اذا سمح لي الاخ مسلم حق

الاجابة نعم
قال الله تعالى ((انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون))

ومع ذلك فالاجابة تحتاج الى تفصيل

-- القران الكريم لم ينزل جملة واحدة ولا ف مكان واحد ولا في زمان واحد فبعضه انزل في مكة وبعضه في المدينة وبعضه قبل الهجرة وبعضه بعد الهجرة فماكان قبل الهجرة فهو المكي وما كان بعد الهجرة فمدني
والقران الكريم الذي بين ايدنا لم بهذا الترتيب الذي بين ايدينا >>>>>ايش فيك يا قادسية بديت تتناقض ؟؟؟!!!!

لا تناقض ولا يحزنون فبالفعل القران لم ينزل بهذا الترتيب الذي بين ايدينا لانه كما قلنا نزل متفرقا

طيب يا قادسية ...خلصنا ماذا تريد ان تقول

اريد ان اقول بان جبريل عليه السلام كان يعارض النبي صلى الله عليه وسلم بالقران كل سنة مرة في رمضان وفي السنة التي توفي فيها عارضه مرتين في رمضان والعرضة تشمل مما اراده اللله سبحانه وتعالى قرانا لتلك السنة فيبين ناسخه ومنسوخه وهكذا في كال سنة
حتى السنة الاخيرة التي توفي فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم فقد عارضه مرتين
والقران الذي بين ايدينا هو العرضة الاخيرة تماما وعليه فالقران الذي بين ايدينا بتمامه كما اراده الله سبحانه وتعالى لعباده لا ياتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه منزه عن اخطاء البشر وسهوهم واهوائهم

وصلى الله على نبينا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته..


استاذ قادسية...كل الكلام الذي تفضلت به مشهور و معروف...فصحيح القرآن نزل مفرقا...لكن ما الدليل على أن القرآن الذي بين أيدينا الآن

هو بنفس الترتيب الذي جاء بالعرضة الأخيرة التي عرض فيها جبريل عليه السلام القرآن على رسول الله صلى الله عليه و آله؟؟

أرجو ألا تفهم من كلامي قولا بتحريف القرآن...جل ما أريد الوصول إليه هو الدليل على قول الاستاذ مسلم حق:

" جمع القران ووصوله الينا بهذه الصوره التى انزلها الله عز وجل وارتضاها لنا"


هل هناك دليل على أن ترتيب الآيات و السور مطابق للعرضة الأخيره ؟؟

أرجو ألا تفهم من كلامي قولا بتحريف القرآن

ولاني لم افهم منك التحريف فانا احتج عليك بقول الله سبحانه وتعالى

((انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون))
ولو كنت تقول بالتحريف لما احتججت عليك بهذه الاية لاني ساكون قد احتججت عليك بموضع خلاف وليس هناك خلاف

والله سبحانه وتعالى يقول
((لا ياتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ))

فلو قلنا القران الكريم ليس مطابق للعرضة الاخيرة او على اقل تقدير ليس مطابق لما اراده الله سبحانه وتعالى لعباده من ترتيب القران كما هو الان

فنكون قد كذبنا بهذه الايات ورددناها

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته...

استاذ قادسية...الآيتين الكريمتين ليستا دليل على أن ترتيب الآيات و السور مطابق للعرضة الأخيره..

بل دليل على أن القرآن لا تتطله الزيادة و النقصان....و إلا فإن القرآن جمع من بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه و آله

فمن أين علم الصحابه بالترتيب الصحيح الذي جاء في العرضة الأخيره؟؟ لقد بحثت في الانترنت عن الموضوع فوجدت أن الغالبيه تميل إلى

أن ترتيب الآيات و السور أمر توقيفي من رسول الله صلى الله عليه و آله...لكن وجدت بعض الآراء التي قالت بخلاف ذلك:

أنقل لك عن موقع الاسلام سؤال و جواب:

وأما النصوص فمنها : ما أخرجه أحمد وأبو داود والترمذي والنسائي وابن حبان والحاكم عن ابن عباس قال : قلت لعثمان ما حملكم على أن عمدتم إلى الأنفال وهي من المثاني والى براءة وهي من المئين فقرنتم بينهما ولم تكتبوا بينهما سطر بسم الله الرحمن الرحيم ووضعتموهما في السبع الطوال فقال عثمان كان رسول الله صلى الله عليه وسلم تنزل عليه السورة ذات العدد فكان إذا أنزل عليه الشيء دعا بعض من كان يكتب فيقول ضعوا هؤلاء الآيات في السورة التي يذكر فيها كذا وكذا وكانت الأنفال من أوائل ما نزل بالمدينة وكانت براءة من آخر القرآن نزولا وكانت قصتها شبيهة بقصتها فظنت أنها منها فقبض رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم يبين لنا أنها منها فمن أجل ذلك قرنت بينهما ولم أكتب بينهما سطر بسم الله الرحمن الرحيم ووضعتها في السبع الطوال. قال الحاكم : صحيح الإسناد ووافقه الذهبي (المستدرك)(2/330)

وقال البيهقي في المدخل : كان القرآن على عهد النبي صلى الله عليه وسلم مرتباً سوره وآياته على هذا الترتيب إلا الأنفال وبراءة لحديث عثمان السابق .

وقال ابن عطية : كثير من السور كان قد عُلم ترتيبها في حياته صلى الله عليه وسلم كالسبع الطوال والحواميم والمفصّل وأن ما سوى ذلك يمكن أن يكون قد فَوَّض الأمر فيه إلى الأمة بعده .


فما سبب الخلاف ؟؟ هل الأدلة التي استند عليها القائلون بأن الترتيب توقيفي، ضعيفه أو غير مقنعه ؟؟

استاذ مالك ...ولو

الايات فيها دليل قطعي لمن يؤمن بحجية القران على ان القران الكريم الذي بين ايدينا مرتب كما انزله الله على نبيه وارتضاه لخلقه

اليس كذلك ؟؟؟

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته...

لو رأيت ان الدليل قطعي لما سألت سؤالي...أنا أرى أن الدليل قطعي بصون القرآن من الزيادة و النقصان...لكن لا توجد

إشارة بالنسبة للترتيب...و المسأله على ما يبدو خلافيه أصلا بدليل ما نقلته لك من أقوال...فما رأيكم ؟؟

الاستاذ مالك تقول

أنا أرى أن الدليل قطعي بصون القرآن من الزيادة و النقصان...

طيب هل نتفق على ان تكون العبارة كالتالي

أنا أرى أن الدليل قطعي بصون القرآن من الزيادة و النقصان والعبث في ترتيب الايات

احسنتم اخي الفاضل مالك
متابع ، ، ،
ولقد كان لي حوار حول هذه النقطة
فلم يستطع السلفية ان يثبتوا بدليل قطعي ان ترتيب المصحف اليوم كان مطابقا كله للعرضة الأخيرة بالتمام دون خرق ولا تغيير
فوجود بعض المرويات عند السلفية قد تثبت ان آياتا معينة قد رتّبت بأمر النبي لا يمكن جرّه على كل القرآن،
خصوصا مع وجود مرويات عندهم قد تدل على تصرّف الصحابة في الترتيب.

هذا كله يتعلق بالآيات
اما السور فلا اعتقد ان احدا يتجرأ ان يدعي ان ترتيب السور توقيفي بأمر النبي !!!

وسلامي لكم اخي الفاضل،
واحذر من محاورك القادسية فهو مراوغ و ______ ؟

ابو علي ...على ما ظهر لي فالاستاذ مالك ليس من حزب القائلين بخربطة القران مثلك

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته..

استاذي الفاضل....أنا أسأل لأصل إلى النتيجه...أفضّل أن نتحرى الدليل قبل الاتفاق على هذه الجمله...

الذي نقلته أنا يشير إلى أن ترتيب بعض الآيات كان باجتهاد الصحابه...فما هو الدليل الذي رجح لديكم

القول بأن ترتيب الآيات الكريمه توقيفي؟؟ هل هو فقط قول الله: "إنا نحن نزلنا الذكر و إنا له لحافظون" ؟

فإن كان كذلك فلماذا لم يفهم ذلك القائلون بأن ترتيب بعض الآيات كان باجتهاد الصحابه ؟؟

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته...

أهلا بكم مولاي....

الذي وجدته حتى الآن يختلف بين قول بأن الأمر توقيفي و بين أن الأمر كان باجتهاد الصحابه..

و لا أعتقد أن الصورة متضحه 100% في هذا الموضوع...

حفظكم الله سيدي و دمتم بعين الله سبحانه

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته...

مولاي أميري حسين...هذا ما نحاول بحول الله أن نتحرّاه

بل يجب وضع النقاط على الحروف وتحديد مواضع الخلاف لكي ننطلق منها اما ان نتجادل دون تحديد موضع الخلاف فهذه سذاجة ظاهرة
اربأ بنفسي عنها وكذلك اربأ بأمثالك عنها

وشرطي الوحيد للاستمرار هو ان اعرف فيم تخالفني فيه ثم نناقش دلالة ماذكرت ونجيب على من طعن في القران وارتاب فيه وقال بان ترتيب اياته من فعل الصحابة ولذلك اقول بما انك تؤمن بسلامة القران من التحريف وتحتج به ف
أنا أرى أن الدليل قطعي بصون القرآن من الزيادة و النقصان والعبث في ترتيب الايات

فهل ترى معي ذلك