَحُكْمُهُ إِلَى اللَّهِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبِّي عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ وَإِلَيْهِ أُنِيبُ }الشورى10

                        { فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ }النساء59

                        {وَمَا اخْتَلَفْتُمْ فِيهِ مِن شَيْءٍ فَحُكْمُهُ إِلَى اللَّهِ }

                        وأنت وللأسف تدير ظهرك لآيات الله وتريد رد تنازعنا واختلافنا إلى عبيد الله ... !!

                        بقولك (أن تأتي بفتوى لعالم مسلم يقول ....؟؟؟ )

                        ماذا تقصد بقولك ( لعالم مسلم )

                        لا يوجد شيء أسمه عالم مسلم ...!!!

                        تفضل هات آية في كتاب الله يأمرنا الله عز وجل برد أي شيء نختلف به وأي شيء نتنازع به إلى هذا العالم المسلم الذي تتأبطه وتواجه به الأغاخاني ...!!!

                        دليل واحد فقط لا غير حول هذا الكلام الذي تسود به الصفحات وتشتت به الحوار .....!!!

                        والهميسع فوراً سيرفع لك الراية البيضاء .

                        فعندما نختلف أو نتنازع حول تفسير آية الحجاب أو أي نقطة أخرى لا نرد خلافنا وتنازعنا إلى أي عام مسلم ... وحتى بدون تحديد مذهبه ... سني أو شيعي ... أو غيرهم والتسميات كثيرة ...!!!

                        لذلك أقترح أن نحصر الحوار في آية واحدة فقط ولا نشتت بطرح أفكار كثيرة جداً وأقل أهمية ... ويمكن الاستغناء عنها في هذه المرحلة من الحوار على الأقل ...!!!

                        وجوابها من عدمه لا يظهر حق ولا يزهق باطل ...!!

                        نعيد الآية الكريمة الأهم المختلف عليها

                        حيث كتب العزيز مالك

                        +++++++++++++++++++++

                        وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ لأَبِيهِ وَقَوْمِهِ إِنَّنِي بَرَاءٌ مِمَّاتَعْبُدُونَ (26) إِلا الَّذِي فَطَرَنِي فَإِنَّهُ سَيَهْدِينِ (27) وَجَعَلَهَاكَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ (28)

                        و الضمائر فيالآيات كلها ترجع إلى إبراهيم الخليل صلوات الله عليه و سياق الكلام لا علاقة لهبالإمامه لا من قريب و لا من بعيد

                        بل و الآيه تتكلم عن إبراهيم عليه السلامفي أول عمره قبل أن يجتبيه الله إماما...فالإمامه لا مقام لها هناالبته

                        ............................

                        لكن الآيتين ليس فيهما تحديد و تخصيص على أن الإمامه تنتقل من الأب لمن فيعقبه...

                        ........................

                        علام أعتذر؟ أليس تفسيرك للكلمة على أنها الإمامه تفسيرباطني؟فسياق الآيات لا علاقه لهبالإمامه

                        .........................

                        أولا: أنت مصر على أن الكلمه هي الإمامه...و قد قلت لك أنالكلمه هي التوحيد و ليست الإمامه..ثانيا: الكلام عن إبراهيم فقط و ليس عن الحسن و لا عن الحسين....فلا تسألني و كأن قولالله: "و جعلها كلمة باقية يشير إلى الحسنان أو أحدهما عليهماالسلام

                        ........................

                        ++++++++++++++++++++++++++

                        نعود إلى الأسئلة السابقة وأجوبتها
                        السؤالالأول




                        { وَجَعَلَهَا }من هو الجاعل هنا ...؟؟؟؟



                        جواب العزيز مالك

                        إبراهيم عليه السلام



                        تعقيب الهميسع

                        الجواب خاطيء ... فهو شخصي وغير مرفق بآية من كتاب الله عز وجل ...!!

                        تفضل هات لنا آية واحدة فقط تثبت بها ان البشر قادرين على جعل أي شيء وعلمهم بالغيب بضمان بقائه بعد مماتهم ...!!

                        اما الهميسع الأسماعيلي الأغاخاني

                        فيقول لك الجاعل هنا هو الله عز وجل .... ولا يوجد جاعل وضامن بقاء هذا الجعل إلا خالق الخلق علام الغيوب

                        واليك الدليل

                        قال الله عز وجل :

                        {وَلَوْ نَشَاء لَجَعَلْنَا مِنكُم مَّلَائِكَةً فِي الْأَرْضِ يَخْلُفُونَ }الزخرف60

                        { وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطاً لِّتَكُونُواْ شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ }البقرة143

                        { وَأُوْلَـئِكُمْ جَعَلْنَا لَكُمْ عَلَيْهِمْ سُلْطَاناً مُّبِيناً }النساء91

                        {فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ }المائدة13

                        { فَجَعَلْنَاهَا حَصِيداً كَأَن لَّمْ تَغْنَ بِالأَمْسِ كَذَلِكَ نُفَصِّلُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ }يونس24

                        والقائمة تطول بعشرات الآيات الأخرى ..!!

                        السؤال الثاني{ وَجَعَلَهَا كَلِمَةً }ما هو الشيء المجعول الذي أصبح بعد الجعلكلمةأي ماهية هذه الكلمة قبل الجعل وبعد الجعل ..؟؟؟



                        جواب مالك الثاني

                        هي كلمة التوحيد....و لم يقل أحد أنها كانت شيء آخر غير كلمه....جعل كلمةالتوحيد باقيه في عقبه

                        تعقيب الهميسع على الجواب الثاني

                        كلمة التوحيد هذا صحيح ... ((((((( لا إله إلا الله ))))))))

                        وهذه أول نقطة نتفق عليها منذ بدأ حوارنا ...!! شيء جميل وعظيم.

                        واليك الدليل

                        قال الله تعالى :

                        { فَاعْلَمْ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ }محمد19

                        {قُلْ إِنَّمَا أَنَا مُنذِرٌ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا اللَّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ }ص65



                        { وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ اللّهُ وَإِنَّ اللّهَ لَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ }آل عمران62

                        السؤال الثالث{ كَلِمَةً بَاقِيَةً }فسر لنا البقاء هنا ... هل ممكن أن يتعرض لأي فناء مثلاً .



                        جواب مالك على السؤال الثاني

                        نعم ممكن أن يتعرض إلى فناء...فكل شيء يفنى إلا الله سبحانه..

                        و قولالله: "باقيه" أي مستمره كما هي الحياة مستمره...و لكل أجل كتاب!!



                        تعقيب المشاكس على الجواب الثاني

                        أنك تتخبط ضمن جوابك يمنة ويسره وفوق وتحت

                        فانت تكتب تناقضات كثيرة في سطرين فقط وبدون دليل على أي منهم

                        فقد كتبت

                        ( و قولالله: "باقيه" أي مستمره كما هي الحياة مستمره... )

                        فهل الحياة مستمرة أو فانية ...!!!

                        طبعاً جوابك خاطيء لآن الحياة فانية وليست مستمرة ... والفناء هو ضد البقاء وضد الاستمرار ...!!

                        واليك الدليل

                        قال الله تعالى

                        { كُلُّ مَنْ عَلَيْهَا فَانٍ وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلَالِ وَالْإِكْرَامِ } الرحمن 26 – 27

                        فالحياة هي فانية وغير مستمرة وكلمة التوحيد باقية ومستمرة ..!!

                        فهل عندك دليل يؤكد رأيك أم نتفق على هذه النقطة أيضاً ..؟؟



                        نكتفي بهذا القدر فقط من الآية الكريمة

                        بقية النقاط المطروحة يتم الاتفاق عليهم بعد الانتهاء مما سبق ... وإلا لن نصل إلى نتيجة نهائياً ...!!



                        مشاكس منتدى يا حسين هميسع منتدى الحوار المتحضر الإسماعيلي

                        إلى اللقاء



                        +++++++++++++++++++
                        التعديل الأخير تم بواسطة رياض علي زهرة; الساعة 05-12-2008, 08:59 AM.

                        تعليق


                        • #72



                          اللهم صلي على محمد وآل محمد

                          اللهم صلي على محمد وآل محمد

                          اللهم صلي على محمد وآل محمد

                          تعليق


                          • #73
                            اللهم صلي على محمد وآل محمد

                            عزيزي مالك كل عام وأنت بألف خير

                            ونهنيء أدارة ومشرفي وأعضاء وزوار منتدى يا حسين

                            والأمتين العربية والإسلامية بعيد الأضحى المبارك


                            أعاده الله عز وجل على الجميع بالخير واليمن والبركة


                            المشاكس


                            +++++++++++++++++++++++++++++++++

                            التعديل الأخير تم بواسطة رياض علي زهرة; الساعة 09-12-2008, 01:44 AM.

                            تعليق


                            • #74


                              السلام عليكم

                              الأخ العزيز مالك المحترم

                              أني في حالة غياب عن النت لمدة أسبوع على الأقل

                              نلقاكم بخير أن شاء الله


                              مشاكس بالحق


                              +++++++++++++++++++++

                              تعليق


                              • #75
                                السلام عليكم..

                                أنا أناقشك في مذهبك أنت...و أسألك عن مذهبك أنت....فتقول لي كلامك غير مدعم بالقرآن و الآيات...

                                السؤال الذي لا تريد أن تجيب عليه تقول أنني أغرق الموضوع بالأسئله..بينما أنت من يغرق الحوار بكلام

                                خارجي و إطالات ليس لها صله بموضوعنا...

                                طلبت منك دليلا على أن إمامكم لديه علم شرعي يخوله على تولي إمامة المسلمين...فلم تأت بالدليل..

                                و طلبت منك دليلا على أن الإمامه لا تنتقل إلا من الأب إلى الإبن و لا يمكن أن تنتقل من الأخ إلى الأخ..فل تأت بالدليل..

                                في بداية الحوار كنت تقول أن "الكلمه" الباقيه في عقب إبراهيم عليه السلام هي الإمامه..فعدت و غيرت كلامك و قلت أنها التوحيد..

                                أنا الآن لا أريد من هذا النقاش الذي طال بلا فائده إلا أمرين:

                                1- هل هناك دليل على أن إمامكم عنده علم شرعي و متفقه بالدين؟؟

                                2- الدليل من قرآن أو حديث على أن الإمامه لا تنتقل من الأخ إلى أخيه.



                                و شكرا

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X