تويت
اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد
أخي الكريم عبدالله
ولكن الحديث صحيح وليس مبهم !!!
أخي الكريم عبدالله
ولكن الحديث صحيح وليس مبهم !!!
-
-
أختي زهرة الإسلام كيف حالك يا اختاه الحديث هو :
حدثنا عبد الله ، حدثني أبي ، حدثنا أبو عامر ، حدثنا خارجة بن عبد الله الأنصاري ، عن نافع ، عن ابن عمر، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: «اللَّهُمَّ أَعِزَّ الإسلامَ بأحبّ هذين الرجلين إليك، بأبي جهل أو بعمر بن الخطاب، فكان أَحبَّهُما إلى الله عمرُ بن الخطاب» . رواه احمد في مسنده وغيره من رواة الحديث.
والرواي خارجة بن عبدالله متكلم فيه وإليك بعض الأقوال :
فتح الباري
أعز ” وفي حديث عائشة مثله أخرجه الحاكم بإسناد صحيح، وأخرجه الترمذي من حديث ابن عمر بلفظ ” اللهم أعز الإسلام بأحب الرجلين إليك: بأبي جهل أو بعمر، قال فكان أحبهما إليه عمر ” قال الترمذي: حسن صحيح، قلت: وصححه ابن حبان أيضا، وفي إسناده خارجة بن عبد الله صدوق فيه مقال.
خارجة بن عبد الله بن سليمان بن زيد بن ثابت أبو زيد الأنصاري مديني قال أحمد و الدارقطني ضعيف وقال يحيى ليس به بأسكتاب الضعفاء والمتروكين لابن الجوزي
خارجة بن عبد الله بن سليمان بن زيد بن ثابت ت س الأنصاري المدني عن أبيه وعن نافع وعامر بن عبد الله بن الزبير وعنه ينعقد والقعنبي وجماعة ضعفه أحمد و الدارقطنى وقال ابن عدي عندي لا بأس به وقال ابن معين ليس به بأس.ميزان الاعتدال في نقد الرجال
إذا أحد رواة الحديث هو : خارجة بن عبدالله وقد اختلف أهل العلم من الحديث في تضعيفه وبين قبول الحديث عنه.
قال في المقاصد وما زعمه أبو بكر التاريخي من نقله عن عكرمة أنه سأل عن قوله صلىالله عليه وسلم اللهم أيد الإسلام بعمر، قال معاذ الله دين الإسلام أعز من ذلك،ولكنه قال اللهم أعز عمر بالدين أو أبا جهل، فأحسبه غير صحيح، وقال في التمييز وأمايدور على الألسنة قولهم اللهم أيد أو أعز الإسلام بأحد العمرين فلا أعلم له أصلاانتهى،كتاب كشف الخفاء
ونقل النجم عن السيوطي أنه قال وقد اشتهر الآن على الألسنة بلفظ بأحب العمرين، ولاأصل له من طرق الحديث بعد الفحص البالغ انتهى،
الخلاصة:
ولأهل السنة أراء في العمل أو ترك الحديث الضعيفوهذا جعل الحديث فيه ضعف أوقد يقبل التحسين إذا تعددت طرقه.
وصل اللهم على محمد وعلى آله وسلم
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السوري
اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد
حياك الله أخي عبدالله
تواترت مراتب الحديث
صحيح
حسن صحيح
ضعيف
لا بأس به وليس به بأس
غير صحيح
السؤال :
لماذا قرن أسم عمر باسم ابو جهل ؟
تعليق
-
أخي زهرة الحديث ضعيف أو حسن وليس بصحيح مطلقا ولم يصححه إلا ابن حبان وابن حبان كان معروفا بتساهلع بالروايات.المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق
ولكن الحديث تبعا لأغلب الرواة هو حديث ضعيف او حسن .
كيف سوف نتناقش اختي الكريمة وأنا أعتبر هذا الحديث ضعيف ؟المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق
لأنني أعمل الأحوط ولانه لدينا من الأحاديث ا لصحيحة التي لا خلاف فيها الكثير
ولكن لا ما من أجابتك :
لقد قرن اسم عمر بن الخطاب وأبو جهل لأنهما كانا من زعماء قريش ومن أشد الناس
فبإسلاهما سوف يخخف على المسلمين ويكونوا سيفا من سيوف الله ولا يحتاج الموضوع تأويل اكثر من ذلك
سلام الله عليك .تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السوريالمشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السوريالمشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السوري
اخي عبد الله السوري
انا اشكرك كونك ترفض هذا الحديث
وكونك اجبت باسلوب علمي
وجرحت رجال الحديث
ولكن لم اجد ردك على صحيح الترمذي وعنده الحديث
أعِزَّ الإسلامَ بأحب هذين الرجلين إليك
وقال الترمذي حسن صحيح غريب،
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السوري
وعليكم السلام أخي عبدالله
سيوف الله !! وكيف ذلك ؟ مثل خالد بن الوليد ؟
تعليق
-
بسم الله وبعد،
الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن.
السلام عليكم
وهذه هدية للأخ عبد الله السوري بعد اذن اخي صاحب الموضوع:
رقم الحديث : 3681 متن الحديث :حدثنا محمد بن بشار ومحمد بن رافع قالا حدثنا أبو عامر العقدي حدثنا خارجة بن عبد الله الأنصاري عن نافع عن بن عمر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : اللهم أعز الإسلام بأحب هذين الرجلين إليك بأبي جهل أو بعمر بن الخطاب قال وكان أحبهما إليه عمر قال أبو عيسى هذا حديث حسن صحيح غريب من حديث بن عمر قال الترمذي : حسن صحيح غريب
قال الشيخ الألباني : صحيح
http://www.alalbany.net/books_view.p...4&in=6&id=3701
اقول: لا حجة للأخ عبد الله ولا لغيره لرد الحديث
فلقد صححه الترمذي والالباني
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة المهندس ابو عليبسم الله وبعد،
الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن.
السلام عليكم
وهذه هدية للأخ عبد الله السوري بعد اذن اخي صاحب الموضوع:
رقم الحديث : 3681 متن الحديث :حدثنا محمد بن بشار ومحمد بن رافع قالا حدثنا أبو عامر العقدي حدثنا خارجة بن عبد الله الأنصاري عن نافع عن بن عمر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : اللهم أعز الإسلام بأحب هذين الرجلين إليك بأبي جهل أو بعمر بن الخطاب قال وكان أحبهما إليه عمر قال أبو عيسى هذا حديث حسن صحيح غريب من حديث بن عمر قال الترمذي : حسن صحيح غريب
قال الشيخ الألباني : صحيح
http://www.alalbany.net/books_view.p...4&in=6&id=3701
اقول: لا حجة للأخ عبد الله ولا لغيره لرد الحديث
فلقد صححه الترمذي والالباني بارك الله بك اخي الفاضل المهندسي ابو علي
رحم الله والديك وجعل في ميزان حسناتك
****
اخي صاحبنا عبد الله السوري
على ما اذكر انه يجهل الالباني ولاياخذ بكلامه لانه من المتاخرينتعليق
-
شكرا لك اخي وصاحب مهنتي ولكن الهدية قديمة والترمذي لم يصححه بل حسنه .المشاركة الأصلية بواسطة المهندس ابو عليبسم الله وبعد،
الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك
وهذه هدية للأخ عبد الله السوري بعد اذن اخي صاحب الموضوع:
رقم الحديث : 3681 متن الحديث :حدثنا محمد بن بشار ومحمد بن رافع قالا حدثنا أبو عامر العقدي حدثنا خارجة بن عبد الله الأنصاري عن نافع عن بن عمر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : اللهم أعز الإسلام بأحب هذين الرجلين إليك بأبي جهل أو بعمر بن الخطاب قال وكان أحبهما إليه عمر قال أبو عيسى هذا حديث حسن صحيح غريب من حديث بن عمر قال الترمذي : حسن صحيح غريب
قال الشيخ الألباني : صحيح
http://www.alalbany.net/books_view.p...4&in=6&id=3701
اقول: لا حجة للأخ عبد الله ولا لغيره لرد الحديث
فلقد صححه الترمذي والالباني
أما الألباني فللأسف لا اعرف عن منهجه شيء وأنا أعتمد على الصفحات الصفاء في بحثي الديني لأنها أرجح وأسلم.
وعلة الحديث خارجة بن عبدالله والألباني مخطىء إن قال عنه صحيح سلام اخيتعليق
-
هنا أختي الكريمة سوف نختلف ولازال موضوعي عن خالد بن الوليد مفتوح شاركي به سلام الله عليكالمشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوقتعليق
-
والترمذي لم يصححه بل حسنه
بل صححه اخي عبد الله:
قال أبو عيسى هذا حديث حسن صحيح
الا اذا كان الحسن الصحيح عند الترمذي لا يعني صحيح !!!
وللفائدة:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=13723
سلاميتعليق
-
اخي أبو علي لكي تسلم من التدليس :المشاركة الأصلية بواسطة المهندس ابو علي
فالحديث هو حسن صحيح غريب هكذا قال الترمذي وهذا يختلف كثير ا عن الحديث الحسن الصحيح.
ولكي أثبت لك بأن ان السنة لا ندلس : فإن الكثير من الانتقادات قد وجهة لسنن الترمذي ولايقارن بصحيح مسلم او بخاري :
وهذه فائدة للجميع :
http://www.ibnamin.com/Manhaj/tirmizi.htm
منهج الترمذي
تساهل الترمذي
قال الذهبي ميزان الاعتدال (7\231): «فلا يُغتَرّ بتحسين الترمذي. فعند المحاقَقَةِ غالبُها ضعاف». وفي نصب الراية (2\217): قال ابنُ دِحْيَة في "العَلَم المشهور": «وكم حَسّن الترمذي في كتابه من أحاديث موضوعة وأسانيد واهية!». وقال الذهبي في السير (13\276) عن سنن الترمذي: «"جامعه" قاضٍ له بإمامته وحفظه وفقهه. ولكن يترخّص في قبول الأحاديث، ولا يُشدّد. و نفَسهُ في التضعيف رَخو».
وقال ابن القيم في "الفروسية" (ص243): «الترمذي يصحّح أحاديثَ لم يتابعه غيره على تصحيحها. بل يصحّح ما يضعّفه غيره أو ينكره»، ثم ضرب عدة أمثلة.
وأخرج الترمذي حديث: «المسلمون على شروطهم، إلا شرطاً حرّم حلالاً أو أحلّ حرماً». قال الترمذي: «هذا حديث حسن صحيح». لكن في إسناده كثير بن عبد الله بن عمرو بن عوف عن أبيه، وهو مُجمعٌ على ضعفه كما قال ابن عبد البر. وقال فيه الشافعي وأبو داود: هو ركنٌ من أركان الكذب. وقال النسائي: ليس بثقة. وقال ابن حبان: له عن أبيه عن جده نسخة موضوعة. وضرب أحمد على حديثه. وقال ابن معين: ليس بشيء. وقال الدارقطني وغيره: متروك.
وقال الذهبي في ميزان الاعتدال (5\493): «وأما الترمذي فروى من حديثه الصلح جائز بين المسلمين، وصحّحه. فلهذا لا يعتمد العلماء على تصحيح الترمذي». قلت: فقد نقل الذهبي (وهو من أهل الاستقراء التام كما يصفه الحفاظ) عن جمهور العلماء: عدم الاعتماد على تصحيح الترمذي، وهو الصواب إن شاء الله. وليس ذلك معناه إسقاط الإمام الترمذي وتجاهل أحكامه، بل المقصود أن تصحيحه في بعض التساهل، فيجب إعادة النظر فيه.
منقول بأمانة والحمد للهتعليق
-
الاخ الكريم عبد الله السوري ..
يبدو انك من القلة الذين يرفضون هذا الحديث ...
بحثت في ( google ) و ظهرت لي ( 909 ) نتيجة معظمها لمنتديات اهل السنة و مواقعهم
و الجميع يرى في الحديث منقبة و مفخرة ... و سعيدين جدا به ! ! !
و لا يوجد تقريبا موضوع يتحدث عن فضائل عمر و مناقبه الا و يشمل هذا الحديث !
هل الشدة و القوة و الزعامة تكفي ليكونا محبوبين من الله جل جلاله ؟!لقد قرن اسم عمر بن الخطاب وأبو جهل لأنهما كانا من زعماء قريش ومن أشد الناس
فبإسلاهما سوف يخخف على المسلمين ويكونوا سيفا من سيوف الله ولا يحتاج الموضوع تأويل اكثر من ذلك
سلام الله عليك .
لما الحديث يقول ( بأحب الرجلين اليك ) ...
لما لم تكن (بأشدهما ) مثلا ..
او ( بأكثرهما ظلما ) ليهتدي و يجنب المسلمين شره و ظلمه !
اكثر ما يثير استغرابي هو (بأحب) هذه ..
فهي تعني ان كلاهما محبوبان من الباري .. و لكن بدرجات متفاوتة فهدى الله ( الأحب ) و هو عمر !
مع ان ابو جهل محبوب ايضا .. و لكن بدرجة اقل !
و لا اعلم حتى الان لما سيحبهما الله و هما كافران مشركان !
ما اغرب هذا الحديث .. !
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة دموع الغربة
أختي دموع الغربة كيف حالك وين هالغيبة ؟؟
أختي الفاضلة أهل السنة على مذاهب في العمل بالحديث الضعيف
ومنهم من لا يعمل به مطلقا وأنا منهم إن شاء الله لانه لدينا من الأحاديث الصحيحة التي لا مجال للعبث فيها الكثير والحمد لله.
لم أتبع الهوى أختي الغالية ولكنني بحثت عن درجة الحديث وتبين لي بأن الكثير من رواة الأحاديث يضعفون خارجة بن عبدالله الأنصاري وخصوصا من العلماء القديمين.
وشكرا لك
طبعا لا .المشاركة الأصلية بواسطة دموع الغربة
لا أدري لست برواي الحديث ولست بمن بعمل به والحمد لله أن هذا الحديث وجدته بين الأحاديث القابلة للنقد.المشاركة الأصلية بواسطة دموع الغربة
وانا مثلك أختي العزيزة غير مقتنع بلفظ أحب قد أكون مصيب أو مخطىء وانتظر احدا يعمل بهذا الحديث لنسأله معا؟!!!.
سلام الله عليك ولا ترحمينا من مشاركاتكالتعديل الأخير تم بواسطة عبدالله السوري الحسيني; الساعة 05-08-2008, 12:13 AM.تعليق
-
اخ عبد الله
عن اي تدليس تتحدث هداك الله ؟؟؟
فلقد نقلت لك سابقا حكم الترمذي كما هو وحكم الالباني ايضا !!!
ثم اعترضت انت بأنه قد حسّن الحديث ولم يصححه
فاقتبست لك من كلام الترمذي بأنه قد صحح الحديث ولم يحسنه كما ادعيت انت !!
تقول:
فالحديث هو حسن صحيح غريب هكذا قال الترمذي وهذا يختلف كثير ا عن الحديث الحسن الصحيح.
اقول: لم يختلف الامر كثيرا فهو اذن صحيح عنده -اي الترمذي- وليس حسن فقط كما ادعيت انت:
شكرا لك اخي وصاحب مهنتي ولكن الهدية قديمة والترمذي لم يصححه بل حسنه .
وهنا اطلب منك يا من ذممت التدليس أن تنقل لي من اقوال اعلامكم معنى حكم الترمذي: حسن صحيح غريب
هل هو حسن -كما تدعي- او صحيح -كما ادعي-
وضع في بالك انني لا اناقشك في مدى قبولكم لحكم الترمذي في التصحيح والتضعيف بل في معنى قوله حسن صحيح وزد عليه غريب.
فتفضل
تعليق
تعليق