طاااع هذا ! تركني ومشى
لا قال أكمل ولا قال كفى

عموماً..
بعد الشهر الفضيل ننتظر البت
إذا ما تغير الحال ولا انقطع النت

ومبارك للاخ مكتشف ولك قرب حلول شهر رمضان المبارك

الله يبارك لكم جميعاً في الشهر الكريم
وكل عام وأنتم بخير

المحترم مكتشف .

كل عام وانت بخير .


بل لاثبات انه لا يوجد نص كما تقولون .

والان بعد ان خرج صاحب الموضوع دخلت انت للاجابه ؟؟

الموضوع واضح وصريح :

امام يظل اماما لمدة سبعين يوما .

وتثبت له العصمه .

واناس يموتون وهم معتقدون بامامته .

وفى النهايه لا ولد ذكر له حينما مات فتخرج الامامه منه بعد وفاته وتذهب لاخيه .

هذا هو النص الذى ترونه ؟؟

اذا كان الامام الحقيقى موجودا فكيف به يدع اماما غيره يستولى على مكانه وكلام الشيخ المفيد واضح فى شأن من ادعى الامامه وهو ليس بامام .

واذا لم يمت الفطحى وظل لمده اطول لظل هو الامام .

ولكن ما سحب منه الامامه فى الحقيقه انه لا ولد ذكر له .

من البدايه اخطا زميلى القادسيه حينما جابته انت بلا ادرى فكان المفترض ان يوجه الموضوع الى من يدرى .

كل عام وانتم بخير .

علماء الشيعة حسموا امرهم للخروج من هذه المصيبة فافتوا بعدم وجود نصوص متواترة على اسماء الائمة

جاء في صراط النجاة للخوئي
سؤال 1422:
الحديث المعروف المروي عن هشام بن سالم و الذي يروي به ما جرى عليه و على بعض أصحابه، بل و عموم الشيعة بعد وفاة الامام الصادق عليه السّلام و كيف انه كان مع ثلة من أصحاب الصادق ثم كانوا يبحثون عن الخلف من بعده عليه السّلام فدخلوا على عبد اللَّه بن جعفر و قد اجتمع عليه‏
الناس ثم انكشف لهم بطلان دعوى إمامته، فخرجوا منه ضلالا لا يعرفون من الامام إلى آخر الرواية .. كيف نجمع بين هذه الرواية التي تدل على جهل كبار الأصحاب بالإمام بعد الصادق عليه السّلام و بين الروايات التي تحدد أسماء الأئمة عليهم السّلام جميعا منذ زمن رسول اللَّه صلّى اللَّه عليه و آله؟ و هل يمكن إجماع الأصحاب على جهل هذه الروايات حتى يتحيّروا بمعرفة الإمام بعد الإمام؟
(الخوئي الروايات المتواترة الواصلة إلينا من طريق العامة و الخاصة قد حددت الأئمة عليهم السّلام باثني عشر من ناحية العدد و لم تحددهم بأسمائهم عليهم السّلام واحدا بعد واحد حتى لا يمكن فرض الشك في الإمام اللاحق بعد رحلة الامام السابق بل قد تقتضي المصلحة في ذلك الزمان اختفاءه و التستر عليه لدى الناس بل لدى أصحابهم عليهم السّلام الا أصحاب السر لهم، و قد اتفقت هذه القضية في غير هذا المورد، و اللَّه العالم.

اذا الخوئي ينفي التواتر وحق له ذلك اذا لا يعقل امن يكون هناك تواتر وهناك طبقة باكطملها تجهل شخصية الامام ؟؟؟

ويقول الخوئي في موضع اخر من الكتاب في الجزء الثالث عند سؤاله (((يبدو ان الشيعة يسألون كثيرا)))

سؤال 1409:
قد نسأل من قبل زيدية أو واقفية أو اسماعيلية مثلا ما هو دليلكم القطعي على امامة الأئمة من بعد الامام علي عليه السّلام الى الامام الحجة عليه السّلام هل هناك إجماع كاشف عن قول المعصوم السابق يثبت اللاحق، فما هو طريقكم فأرشدونا و لو الى مظانه، و هل هناك أخبار متواترة على الإمامة؟
(الخوئي عندنا إجماع و نصوص نبويّة، و غير نبويّة من أولئك الأئمة الأبرار واحدا بعد واحد أيضا مذكورة في أحاديث الأصول.

اقول
طيب اين الاجماع يا من يقول براي الخوئي ؟؟؟

كيف يكون هناك اجماعا وطبقة باكملها اجتمعت على عبد الله بن جعفر ؟؟؟؟

متى تحقق الاجماع اذا ؟؟؟
واين النصوص النبوية وغير النبوية لماذا لم يعلم بها اصحاب الامام ؟؟؟

================================================== ==
نعود للزميل مكتشف



ما هو برأيك سبب ضلال الشيعة ايام ذاك ؟؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

كل عام وأنتم بخير جميعاً

الأخ القادسية:

نعود للزميل مكتشف
ما هو برأيك سبب ضلال الشيعة ايام ذاك ؟؟؟؟

رأيي قلته سابقاً !!
وهو : لا أدري <<< يبدو أنك لم تهضمه

ولكن قلت أيضاًً أن الضلال والاختلاف مع وجود نص لا يقتضي عدم وجود نص واضح وجلي ومتواتر..

فهل تريد مثال ؟

أما قول السيد الخوئي الذي تفضلت به
فلا يفيد عدم وجود نصوص متواترة بأسمائهم عليهم السلام
إنما كلامه عن ما وصل "إلينا" وهو يقصد نفسه على ما يبدو
وعدم ثبوت التواتر بأسمائهم عنده لا ينفي ثبوته عند سواه سابقاً كان أو لاحقاً
بدليل قوله في جواب السؤال الآخر:
"عندنا إجماع و نصوص نبويّة، و غير نبويّةمن أولئك الأئمة الأبرار واحدا بعد واحد أيضا مذكورة في أحاديث الأصول"
والإجماع دليل كاشف عن ثبوت تلك النصوص ويغني عن البحث في تواترها

ثم لا أدري كيف حسم الشيعة أمرهم وأنت لم تأتي إلا بقول واحد !
فهل أصبح قول الشيعة = قول عالم واحد !
طيب إذا أتيت بقول واحد أو عدة أقوال من علماء الشيعة ولاسيما القول بتواتر النص عن الإمام السابق للاحق
هل سيتغير رأي الشيعة حينذاك ويحسم !

أما قولك : كيف يكون هناك اجماعا وطبقة باكملها اجتمعت على عبد الله بن جعفر ؟؟؟؟
فهذا لا ينفي الإجماع
وقولك "بأكملها" هو محض تصور منك فقط
لأننا لو راجعنا النصوص الثلاثة التي تفضلت بها في المشاركة الأولى وغيرها لوجدنا التالي :
- "جلّ" وليس كل
- "عامة" والعامة لا تنفي الخاصة
- واجتماع الناس عليه بالمدينة لا يعني إجماع الشيعة.. أليس كذلك
بل وحتى اجتماع أولئك الناس عليه بالمدينة كما في الرواية التي استشهدت بها
لا يعني بالضرورة قولهم بإمامته بأجمعهم
وإنما كما يقول الشيخ التبريزي في تعليقه على السؤال 1422إضافة على جواب السيد الخوئي الذي أتيتنا به في.. صراط النجاة:

" التبريزي : يضاف إلى جوابه ( قدس سره ) : وهنا وجه آخر وهو أن يكون اجتماعهم على المدعين للإمامة هو سؤالهم عن الأحكام لكي يعرف الناس أن المدعين لا يقدرون على الجواب عن أسئلتهم ، كما أن ذلك نقل في حق غيرهم كما في قضية القميين المعروفة ."

------------

ملاحظة..قولي: لا أدري
معناه: لا أملك الدليل والأسباب القطعية التي جعلت جلّ الشيعة يقولون بإمامته.

وأنتم كذلك لا تملكون الدليل القطعي على نفي النص
ولا ما يثبت أن الانحراف ناتج عن جحود لنص. غير الاحتمالات كما تفضلت

إنما هي شبهات عرضت
ذكر بعضها الكشي في رجاله- لو أنك تابعت النقل- :

" هم القائلون بإمامة عبد اللّه بن جعفر بن محمد ، وسُمُّوا بذلك لاَنّه قيل إنّه كان أفطح الرأس ، وقال بعضهم : كان أفطح الرجلين ، وقال بعضهم : إنّهم نسبوا إلى رئيس من أهل الكوفة يقال له « عبد اللّه بن فطيح » والذين قالوا بإمامته عامة مشايخ العصابة وفقهائها ، مالوا إلى هذه المقالة فَدَخلْت عليهم الشبهة لما روي عنهم (عليهم السّلام) أنّهم قالوا : الاِمامة في الاَكبر من ولد الاِمام إذا مضى إمام. ثمّ منهم من رجع عن القول بإمامته لما امتحنه بمسائل من الحلال والحرام لم يكن عنده فيها جواب ، ولِما ظهر منه من الاَشياء التي لا ينبغي أن يظهر من الاِمام.
ثمّ إنّ عبد اللّه مات بعد أبيه بسبعين يوماً ، فرجع الباقون إلاّ شاذاً منهم عن القول بإمامته إلى القول بإمامة أبي الحسن موسى (عليه السّلام) و رجعوا إلى الخبر الذي روي : أنّ الاِمامة لا تكون في الاَخوين بعد الحسن والحسين عليهما السّلام و بقى شذّاذ منهم على القول بإمامته ، وبعد أن مات قال بإمامة أبي الحسن موسى (عليه السّلام).
وروي عن أبي عبد اللّه (عليه السّلام) أنّه قال لموسى : « يا بني انّ أخاك سيجلس مجلسي ، ويدّعي الاِمامة بعدي ، فلا تنازعه بكلمة ، فإنّه أوّل أهلي لحوقاً بي ». "

فهل يكفر من خالف النص لشبهة اعترضته ؟!
لا أعتقد
فهذا احتمال في قبال احتمالك وهو وجود شبهة.

واحتمال آخر أو قل سبب آخر
وهو حالة التقية الذي فرضها الوضع السياسي آنذاك وأمر الإمام للقائلين بإمامته بالتكتم والحذر كما هو واضح في بقية رواية هشام بن سالم
وهذا واضح أيضاً في تعامل الشيعة مع الإمام حيث كانوا يحذرون حتى من ذكر اسمه عند الرواية عنه- كما نلاحظه في بعض الروايات- فيلقبونه بألقاب رمزية دون تسميته كـ: (العالم ، العبد الصالح، الرجل..) وما ذلك إلى لصعوبة تلك الفترة ورقابة الدولة له ولأتباعه
وما يدل على تلك الصعوبة أيضاً.. السنوات الطويلة التي قضاها الإمام من فترة إمامته في سجون الدولة العباسية الفتية

فالعلة ليست في النص أو في تواترة بالضرورة
بل هناك أسباب عدة تلعب دور كبير في التعتيم على النص منها : وجود شبهات ، وحالة التقية ، ودعوة الأفطح لنفسه ، والوضع الجديد الذي لم يألفوه حيث ألفوا إمامة الأكبر في أولاد الأئمة السابقين.. وغير ذلك

والسلام.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد
الزميل المخالف القادسية

نعود للزميل مكتشف
ما هو برأيك سبب ضلال الشيعة ايام ذاك ؟؟؟؟

شيء غريب...
كيف عرفت؟
ضربت في الرمل؟
لأ وتقول ضلال الشيعة؟
يعني حتى ما تترك percentage?
على أية حال استشهادك برواية الكافي إدانة لك لأنك بترت الرواية... لول كنت أمينا لنقلتها كلها... ولكن الله متم لنوره...
يا رجل ألا تتقي الله؟
في العالم أكثر من 100 مليون شيعي 12 عشري... كم واحد فطحي يقابلهم؟ كم واحد اسماعيلي يقابلهم؟

قلت ربما جدجديد

======================================
تقول


رغم الخلاف الشديد مع الخوئي الا اني وبكل امانة وانصاف انزهه عن مثل هذه المجازفة

اقصد التقول بغير علم وعالم مثل الخوئي لا يمكن ان يقول مثل هذا لكلام جزافا وقولك بانه يقصد نفسه تسرع منك عافاك الله الا اذا كانت هناك كتب ظهرت بعد وفاته لم يطلع عليها هو فهذا امر اخر

اذا ان الخوئي يعتذر عن الشيعة الذين ضلوا بعيد وفاة الصادق وبينه وبينهم اكثر من 1360 سنة هجرية حيث ان الصادق توفي سنة 140 للهجرة يعتذر عنهم بعدم وجود تواتر للنصوص

ولايعتذر عن نفسه ..فتنبه عافاك الله وانار بصيرتك

تامل كلام الخوئي

الروايات المتواترة الواصلة إلينا من طريق العامة و الخاصة قد حددت الأئمة عليهم السّلام باثني عشر من ناحية العدد و لم تحددهم بأسمائهم عليهم السّلام واحدا بعد واحد حتى لا يمكن فرض الشك في الإمام اللاحق بعد رحلة الامام السابق بل قد تقتضي المصلحة في ذلك الزمان اختفاءه و التستر عليه لدى الناس بل لدى أصحابهم عليهم السّلام الا أصحاب السر لهم، و قد اتفقت هذه القضية في غير هذا المورد، و اللَّه العالم



ركز لي على كلمة اصحاب السر سنحتاجها لاحقا ربما ؟؟؟


=======================


تقول

لاني كما قلت لك انزه الخوئي عن التقول بغير علم وعن مثل هذه المجازفة الا اذا كنت تعتقد في نفسك ان الخوئي حاطب ليل الا ان هذا ليس رأي ملايين الشيعة الاثني عشرية

هذه واحدة الاخرى

من يستطيع ادعاء التواتر وطبقة باكملها ضلت ؟؟؟

وبقي الامر سرا فكيف بالله عليك يجتمع التواتر مع السر ؟؟؟

لن اتكلم عن تواتر الخبر بين جميع الطوائف ومنها اهل السنة والشيعة الزيدية بل ساحصر مناقشة التواتر بين اتباع الطائفة الشيعية الاثني عشرية فقط مع انه من المفروض ان يكون التواتر حاصل بين جميع اهل القبلة لكي تكون الحجة قائمة على جميع الخلق وليس فقط الشيعة الاثني عشرية الا ذا كان الكلف بمعرفة الامام هم فقط الشيعة الاثني عشرية د
ون غيرهم



هل تعلم بم اعتذر قومك عن زرارة عندما ارسل ابنه ليسال الصادق عن الامام بعده ؟؟؟

عندما ارسل ابنه يستطلع الأمر، ولكن زرارة مات قبل أن يرجع إليه ابنه بخبر الإمام بعد جعفر، فقال زرارة حين حضرته الوفاة:- (اللهم إني أأتم بمن يثبت هذا المصحف إمامته)
كمال الدين وإتمام النعمة، ص75-76.


يقول الشيخ الصدوق في نفس المصدر

عن إبراهيم بن محمد الهمداني - رضي الله عنه - قال : قلت للرضا عليه السلام : يا ابن رسول الله أخبرني عن زرارة هل كان يعرف حق أبيك عليه السلام ؟ فقال : نعم ، فقلت له : فلم بعث ابنه عبيدا ليتعرف الخبر إلى من أوصى الصادق جعفر بن محمد عليهما السلام ؟ فقال : إن زرارة كان يعرف أمر أبي عليه السلام ونص أبيه عليه وإنما بعث ابنه ليتعرف من أبي عليه السلام هل يجوز له أن يرفع التقية في إظهار أمره ونص أبيه عليه وأنه لما أبطأ عنه ابنه طولب باظهار قوله في أبي عليه السلام فلم يحب أن يقدم على ذلك دون أمره فرفع المصحف وقال : اللهم إن إمامي من أثبت هذا المصحف إمامته من ولد جعفر بن محمد عليهما السلام .


تمعن جيدا عافاك الله

اما ان يكون زرارة هو صاحب السر وبالتالي لا احد يعرف غيره هذا السر غيره وبالتالي فالقول بالتواتر اسخف ما في الوجود

واما ان يكون زرارة اصلا لم يعرف امام زمانه فمات ميتة جاهلية لكن الشيعة لا يقولون بذلك



لنرجع الىة الحوار الذي دار بن هشام بن سالم وبين موسى بن جعفر
يقول هشام بن سالم
ُ فَدَخَلْتُ فَإِذَا أَبُو الْحَسَنِ مُوسَى ع فَقَالَ لِيَ ابْتِدَاءً مِنْهُ لَا إِلَى الْمُرْجِئَةِ وَ لَا إِلَى الْقَدَرِيَّةِ وَ لَا إِلَى الزَّيْدِيَّةِ وَ لَا إِلَى الْمُعْتَزِلَةِ وَ لَا إِلَى الْخَوَارِجِ إِلَيَّ إِلَيَّ فَقُلْتُ جُعِلْتُ فِدَاكَ مَضَى أَبُوكَ قَالَ نَعَمْ قُلْتُ مَضَى مَوْتاً قَالَ نَعَمْ قُلْتُ فَمَنْ لَنَا مِنْ بَعْدِهِ فَقَالَ إِنْ شَاءَ اللَّهُ أَنْ يَهْدِيَكَ هَدَاكَ قُلْتُ جُعِلْتُ فِدَاكَ إِنَّ عَبْدَ اللَّهِ يَزْعُمُ أَنَّهُ مِنْ بَعْدِ أَبِيهِ قَالَ يُرِيدُ عَبْدُ اللَّهِ أَنْ لَا يُعْبَدَ اللَّهُ قَالَ قُلْتُ جُعِلْتُ فِدَاكَ فَمَنْ لَنَا مِنْ بَعْدِهِ قَالَ إِنْ شَاءَ اللَّهُ أَنْ يَهْدِيَكَ هَدَاكَ قَالَ قُلْتُ جُعِلْتُ فِدَاكَ فَأَنْتَ هُوَ قَالَ لَا مَا أَقُولُ ذَلِكَ قَالَ فَقُلْتُ فِي نَفْسِي لَمْ أُصِبْ طَرِيقَ الْمَسْأَلَةِ ثُمَّ قُلْتُ لَهُ جُعِلْتُ فِدَاكَ عَلَيْكَ إِمَامٌ قَالَ لَا فَدَاخَلَنِي شَيْ‏ءٌ لَا يَعْلَمُ إِلَّا اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ إِعْظَاماً لَهُ وَ هَيْبَةً أَكْثَرَ مِمَّا كَانَ يَحُلُّ بِي مِنْ أَبِيهِ إِذَا دَخَلْتُ عَلَيْهِ ثُمَّ قُلْتُ لَهُ جُعِلْتُ فِدَاكَ أَسْأَلُكَ عَمَّا كُنْتُ أَسْأَلُ أَبَاكَ فَقَالَ سَلْ تُخْبَرْ وَ لَا تُذِعْ فَإِنْ أَذَعْتَ فَهُوَ الذَّبْحُ فَسَأَلْتُهُ فَإِذَا هُوَ بَحْرٌ لَا يُنْزَفُ قُلْتُ جُعِلْتُ فِدَاكَ شِيعَتُكَ وَ شِيعَةُ أَبِيكَ ضُلَّالٌ فَأُلْقِي إِلَيْهِمْ وَ أَدْعُوهُمْ إِلَيْكَ وَ قَدْ أَخَذْتَ عَلَيَّ الْكِتْمَانَ قَالَ مَنْ آنَسْتَ مِنْهُ رُشْداً فَأَلْقِ إِلَيْهِ وَ خُذْ عَلَيْهِ الْكِتْمَانَ فَإِنْ أَذَاعُوا فَهُوَ الذَّبْحُ وَ أَشَارَ بِيَدِهِ إِلَى حَلْقِه‏






================================================== ==

تقول عافاك الله



لست انا من يقول بل هشام بن سالم هو من يقول ولا اظنك تجهل من هو هشام بن سالم الذي يعد جهله بالامام لوحده خارما للاجماع فما بالك وقد جهل معه جل مشائخ الطائفة وفقهائها واصبحوا فطحية ؟؟؟؟؟

ولو رجعنا للحوار الذي حصل بين هشام بن سالم والكاظم لو جدنا ان الشيعة عرفوا امامة موسى الكاظم ليس نتيجة نص بتاتا بل نتيجة لتمحيص وبحث هشام بن سالم نفسه ؟!


يقول هشام بن سالم
كُنَّا بِالْمَدِينَةِ بَعْدَ وَفَاةِ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع أَنَا وَ صَاحِبُ الطَّاقِ وَ النَّاسُ مُجْتَمِعُونَ عَلَى عَبْدِ اللَّهِ بْنِ جَعْفَرٍ أَنَّهُ صَاحِبُ الْأَمْرِ بَعْدَ أَبِيه‏

هل استوعبت ؟؟؟
اعتقد ذلك

لكن لا باس من التكرار

يقول هشام بن سالم الجواليقي وهو من خلص اصحاب الصادق هو وابو جعفر الاحول المعروف بؤمن الطاق بان الناس مجتمعون على عبد الله بن جعفر
وهذا دليل على ان الاجماع حصل لعبد الله بن جعفر وليس لموسى اخيه اذا كان هناك اجماع فالاولى هو حصوله لعبد الله بن جعفر لا لموسى بن جعفر

ارجوك استوعب

ولو سلمنا جدلا ان شيعة المدينة وهم الاقرب من الصادق وابنه من شيعة الكوفة مثلا لم يجتمعوا على امامة عبد الله بن جعفرى كما يقول هشام بن سالم الا ان الاكيد انه لم يحصل اجماع على امامة موسى بن جعفر بل الن الناس لم تعرف امامة موسى بناء على نص بل على الحار الذي حصل بين هشام بن سالم وبين موسى بن جعفر وارجع الى الحوار اعلاه

وامتا كلام التبريزي فهو مناقض تماما لما حكاه هشام بن سالم واخبر به واعترف على نفسه بالضلال والحيرة هو وصاحب الطاق ابو جعفر الاحول وقوله بان الناس اجتمعت على عبد الله بن جعفر

===============================================

واما قولك بوجود شبهات فهو ما نريد مناقشته اصلا ومعرفة سبب وجودها

--- فلو كان هناك نص متواتر او على الاقل مشهور لما نفعت التقية معه لان الخبر قد اشتهر والتقية لن تفيد لانتشار الخبر

--- ولو كان هناك نص متواتر او على الاقل مشهور لكان داحضا لاي شبهة ولما كانت شبهة الامامة في الابن الاكبر اقوى من ذلك النص

--- ولو كان هناك نص متواتر او على الاقل مشهور لما استطاع عبد الله بن جعفر ان يضا الناس بتلك السهولة المتناهية اذ وجدنا ان الفقهاء والمشايخ وليس الناسي العاديون هم من اجتمع على عبد اله بن جعفر كما يقول النوبختي

ومال إلى هذه الفرقة جلّ مشايخ الشيعة وفقهائها ولم يشكّوا في أنّ الاِمامة في «عبد اللّه بن جعفر





تقول


لا نحتاج الى دليل نفي ... لانه لو كان هناك نص لكان الاولى بمعرفته الشيعة القائلين بامامة الاثني عشر اماما والله سبحانه وتعالى لم يكلفنا ما لا نطيق فلا يعقل ان يحاسبنا الله على امر لم يبينه لنا ولم يكلف احد من خلقه ببيانه لنا
ولم اقل اصلا ان الانحراف ناتج عن جحود النص بل الذي اقوله هو ان انحراف الشيعة ناتج عن عدم معرفتهم بالنص فاذا كان الشيعة لم يعرفوا النص فمن باب اولى ان غيرهم لم يعرفوه بل قطعا لم يعرفوه

عندها نقول

كيف تحكمون على مسلم بالكفر اذا انكر امامة احد الائمة مع ان الله سبحانه وتعالى لم يبين ولم يخبر ذلك المسلم بامر امامة ذلك الامام ؟؟؟

لان الله سبحانه وتعالى لو كان قد اخبر لما جهل الخبر الخاصة الذين هم الشيعة كما تسمون انفسكم ؟؟؟

كيف تحكمون بكفر مسلم انكر امامة الائمة والشخص المنوط به امر التبليغ وهو حجة الله على خلقه ابقى ذلك الامر سر الاسرار كما في قصة زرارة والاعتذار عنه ؟؟؟

ايكلفني الله ما لا اطيق ؟؟؟
أأكفر بالله اذا انكرت امرا لم يبلغنيه احد ولا اعلم عنه شيئا ؟؟؟

مالكم كيف تحكمون ؟؟؟

لست انا من قال بل الذي قال هو هشام بن سالم

ولم ابتر شيئا يا هذا ......


مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ عِيسَى عَنْ أَبِي يَحْيَى الْوَاسِطِيِّ عَنْ هِشَامِ بْنِ سَالِمٍ قَالَ كُنَّا بِالْمَدِينَةِ بَعْدَ وَفَاةِ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع أَنَا وَ صَاحِبُ الطَّاقِ وَ النَّاسُ مُجْتَمِعُونَ عَلَى عَبْدِ اللَّهِ بْنِ جَعْفَرٍ أَنَّهُ صَاحِبُ الْأَمْرِ بَعْدَ أَبِيهِ فَدَخَلْنَا عَلَيْهِ أَنَا وَ صَاحِبُ الطَّاقِ وَ النَّاسُ عِنْدَهُ وَ ذَلِكَ أَنَّهُمْ رَوَوْا عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع أَنَّهُ قَالَ إِنَّ الْأَمْرَ فِي الْكَبِيرِ مَا لَمْ تَكُنْ بِهِ عَاهَةٌ فَدَخَلْنَا عَلَيْهِ نَسْأَلُهُ عَمَّا كُنَّا نَسْأَلُ عَنْهُ أَبَاهُ فَسَأَلْنَاهُ عَنِ الزَّكَاةِ فِي كَمْ تَجِبُ فَقَالَ فِي مِائَتَيْنِ خَمْسَةٌ فَقُلْنَا فَفِي مِائَةٍ فَقَالَ دِرْهَمَانِ وَ نِصْفٌ فَقُلْنَا وَ اللَّهِ مَا تَقُولُ الْمُرْجِئَةُ هَذَا قَالَ فَرَفَعَ يَدَهُ إِلَى السَّمَاءِ فَقَالَ وَ اللَّهِ مَا أَدْرِي مَا تَقُولُ الْمُرْجِئَةُ قَالَ فَخَرَجْنَا مِنْ عِنْدِهِ ضُلَّالًا لَا نَدْرِي إِلَى أَيْنَ نَتَوَجَّهُ أَنَا وَ أَبُو جَعْفَرٍ الْأَحْوَلُ فَقَعَدْنَا فِي بَعْضِ أَزِقَّةِ الْمَدِينَةِ بَاكِينَ حَيَارَى لَا نَدْرِي إِلَى أَيْنَ نَتَوَجَّهُ وَ لَا مَنْ نَقْصِدُ وَ نَقُولُ إِلَى الْمُرْجِئَةِ إِلَى الْقَدَرِيَّةِ إِلَى الزَّيْدِيَّةِ إِلَى الْمُعْتَزِلَةِ إِلَى الْخَوَارِجِ فَنَحْنُ كَذَلِكَ إِذْ رَأَيْتُ رَجُلًا شَيْخاً لَا أَعْرِفُهُ يُومِئُ إِلَيَّ بِيَدِهِ فَخِفْتُ أَنْ يَكُونَ عَيْناً مِنْ عُيُونِ أَبِي جَعْفَرٍ الْمَنْصُورِ وَ ذَلِكَ أَنَّهُ كَانَ لَهُ بِالْمَدِينَةِ جَوَاسِيسُ يَنْظُرُونَ إِلَى مَنِ اتَّفَقَتْ شِيعَةُ جَعْفَرٍ ع عَلَيْهِ فَيَضْرِبُونَ عُنُقَهُ فَخِفْتُ أَنْ يَكُونَ مِنْهُمْ فَقُلْتُ لِلْأَحْوَلِ تَنَحَّ فَإِنِّي خَائِفٌ عَلَى نَفْسِي وَ عَلَيْكَ وَ إِنَّمَا يُرِيدُنِي لَا يُرِيدُكَ فَتَنَحَّ عَنِّي لَا تَهْلِكْ وَ تُعِينَ عَلَى نَفْسِكَ فَتَنَحَّى غَيْرَ بَعِيدٍ وَ تَبِعْتُ الشَّيْخَ وَ ذَلِكَ أَنِّي ظَنَنْتُ-

أَنِّي لَا أَقْدِرُ عَلَى التَّخَلُّصِ مِنْهُ فَمَا زِلْتُ أَتْبَعُهُ وَ قَدْ عَزَمْتُ عَلَى الْمَوْتِ حَتَّى وَرَدَ بِي عَلَى بَابِ أَبِي الْحَسَنِ ع ثُمَّ خَلَّانِي وَ مَضَى فَإِذَا خَادِمٌ بِالْبَابِ فَقَالَ لِيَ ادْخُلْ رَحِمَكَ اللَّهُ فَدَخَلْتُ فَإِذَا أَبُو الْحَسَنِ مُوسَى ع فَقَالَ لِيَ ابْتِدَاءً مِنْهُ لَا إِلَى الْمُرْجِئَةِ وَ لَا إِلَى الْقَدَرِيَّةِ وَ لَا إِلَى الزَّيْدِيَّةِ وَ لَا إِلَى الْمُعْتَزِلَةِ وَ لَا إِلَى الْخَوَارِجِ إِلَيَّ إِلَيَّ فَقُلْتُ جُعِلْتُ فِدَاكَ مَضَى أَبُوكَ قَالَ نَعَمْ قُلْتُ مَضَى مَوْتاً قَالَ نَعَمْ قُلْتُ فَمَنْ لَنَا مِنْ بَعْدِهِ فَقَالَ إِنْ شَاءَ اللَّهُ أَنْ يَهْدِيَكَ هَدَاكَ قُلْتُ جُعِلْتُ فِدَاكَ إِنَّ عَبْدَ اللَّهِ يَزْعُمُ أَنَّهُ مِنْ بَعْدِ أَبِيهِ قَالَ يُرِيدُ عَبْدُ اللَّهِ أَنْ لَا يُعْبَدَ اللَّهُ قَالَ قُلْتُ جُعِلْتُ فِدَاكَ فَمَنْ لَنَا مِنْ بَعْدِهِ قَالَ إِنْ شَاءَ اللَّهُ أَنْ يَهْدِيَكَ هَدَاكَ قَالَ قُلْتُ جُعِلْتُ فِدَاكَ فَأَنْتَ هُوَ قَالَ لَا مَا أَقُولُ ذَلِكَ قَالَ فَقُلْتُ فِي نَفْسِي لَمْ أُصِبْ طَرِيقَ الْمَسْأَلَةِ ثُمَّ قُلْتُ لَهُ جُعِلْتُ فِدَاكَ عَلَيْكَ إِمَامٌ قَالَ لَا فَدَاخَلَنِي شَيْ‏ءٌ لَا يَعْلَمُ إِلَّا اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ إِعْظَاماً لَهُ وَ هَيْبَةً أَكْثَرَ مِمَّا كَانَ يَحُلُّ بِي مِنْ أَبِيهِ إِذَا دَخَلْتُ عَلَيْهِ ثُمَّ قُلْتُ لَهُ جُعِلْتُ فِدَاكَ أَسْأَلُكَ عَمَّا كُنْتُ أَسْأَلُ أَبَاكَ فَقَالَ سَلْ تُخْبَرْ وَ لَا تُذِعْ فَإِنْ أَذَعْتَ فَهُوَ الذَّبْحُ فَسَأَلْتُهُ فَإِذَا هُوَ بَحْرٌ لَا يُنْزَفُ قُلْتُ جُعِلْتُ فِدَاكَ شِيعَتُكَ وَ شِيعَةُ أَبِيكَ ضُلَّالٌ فَأُلْقِي إِلَيْهِمْ وَ أَدْعُوهُمْ إِلَيْكَ وَ قَدْ أَخَذْتَ عَلَيَّ الْكِتْمَانَ قَالَ مَنْ آنَسْتَ مِنْهُ رُشْداً فَأَلْقِ إِلَيْهِ وَ خُذْ عَلَيْهِ الْكِتْمَانَ فَإِنْ أَذَاعُوا فَهُوَ الذَّبْحُ وَ أَشَارَ بِيَدِهِ إِلَى حَلْقِهِ قَالَ فَخَرَجْتُ مِنْ عِنْدِهِ فَلَقِيتُ أَبَا جَعْفَرٍ الْأَحْوَلَ فَقَالَ لِي مَا وَرَاءَكَ قُلْتُ الْهُدَى فَحَدَّثْتُهُ بِالْقِصَّةِ قَالَ ثُمَّ لَقِينَا الْفُضَيْلَ وَ أَبَا بَصِيرٍ فَدَخَلَا عَلَيْهِ وَ سَمِعَا كَلَامَهُ وَ سَاءَلَاهُ وَ قَطَعَا عَلَيْهِ بِالْإِمَامَةِ ثُمَّ لَقِينَا النَّاسَ أَفْوَاجاً فَكُلُّ مَنْ دَخَلَ عَلَيْهِ قَطَعَ إِلَّا طَائِفَةَ عَمَّارٍ وَ أَصْحَابَهُ وَ بَقِيَ عَبْدُ اللَّهِ لَا يَدْخُلُ إِلَيْهِ إِلَّا قَلِيلٌ مِنَ النَّاسِ فَلَمَّا رَأَى ذَلِكَ قَالَ مَا حَالَ النَّاسَ فَأُخْبِرَ أَنَّ هِشَاماً صَدَّ عَنْكَ النَّاسَ قَالَ هِشَامٌ فَأَقْعَدَ لِي بِالْمَدِينَةِ غَيْرَ وَاحِدٍ لِيَضْرِبُونِي‏

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد


شيء جميل يا قادسية بدأت تفهم أن لا تبتر الحديث....
بدل تكبير الخطوط...على طريقة "لا تقربوا الصلاة"...
تعال يا عزيزي نقرأ الرواية كاملة... وأنا أسلم معك جدلا بصحتها... ماشي؟ ماشي
لأن العبرة بالخواتيم... كما يقال...
فماذا قالت لك الخاتمة

ثُمَّ لَقِينَا النَّاسَ أَفْوَاجاً فَكُلُّ مَنْ دَخَلَ عَلَيْهِ قَطَعَ إِلَّا طَائِفَةَ عَمَّارٍ وَ أَصْحَابَهُ وَ بَقِيَ عَبْدُ اللَّهِ لَا يَدْخُلُ إِلَيْهِ إِلَّا قَلِيلٌ مِنَ النَّاسِ فَلَمَّا رَأَى ذَلِكَ قَالَ مَا حَالَ النَّاسَ فَأُخْبِرَ أَنَّ هِشَاماً صَدَّ عَنْكَ النَّاسَ قَالَ هِشَامٌ فَأَقْعَدَ لِي بِالْمَدِينَةِ غَيْرَ وَاحِدٍ لِيَضْرِبُونِي‏

أنا مثلك أحب اللون الأحمر....يا القادسية....ولكن لا أحب تكبير الخطوط...

المشكلة ان بعض الشعة سياتي مصفقا لما فعلته من خربشة

لكن الطامة الكبرى لو وافقك مكتشف على ما فعلته

وقد قلت في ردي السابق

ولو سلمنا جدلا ان شيعة المدينة وهم الاقرب من الصادق وابنه من شيعة الكوفة مثلا لم يجتمعوا على امامة عبد الله بن جعفرى كما يقول هشام بن سالم الا ان الاكيد انه لم يحصل اجماع على امامة موسى بن جعفر بل ان الناس لم تعرف امامة موسى بناء على نص بل على الحوار الذي حصل بين هشام بن سالم وبين موسى بن جعفر وارجع الى الحوار اعلاه
ان شاء الله تفهم وخليك متفرج رجاء


================================================== =========


اضافة لما سبق اقول


قال الله تعالى

((اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا))

فالرسول صلى الله عليه وسلم لم يمت حتى بين للناس كل صغيرة وكبيرة ولم يترك امرا من امور الدين يكفر بتركه الا وبينه وعليه فلابد ان يكون الناس قد عرفوا بان انكار امامة احد الائمة وضلالهم عنها يؤدي بهم الى الكفر وان انكاره كانكار النبوة سواء بسواء

واذا كان ذلك كذلك فلابد انه عين للناس ائمتهم باسمائهم الى يوم القيامة ليهلك من هلك عن بينة ويضل من ضل بعد تلقيه للحجة فلا يكون معذورا بعدها واذا كان قد عين للناس ائمتهم فابد ان عشرات الاولوف من المسلمين قد سمعوا بذلك التعيين ولا يعقل بعدها ان يخفى على احد

لكننا نجد في تاريخ الشيعة الامامية ما يعارض ذلك حيث وانهم القائلون بكفر من جهل او جحد امامة اي من الائمة الا اننا نجد ان الائمة انفسهم كتموا النصوص ولم يبلغوها واخروا البيان الى ما بعد الحاجة اليه وهذا لا يجوز في شرع الله
او ان الخبر بقي سرا ولم يبلغه الرسول صلى الله عليه وسلم لامته ولم يبلغه لاحد الا علي بن ابي طالب وهو بدوره نقله لابنائه دون المسلمين

لكنهم لو كانوا قد فعلوا ذلك فهم قد كفروا بالله جميعا حاشاهم ذلك لانه من باب اولى تكفير كاتم النص قبل جاحده


وسلامتكم من الكفر

يا سبحان الله يا قادسية
تأتي بالرواية التي تدين استنتاجاتك ثم تبدأ بالترقيع؟
ماشي الحال...رح أمشي معك للنهاية
أنت الآن تدعي ما يلي:
-لم يكن هناك إجماع على إمامة موسى الكاظم بن جعفر الصادق صلوات الله عليهما
-لم يكن هناك نص على موسى بن جعفر بحجة أن أكثرية من لم يكونوا مقرين بإمامته عادوا وأقروا بإمامته...بعد أن دخلوا عليه...

أما إدعائك الأول أنه لم يكن هناك إجماع على إمامة موسى الكاظم ع فهذا صحيح لوجود الفطحية والإسماعيلية... وهكذا لن تكون مكتشفا للبارود.... فلا فضل لك ولا لمشايخك في هذا الإستنتاج...

أما إدعائك الثاني أنه لم يكن هناك نص فمردود للأسباب التالية

-أنك اعتبرت أن أغلب الشيعة (فور استشهاد الإمام الصادق ع) كانوا مجتمعين على عبد الله... وهذا خطأ كبير... وخطير... لأنك وللأسف لست ملما بالحد الأدنى من اللغة العربية ولا تعرف أن كلمة الناس لا يقصد بها جميع البشر وأحيانا يقصد بها رجل واحد...
ألا تقرأ يا رجل هذه الآية القرآنية؟؟؟ كم مرة يجب أن أعلمك القرآن واللغة العربية؟

الذين قال لهم الناس إن الناس قد جمعوا لكم

فيا شيخ العرب... هل الناس هنا تعني حميع البشرأو القسم الأكبر من البشر؟ راجع تفاسيركم... أم أنك تخجل من هذا الأمر؟

-لو سلمنا جدلا بأن أكثر الشيعة في المدينة لم يكونوا على علم بالنص على الإمام الكاظم ع فهذا لا يعني أنهم على ضلال لأنهم كانوا مؤمنين بمبدأ الإمامة وإن جهلوا النص الذي يخصص إسم الإمام و لأن معظمهم عندما عرف من هو الإمام لم يبق على "ضلاله" كما أتيت أنت بالرواية التي حرقت موضوعك من أساسه....

-على مذهبك أنت... هل الحق يعرف بالرجال أم الرجال تعرف بالحق؟؟؟
يعني لو سلمنا جدلا أن أكثر شيعة أهل المدينة كانوا على خطأ لفترة معينة فهل هذا يضر مبدأ الإمامة في شيء...

روح اتسلى بأمور أخرى...

الحمد لله تقدم جيد

اذا انت اعترفت بعدم وجود الاجماع .... وهذا ما كنت اقوله ...فانا اقول بان الشيعة بعد الصادق لم يجمعوا على امامة ابنه موسى وهذه في عرف اهل العقول طامةكبرى فكيف ان الشيعة لم يجمعوا على اصل من اصولهم ؟؟؟ هل هذا دين ؟؟؟ اذا كان الششيعة انفسهم لم يجمعوا على اهم اصل من اصولهم فكيف اذا بغيرهم وهل يلام ويكفر غيرهم والقائلون بامامة الاثني عشر لم يجتمعوا على امام واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وقد قلت لك في الرد السابق
ان الناس لم تعرف امامة موسى بناء على نص بل على الحوار الذي حصل بين هشام بن سالم وبين موسى بن جعفر وارجع الى الحوار اعلاه




المسالة الاخرى وهي انك ما زلت مصرا على وجود نص ... طيب من الذي استفاد من هذا النص ؟؟؟ لماذا خرج خلص اصحاب الصادق كهشام بن سالم وابو جعفر الاحول وابو بصير ضلالا لا يدرون اين يذهبون االى المعتزلة ام الى الزيدية ام الى ..........

فمنهم من امن بموسى بن جعفر ومنهم من بقي على فطحيته كعمار بن موسى الساباطي احد الثقات عندكم


اقول اذا كان هناك نص فهو سري والاغلبية العظمى لا يعرفونه راجع قصة زرارة بن اعين


يبدو ان زرارة هو الوحيد الذي كان يعرف السر


لكن هل دين الله سر ؟؟؟

يبدو أنك ما زلت تشرد وتغرد خارج السرب
يا رجل من قال لك أن الشيعة ال12رية لم تجتمع على الأئمة؟
من قال لك أن الشيعة ال 12رية لم يجمعوا على أن الإمامة أصل من أصول الدين؟
يا أخي أنت مجبول بقلة الفهم والإستيعاب؟ حتى لا اقول الكذب؟
الناس الذين عرفوا إمامة موسى الكاظم بعد الدخول عليه -على فرض صحة الرواية- عرفوها بالمعجزة وهي يا فهيم إحدى طرق إثبات الإمامة... يا فهيم... يا باحث في أمور الشيعة والتشيع... أو بنص استند إليه ولم يكن يعلموه... أو بنص نسوه فذكرهم به... يا فهيم يللي بتفهم.... بأمور الشيعة والتشيع...

وعليه نكرر عليك ما قلناه سابقا

-امر الإمامة العام (المبدأ) لا يضره ضلال أحد من عوام أو خواص الأئمة لأن الرجال (العاديين) يعرفون باحق وليس العكس
-أمر الإمامة الخاص (الشخص) عاد وعرفه معظم شيعة أهل المدينة - على فرض صحة هذه الرواية وعلى فرض أن المقصود بها معظم الشيعة في ذلك الوقت- فلا حاجة لتذكيرك بأن العبرة بالخواتيم...
-أمر الإمامة العددي (12) كان قطعيا ومتواترا عند الشيعة في ذلك الوقت وبعده... والشيعي في ذلك الحين كان بحاجة ليعرف من هو إمام زمانه... والحمد لله فقد عرفوه رغم أنفك...
-أما زعمك أن زرارة هو كان الوحيد الذي يعلم السر فهذا أيضا على فرض صدقك في النقل وصحة المنقول فهذا لايضر...

.حسبي الله ونعم الوكيل من فين طلع لي هذا العبقري الي يفهم فهم غير طبيعي فهم لا يفهمه بشر

فينك يا مكتشف عجل علينا قبل ما يفجر دماغي هذا الذكي

نقوله ثور يقول احلبوه ...نقول له طار يقول برضو عنز

حسين ايران بالله عليك هل انت خريج مدرسة التربية الفكرية اجبني بصراحة ؟؟؟

================================================== ====


ماشي

يقول

قالها احد ثقات رواتكم في الصحيح الذي رواه الكليني عنه

عَنْ هِشَامِ بْنِ سَالِمٍ قَالَ كُنَّا بِالْمَدِينَةِ بَعْدَ وَفَاةِ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع أَنَا وَ صَاحِبُ الطَّاقِ وَ النَّاسُ مُجْتَمِعُونَ عَلَى عَبْدِ اللَّهِ بْنِ جَعْفَرٍ أَنَّهُ صَاحِبُ الْأَمْرِ بَعْدَ أَبِيهِ فَدَخَلْنَا عَلَيْهِ أَنَا وَ صَاحِبُ الطَّاقِ وَ النَّاسُ عِنْدَهُ وَ ذَلِكَ أَنَّهُمْ رَوَوْا عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع أَنَّهُ قَالَ إِنَّ الْأَمْرَ فِي الْكَبِيرِ مَا لَمْ تَكُنْ بِهِ عَاهَةٌ فَدَخَلْنَا عَلَيْهِ نَسْأَلُهُ عَمَّا كُنَّا نَسْأَلُ عَنْهُ أَبَاهُ فَسَأَلْنَاهُ عَنِ الزَّكَاةِ فِي كَمْ تَجِبُ فَقَالَ فِي مِائَتَيْنِ خَمْسَةٌ فَقُلْنَا فَفِي مِائَةٍ فَقَالَ دِرْهَمَانِ وَ نِصْفٌ فَقُلْنَا وَ اللَّهِ مَا تَقُولُ الْمُرْجِئَةُ هَذَا قَالَ فَرَفَعَ يَدَهُ إِلَى السَّمَاءِ فَقَالَ وَ اللَّهِ مَا أَدْرِي مَا تَقُولُ الْمُرْجِئَةُ قَالَ فَخَرَجْنَا مِنْ عِنْدِهِ ضُلَّالًا لَا نَدْرِي إِلَى أَيْنَ نَتَوَجَّهُ أَنَا وَ أَبُو جَعْفَرٍ الْأَحْوَلُ فَقَعَدْنَا فِي بَعْضِ أَزِقَّةِ الْمَدِينَةِ بَاكِينَ حَيَارَى لَا نَدْرِي إِلَى أَيْنَ نَتَوَجَّهُ وَ لَا مَنْ نَقْصِدُ وَ نَقُولُ إِلَى الْمُرْجِئَةِ إِلَى الْقَدَرِيَّةِ إِلَى الزَّيْدِيَّةِ إِلَى الْمُعْتَزِلَةِ إِلَى الْخَوَارِجِ فَنَحْنُ كَذَلِكَ إِذْ رَأَيْتُ رَجُلًا شَيْخاً لَا أَعْرِفُهُ يُومِئُ إِلَيَّ بِيَدِهِ فَخِفْتُ أَنْ يَكُونَ عَيْناً مِنْ عُيُونِ أَبِي جَعْفَرٍ الْمَنْصُورِ وَ ذَلِكَ أَنَّهُ كَانَ لَهُ بِالْمَدِينَةِ جَوَاسِيسُ يَنْظُرُونَ إِلَى مَنِ اتَّفَقَتْ شِيعَةُ جَعْفَرٍ ع عَلَيْهِ فَيَضْرِبُونَ عُنُقَهُ فَخِفْتُ أَنْ يَكُونَ مِنْهُمْ فَقُلْتُ لِلْأَحْوَلِ تَنَحَّ فَإِنِّي خَائِفٌ عَلَى نَفْسِي وَ عَلَيْكَ وَ إِنَّمَا يُرِيدُنِي لَا يُرِيدُكَ فَتَنَحَّ عَنِّي لَا تَهْلِكْ وَ تُعِينَ عَلَى نَفْسِكَ فَتَنَحَّى غَيْرَ بَعِيدٍ وَ تَبِعْتُ الشَّيْخَ وَ ذَلِكَ أَنِّي ظَنَنْتُ-

أَنِّي لَا أَقْدِرُ عَلَى التَّخَلُّصِ مِنْهُ فَمَا زِلْتُ أَتْبَعُهُ وَ قَدْ عَزَمْتُ عَلَى الْمَوْتِ حَتَّى وَرَدَ بِي عَلَى بَابِ أَبِي الْحَسَنِ ع ثُمَّ خَلَّانِي وَ مَضَى فَإِذَا خَادِمٌ بِالْبَابِ فَقَالَ لِيَ ادْخُلْ رَحِمَكَ اللَّهُ فَدَخَلْتُ فَإِذَا أَبُو الْحَسَنِ مُوسَى ع فَقَالَ لِيَ ابْتِدَاءً مِنْهُ لَا إِلَى الْمُرْجِئَةِ وَ لَا إِلَى الْقَدَرِيَّةِ وَ لَا إِلَى الزَّيْدِيَّةِ وَ لَا إِلَى الْمُعْتَزِلَةِ وَ لَا إِلَى الْخَوَارِجِ إِلَيَّ إِلَيَّ فَقُلْتُ جُعِلْتُ فِدَاكَ مَضَى أَبُوكَ قَالَ نَعَمْ قُلْتُ مَضَى مَوْتاً قَالَ نَعَمْ قُلْتُ فَمَنْ لَنَا مِنْ بَعْدِهِ فَقَالَ إِنْ شَاءَ اللَّهُ أَنْ يَهْدِيَكَ هَدَاكَ قُلْتُ جُعِلْتُ فِدَاكَ إِنَّ عَبْدَ اللَّهِ يَزْعُمُ أَنَّهُ مِنْ بَعْدِ أَبِيهِ قَالَ يُرِيدُ عَبْدُ اللَّهِ أَنْ لَا يُعْبَدَ اللَّهُ قَالَ قُلْتُ جُعِلْتُ فِدَاكَ فَمَنْ لَنَا مِنْ بَعْدِهِ قَالَ إِنْ شَاءَ اللَّهُ أَنْ يَهْدِيَكَ هَدَاكَ قَالَ قُلْتُ جُعِلْتُ فِدَاكَ فَأَنْتَ هُوَ قَالَ لَا مَا أَقُولُ ذَلِكَ قَالَ فَقُلْتُ فِي نَفْسِي لَمْ أُصِبْ طَرِيقَ الْمَسْأَلَةِ ثُمَّ قُلْتُ لَهُ جُعِلْتُ فِدَاكَ عَلَيْكَ إِمَامٌ قَالَ لَا فَدَاخَلَنِي شَيْ‏ءٌ لَا يَعْلَمُ إِلَّا اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ إِعْظَاماً لَهُ وَ هَيْبَةً أَكْثَرَ مِمَّا كَانَ يَحُلُّ بِي مِنْ أَبِيهِ إِذَا دَخَلْتُ عَلَيْهِ ثُمَّ قُلْتُ لَهُ جُعِلْتُ فِدَاكَ أَسْأَلُكَ عَمَّا كُنْتُ أَسْأَلُ أَبَاكَ فَقَالَ سَلْ تُخْبَرْ وَ لَا تُذِعْ فَإِنْ أَذَعْتَ فَهُوَ الذَّبْحُ فَسَأَلْتُهُ فَإِذَا هُوَ بَحْرٌ لَا يُنْزَفُ قُلْتُ جُعِلْتُ فِدَاكَ شِيعَتُكَ وَ شِيعَةُ أَبِيكَ ضُلَّالٌ فَأُلْقِي إِلَيْهِمْ وَ أَدْعُوهُمْ إِلَيْكَ وَ قَدْ أَخَذْتَ عَلَيَّ الْكِتْمَانَ قَالَ مَنْ آنَسْتَ مِنْهُ رُشْداً فَأَلْقِ إِلَيْهِ وَ خُذْ عَلَيْهِ الْكِتْمَانَ فَإِنْ أَذَاعُوا فَهُوَ الذَّبْحُ وَ أَشَارَ بِيَدِهِ إِلَى حَلْقِهِ قَالَ فَخَرَجْتُ مِنْ عِنْدِهِ فَلَقِيتُ أَبَا جَعْفَرٍ الْأَحْوَلَ فَقَالَ لِي مَا وَرَاءَكَ قُلْتُ الْهُدَى فَحَدَّثْتُهُ بِالْقِصَّةِ قَالَ ثُمَّ لَقِينَا الْفُضَيْلَ وَ أَبَا بَصِيرٍ فَدَخَلَا عَلَيْهِ وَ سَمِعَا كَلَامَهُ وَ سَاءَلَاهُ وَ قَطَعَا عَلَيْهِ بِالْإِمَامَةِ ثُمَّ لَقِينَا النَّاسَ أَفْوَاجاً فَكُلُّ مَنْ دَخَلَ عَلَيْهِ قَطَعَ إِلَّا طَائِفَةَ عَمَّارٍ وَ أَصْحَابَهُ



عزيزي القارئ
تلاحظ ما يلي


1- خلّص-بتشديد اللام - اصحاب الصادق كهشام بن سالم وصاحب الطاق ابو جعفر الاحول الفضيل بن يسار وابو بصير وهؤلاء لا يقول احد انهم ليسوا شيعة اثني عشرية وهؤلاء ضلوا بعد وفاة جعفر الصادق ولم يعرفوا من هو الامام الا بعد الحوار الذي دار بين هشام بن سالم وموسى بن جعفر

2- الناس كانوا مجتمعين على عبد الله بن جعفر وعلى رأسهم فقهاء الطائفة كما قال الحسن بن موسى النوبختي في تعريف الفطحية : قالت الفطحية: الاِمامة بعد جعفر في ابنه عبد اللّه بن جعفر الاَفطح، وذلك أنّه كان عند مضيّ جعفر، أكبرُ وُلْدِه سناً و جلس مجلس أبيه وادّعى الاِمامة ووصية أبيه، واعتلّوا بحديث يروونه عن أبي
عبد اللّه جعفر بن محمد أنّه قال: الاِمامة في الاَكبر من وُلْد الاِمام، فمالَ إلى عبد اللّه والقول بإمامته جُلَّ من قال بإمامة أبيه جعفر بن محمد غير نفر يسير عرفوا الحقّ فامْتَحنَوا عبد اللّه بمسائل في الحلال والحرام من الصلاة والزكاة وغير ذلك فلم يجدوا عنده علماً، وهذه الفرقة القائلة بإمامة عبد اللّه بن جعفر هي«الفطحية» وسُمّوا بذلك لاَنّ عبد اللّه كان أفطح الرأس، وقال بعضهم: كان أفطح الرجلين، وقال بعض الرواة: نُسِبُوا إلى رئيس لهم من أهل الكوفة يقال له عبد اللّه بن فطيح، ومال إلى هذه الفرقة جلّ مشايخ الشيعة وفقهائها ولم يشكّوا في أنّ الاِمامة في «عبد اللّه بن جعفر»


لاحظ معي قوله ((جل المشايخ والفقهاء)) يعني الغالبية العظمى من المشايخ والفقهاء مالو الى عبد الله ناهيك عن الاشخاص العاديون من غي رالفقهاء والمشايخ

3- لو كان جعفر بن محمد الصادق قد اظهر نصا لما ضل الشيعة الذين افتتنوا بعبد الله ولما دخلت عليهم مالشبهة من باب ان الامامة في الابن الاكبر ومن ثم رجعوا بعد ان اكتشفوا ان عبد الله ليس لديه علم

4- وهو الاهم ان الشيعة الاثني عشرية لم يجمعوا على امامة موسى بن جعفر حتى الذين امنوا لاحقا امنوا بعد ان ارتدوا وكفروا بامامة موسى الكاظم


سلمنا جدلا بسلامة هذا القول

لكن الشيعة من بعد وفاة الصادق حتى ظهور المعجزة كانوا ضلالا كما يقول هشام بن سالم فلماذا غاب البيان في هذه الفترة ومن المسؤول عن اخفائه وقت الحاجة اليه

بل لماذا كان الصادق يعلمهم امورا اقل شأننا من الامامة وشخص الامام
على سبيل المثال

1- كان يعلمهم نكاح المتعة والامامة اولى منه
2- كان يعلمهم الطعن في السابقين الاولين من المهاجرين والانصار والامامة اولى من ذلك
3- كان يعلمهم احكام الخمس والامامة اهم من ذلك
وامور اخرى مع ان الولى البدء بتعليمهم من هو الامام بعدهلا حتى لا يحدث ما حدث من ضلال

ان قلتم بان سبب اخفاء النص على موسى بن جعفر التقية والخوف عليه من القتل سألناكم

1- هل نص الرسول صلى الله عليه وسلم على الائمة باسمائهم؟؟ ان قلتم لا قلنا لكم اذا هذه بدعة من الدين والله سبحانه وتعالى يقول ((اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا))و ان قلتم نعم سالناكم هل كان ذلك النص للمسلمين عامة ام لعلي بن ابي طالب فقط ؟؟ ان قلتم لعلي بن ابي طالب رضي الله عنه فقط قلنا هذا الرسول ليس برسولنا والرب الذي بعثه ليس بربنا لانه اخفى عنا ما كلفه الله بتبليغه لنا وان قلتم بل لجميع المسلمين وقدعلم به جل الصحابة ولم يخفى عليهم قلنا اذا لا تنفع التقية في امر موسى بن جعفر وقد اشتهر امره وظهر وتناقلته الاجيال قبل ولادة ابيه وجده

ونسالكم
2- هل بقي الامر سرا ام عرف الناس من هو امام زمانهم وعرفوا امامة موسى بن جعفر

ان قلتم لا لم يعرف الناس امامهم قلنا ان الرب الذي لا يبين للناس ما يكفرون به وما يخرجهم من الدين ليس بربنا لانه ظالم وربنا ليس بظالم
وان قلتم بل عرف الناس امام زمانهم قلنا اذا لم تنفع التقية وكان فعل الصادق خاطئا لان الله اظهر امره رغم حرص الصادق على عدم ظهور امر موسى بن جعفر خوفا عليه من القتل


لا داعي للتكرار وقد رددت عليك الاشكال ولم تجب



اقول شكرا .... وهذا ما اقوله
اي انه لو كان هناك نص لما ضل الشيعة


-بل يضر ... يضر بالاجماع ويضر بالتواتر


وبما انك لا تعرف ما معنى عدم وجود اجماع وتواتر فاني لن اعيد توجيه الكلام لك بل للقارئ الكريم

فانا اقول بان الشيعة بعد الصادق لم يجمعوا على امامة ابنه موسى وهذه في عرف اهل العقول طامةكبرى فكيف ان الشيعة لم يجمعوا على اصل من اصولهم ؟؟؟ هل هذا دين ؟؟؟ اذا كان الششيعة انفسهم لم يجمعوا على اهم اصل من اصولهم فكيف اذا بغيرهم وهل يلام ويكفر غيرهم والقائلون بامامة الاثني عشر لم يجتمعوا على امام واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم
أنا لم أقل إن كلامه بغير علم الله يبارك فيك
نعم هو يعتذر عن الشيعة ولكن بما وصله من الروايات وبما قام عنده من دليل
ووجود أدلة عند غيره وخصوصاً المتقدمين تثبت لهم التواتر ومن ثم قولهم بالتواتر
لا يعني أن السيد الخوئي مجازف عندما يقول بعدم التواتر لعدم تحققه عنده وخصوصاً أنه من المتأخرين
ومن الطبيعي أن تكون الأدلة والقرائن على تواتر خبر معين أكثر وجوداً ووضوحاً للمتقدمين الأقرب إليه من المتأخرين
فلا تعارض بين من قال بالتواتر وبمن لم يقل به...والله العالم
عاد وقال بأكملها !!
لعلك تستحضر في بالك : أن السر إذا زاد عن اثنين فشا..صح
يعني زرارة والامام الصادق وبس
لا ليس هذا القصد ، فابن زرارة الذي أرسله كان يعلم كما هو واضح..صح.
المقصود بذلك المؤتمنين القادرين على حمله وتحمله وإيصاله إلى الناس من أهله ولا ضرر عليهم في حمله
وهؤلاء لا عد لهم محدد
أعلم أنه من كبار الشيعة
ولكن إذا كان خروج بعض كبار الشيعة أو قل جلهم قد خرمه
فما باله لم يخرمه كبير من كبراء الأنصار وهو سعد بن عبادة عندما ترك بيعة أبي بكر وعمر بعده
ولا خرمه بنو هاشم الذين هم الأصل في الإجماع باعتبار أن الرسول منهم عندما تركوا البيعة لستة أشهر
لا أدري ما مصير من مات منهم في هذه الفترة ، ومات تاركاً للجماعة.
عاد وقال "الشيعة" !
هذا نمط تفكيركم واعتقادكم أنتم الله يهديك
فتجمع الناس على شخص وجعلهم له إمام لا يعني أنه قد كسب الشرعية وأصبح إمام
ولا يعني أنه أصبح معصوماً بذلك <<< بحسب فهم الأخ مسلم وموحد

نحن اعتقادنا يرتكز على شيء أساسي وهو النص
وسواء إلتف الناس حوله أو لم يلتفوا لن يتغير من شرعيته الإلهية شيء..كما هو حال الأنبياء
والمقصود من كلامي عن الإجماع سابقاً هو للدلالة على ثبوت النص وليس اجتماع الناس ما يعطيه الثبوت بالضرورة
مثلاً: نحن كإمامية -بغض النظر عن غيرنا- مجمعون على القول بإمامة (الإمام علي بن أبي طالب) بغض النظر عن اجتماع الناس عليه في زمان أبي بكر ومن تلاه ، لأن الباعث هو النص وليس كثرة المجتمعين حوله أو قلتهم في فترة..
ومثلاً: أنتم ألا تجمعون وتعتقدون بعدالة كل الصحابة ، لكنا لا نرى عند الصحابة أنفسهم هذا الإجماع والاعتقاد حيث فسقوا وكفروا وحارب بعضهم البعض..صح
كلام التبريزي ليس خاصاً بهشام ومن معه فحالهم واضح
إنما ما يذكره هو وجه ممكن في الرد على المسألة وهو أن اجتماع الناس حول عبدالله لا يعني بالضرورة قولهم بأجمعهم بإمامته

بل الحال قد يقتضي وجود بعض العارفين بإمامة الكاظم أو العارفين بصفات الإمام الحق وذلك لتعريف الناس بعدم أهلية المدعي للإمامة وذلك باختباره بمسائل تكشف إدعاءه وضعف حجته للناس المغررين به ، لحل المسألة بأبسط الطرق بدل المواجهة والمنازعة وما إلى ذلك.

لعلك ستقول: النص يقول.." وَ النَّاسُ مُجْتَمِعُونَ عَلَى عَبْدِ اللَّهِ بْنِ جَعْفَرٍ أَنَّهُ صَاحِبُ الْأَمْرِ بَعْدَ أَبِيه "

أقول.. وقالت اليهود عزير ابن الله..
والناس تطلق على البعض وحتى على الواحد..كما ذكر الأخ حسين
والناس أيضاً لا تعني أهل المدينة ولا كل الشيعة بطبيعة الحال
--- قولي بوجود شبهات لم أقله أنا من نفسي إنما هو من قول عالم ، وقد أشرت إلى ذلك عندما لم تنقله أنت
فهل سيصبح هذا العالم حاطب ليل الآن وأنت تستشهد بكلامه علي ! إما أن تأخذه كله كما يقولون أو تتركه كله !
--- وقولي بوجود حالة من التقية هو أيضا ظاهر في رواية هشام وصريح في روايتك عن زرارة ، ولا يخفى في حياة الإمام الكاظم بشكل عام
--- أما كيف استطاع عبد الله إضلال الناس فهذا تخبرك به السيدة عائشة عندما خرجت مع الآلاف المؤلفة من الناكثين
مع أن كل الأدلة أقوى من اجتهادها وخروجها ولا أدري كيف ضل كل هؤلاء الناس بها
فإذا كانت مكانة الشخص كعائشة (زوجة نبي) يلعب دور ويغطي على الدليل ويؤثر فيه من خلال بعض الحجج
كذلك مكانة عبدالله (ابن إمام) يلعب دوره ويؤثر على النص وعلى الناس
وكيف لا نحتاج !
فاتح موضوع طويل عريض تطلب من محاورك إثبات شيء!
وفي نفس الوقت ليس عندك دليل قطعي على نفيه وإثبات عكسه
إذن كفى الله المؤمنين القتال !!
نحن لا نقول أن من أنكرها بمعنى لم يعرفها يصبح كافر
إنما نقصد بالإنكار والذي يكفر به صاحبه هو الإنكار النابع من الجحود

أما الإنكار الناتج عن عدم المعرفة فصاحبه لا يكفر

والسلام