إعـــــــلان

**مسلم مجروح** · 23-08-2008, 11:23 PM

ولو ان هذا السؤال تمت الاجابة عليه اكثر من مرة ولكن لا باس
يا علي هويدي
نعم الخلافة في نظرنا تركها النبي شورى بين المسلمين ولم يوصي بها
بالنسبة لابي بكر فهو كان اماما للمسلمين في صلاتهم على جثمان النبي صلى الله عليه وسلم وبالتالي فاغلب المسلمين نادوا به خليفة اي كانت لع اغلبية من المبايعين
لعلك هنا تستوقفني وتقول
الم يتخلف عن بيعته علي مدة ستة اشهر والزبير ايضا وسعد
نعم ولكن هؤلاء قلة والشورى لا يشترط فيها الاجماع بل يكتفى بالاغلبية ثم هؤلاء المتخلفون عن البيعة سرعان ما بايعوا في اخر الامر فصارت البيعة بالاجماع.
اما عند موت ابي بكر صحيح انه اوصى لعمر ولكنه لم يوصي حتى استشار الصحابة فاثنوا كلهم على عمر فلدلك اوصى له والدليل على ان الامر كان بمشورة الصحابة انه لم يعترض منهم احد على تولية عمر اد لو تم تجاهل استشارتهم لا عترضوا وما داموا لم يعترضوا فالامر قد تم ايضا بالشورى
بالنسبة للستة الدين اوصى بهم عمر وهو على فراش الموت فهؤلاء كانوا من السابقين الى الاسلام ومن المبشرين بالجنة ولهم مكانة كبيرة لدى المسلمين وقد استشار عمر الصحابة فيهم فاثنوا عليهم لدلك رشحهم وترك امر اختيار الخليفة من بينهم للمسلمين فتم اختيار عثمان وبايعه الجميع فلو كان احدهم معترضا لما بايعه ولظهر اعتراضه.
والشورى يا علي هويدي هي الاخد براي الاغلبية ان لم يحصل الاجماع اي بمنطق العصر الحديث هي الديموقراطية الانتخابية وهدها المبدا اخد به الناس في جميع العصور وطوروه حسب ظروف مجتمعاتهم بل حتى الشيعة انفسهم القائين بمبدا الوصية اضطروا الى التعامل معه والدليل وجود مجلس منتخب في ايران يسمى مجلس الشورى الايراني ثم الانتخابات في العراق التي ايدتها المرجعية الدينية.

**الأصيل** · 23-08-2008, 11:32 PM

فكر بعقلك ولا تفكر بقلبك
لأبي حنيفة
حبّ اليهود لآل موسى ظاهر ـــ ـــ ـــ وولائــــهم لبني أخيــــــه بادو كذا النصارى يكرمون محبّة ـــ ـــ ـــ لمسيحهم نجران من الأعواد فمتى يوالي آل أحمد مســــلم ـــ ـــ ـــ قتــــلوه أو سمّوه بالإلحــــاد لم يحفظـــوا حقّ النبي محمّد ـــ ـــ ـــ في آلــــــــهِ والله بالمرصاد إلى مَ ألام وحتـــى متى ـــ ـــ أعاتب في حــــب هذا الفتى وهــل زوجت فاطم غيره ـــ ـــ وفي غيره هــل آتى هل آتى ؟ قـــوم أتى في حبهم هـــل ــــ أتى ما شك في ذلك ملحــد قوم لهم في كل أرض مشهد ـــ لا بل لهم في كل قلب مشهد إن آل البيت حبي لهم ومائي وزادي ـــ ـــ وهم سفن النّجا في معاشي ومعاد قد تدانى الّحيل والســـــير صعـــــب ـــ ـــ فعـــــلام القـــــدوم من غير زاد٠
للشافعي
يا آل بيت رسـول الله حبكـم فرض من الله في القرآن أنزله يكفيكم من عظيم الفخر أنكـم من لم يصل عليكم لا صلاة له ٠
قال تعالى: ((وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم ومن ينقلب على عقبيه فلن يضر الله شيئاً وسيجزي الله الشاكرين)) سورة آل عمران الآية 144."قال رسول الله (ص): ستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة، فرقة ناجية والباقون في النار" هذه السورة مع الحديث دليل واضح بأن المسلمين سوف ينقلبوا على ما جاء به الرسول لذلك اصبحت الامه ضعيفه ولا تقوى على مواجهه اعداء الاسلام إلا بالرجوع الى الاسلام الاصيل قال سبحانه في سورة البقرة، الآية: 30 «اني جاعل في الارض خليفة» اي: ان الخلافة بجعل من الله وليس بجعل من الناس ٠٠٠ سوف ارشدك الى طريق لا يستطيع عقلك ان ينكره ٠٠٠ يوجد كتاب المراجعات وهذا الكتاب تستطيع ان تكتب المراجعات في www.google.com وتجده ٠٠ هذا الكتاب نقاش بين رئيس الازهر وعالم من علماء الشيعة ٠٠٠ تحياتي

**هويدي العراق** · 24-08-2008, 09:43 AM

شكرا على المرور ونحن بانتظار اخوتنا السنه

**متابع كربلائي** · 24-08-2008, 09:52 AM

شكرآ عل الكلمات الجميله وننتظر الردود من اخوتنا

**متابع كربلائي** · 24-08-2008, 09:55 AM

نرجو المزيد من اصحاب الخبر والمعلومات

اخبار الشيعه وتفصيل

بارك الله فيكم

**صندوق العمل** · 24-08-2008, 12:06 PM

بالنسبة لابي بكر فهو كان اماما للمسلمين في صلاتهم على جثمان النبي صلى الله عليه وسلم وبالتالي فاغلب المسلمين نادوا به خليفة اي كانت لع اغلبية من المبايعين

مع احترامنا فهذا كذب صريح
عمر قام فقال مد يدك لنبايعها ليكسر تجمع الانصار حول سعد بن عبادة زعيم الخزرج فبايع معه الاوس نكاية بالخزرج كي لايتولى الامر عليهم خزرجي.

ثم ان احكام إمامة الصلاة لاعلاقة لها بقيادة الامة والا كان امام المسجد النبوي هو ملك السعودية.

لعلك هنا تستوقفني وتقول
الم يتخلف عن بيعته علي مدة ستة اشهر والزبير ايضا وسعد
نعم ولكن هؤلاء قلة والشورى لا يشترط فيها الاجماع بل يكتفى بالاغلبية ثم هؤلاء المتخلفون عن البيعة سرعان ما بايعوا في اخر الامر فصارت البيعة بالاجماع.

مع احترامنا فهذا خريط
الشورى هي مشاورة اهل الخبرة والاختصاص ، فعندما تُعرض المسألة على الجميع يُنتخب رأيا وان تعذر انتخاب رأي يراعى جانب الاكثرية رغم انه ليست شرطا ان تراعى الاغلبية فيه.

ففي مجلس شورى يضم 5 ، 3 مصوتين ضد تصويت الرسول وصوت واحد فقط يصوت مع تصويت الرسول فأي الاصوات نأخذ تصويت الاثنين الذي في احدهما صوت الرسول ام الثلاثة؟

فبدون وجود امير المؤمنين فمجلس الشورى من اساسه باطل لانه احد اهم اعمدة صحابة رسول الله .

اما عند موت ابي بكر صحيح انه اوصى لعمر ولكنه لم يوصي حتى استشار الصحابة فاثنوا كلهم على عمر فلدلك اوصى له والدليل على ان الامر كان بمشورة الصحابة انه لم يعترض منهم احد على تولية عمر اد لو تم تجاهل استشارتهم لا عترضوا وما داموا لم يعترضوا فالامر قد تم ايضا بالشورى

مع احترامي فهو رأي بمنتهى الغباء
فمثلك كمن يقول انه لاتوجد امرأة متزوجة الا واستشارها ابوها في العريس ورضيت به لانه لو لم ترض به لاعترضت بعد ذلك على الزواج.

ياعمي عرفنا انت سني بس هذا مايمنع انه يكون عندك عقل تفكر بيه

يعني صدام لو عيّن خليفته ابنه عدي او حافظ اسد من عين بشار لو معاوية عندما عين يزيد كان المجتمع راضي على هذا التعيين لانه لو ماكان راضي كان اعترض بعد ذلك.

ولكم لاتصيرون خرفان شوية فكروا بعقل.

**هويدي العراق** · 24-08-2008, 12:58 PM

اخواني الاعزاء

موضوع الاغلبيه وغيرها نحن غادرناه منذ زمن حيث ان الخلافه بالنص وليست بالشورى

حيث ان الله سبحانه وتعالى جعل خليفه في الارض وجعل امام في الارض حيمنا خاطب ابراهيم ع اني جاعلك اماما للناس

والخلافه والامامه اجتمعت في علي بن ابي طالب حسب خطبة الغدير التي نصت عليها كتب الشيعه والسنه

اما امامه ابي بكر للمسلمين في مرض الرسول ص فهذا ليست دليلا

فهل علي ع صلى ماتما خلف ابي بكر في هذا الوقت الجواب لا كان منشغلا بالرسول صلى الله عليه وسلم

وصلاه ابي بكر على جثمان النبي ص فهذا لم يصح عندنا لم يصلي ابو بكر على الجثمان الطاهر بل كان في السقيفه منشغلا

**امير الاسلام** · 24-08-2008, 07:28 PM

وامرهم شورى بينهم صدق الله العظيم

**صندوق العمل** · 24-08-2008, 07:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة امير الاسلام

وامرهم شورى بينهم صدق الله العظيم

فأين ابو بكر من الشورى؟
لماذا عيّن عمر كما عيّن معاوية يزيد؟

**مسلم مجروح** · 24-08-2008, 10:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

بالنسبة لابي بكر فهو كان اماما للمسلمين في صلاتهم على جثمان النبي صلى الله عليه وسلم وبالتالي فاغلب المسلمين نادوا به خليفة اي كانت لع اغلبية من المبايعين

مع احترامنا فهذا كذب صريح
عمر قام فقال مد يدك لنبايعها ليكسر تجمع الانصار حول سعد بن عبادة زعيم الخزرج فبايع معه الاوس نكاية بالخزرج كي لايتولى الامر عليهم خزرجي.

ثم ان احكام إمامة الصلاة لاعلاقة لها بقيادة الامة والا كان امام المسجد النبوي هو ملك السعودية.

لعلك هنا تستوقفني وتقول
الم يتخلف عن بيعته علي مدة ستة اشهر والزبير ايضا وسعد
نعم ولكن هؤلاء قلة والشورى لا يشترط فيها الاجماع بل يكتفى بالاغلبية ثم هؤلاء المتخلفون عن البيعة سرعان ما بايعوا في اخر الامر فصارت البيعة بالاجماع.

مع احترامنا فهذا خريط
الشورى هي مشاورة اهل الخبرة والاختصاص ، فعندما تُعرض المسألة على الجميع يُنتخب رأيا وان تعذر انتخاب رأي يراعى جانب الاكثرية رغم انه ليست شرطا ان تراعى الاغلبية فيه.

ففي مجلس شورى يضم 5 ، 3 مصوتين ضد تصويت الرسول وصوت واحد فقط يصوت مع تصويت الرسول فأي الاصوات نأخذ تصويت الاثنين الذي في احدهما صوت الرسول ام الثلاثة؟

فبدون وجود امير المؤمنين فمجلس الشورى من اساسه باطل لانه احد اهم اعمدة صحابة رسول الله .

اما عند موت ابي بكر صحيح انه اوصى لعمر ولكنه لم يوصي حتى استشار الصحابة فاثنوا كلهم على عمر فلدلك اوصى له والدليل على ان الامر كان بمشورة الصحابة انه لم يعترض منهم احد على تولية عمر اد لو تم تجاهل استشارتهم لا عترضوا وما داموا لم يعترضوا فالامر قد تم ايضا بالشورى

مع احترامي فهو رأي بمنتهى الغباء
فمثلك كمن يقول انه لاتوجد امرأة متزوجة الا واستشارها ابوها في العريس ورضيت به لانه لو لم ترض به لاعترضت بعد ذلك على الزواج.

ياعمي عرفنا انت سني بس هذا مايمنع انه يكون عندك عقل تفكر بيه

يعني صدام لو عيّن خليفته ابنه عدي او حافظ اسد من عين بشار لو معاوية عندما عين يزيد كان المجتمع راضي على هذا التعيين لانه لو ماكان راضي كان اعترض بعد ذلك.

ولكم لاتصيرون خرفان شوية فكروا بعقل.

اولا ياصندوق العمل حبذا لو تهدب كلامك فلا تقل كذب وغباء فانا لا اكذب ولا اتغابى وانت تعلم هذا فلا تسقط احترامي لك بهكذا الفاظ.
اما قولك ان عمر مد يده ليبايع ابا بكر فليتك ذكرت القصة كاملة فلقد قال عمر الم يامرك رسول الله بالصلاة بنا فانت امامنا فوافقه الصحابة ولو كان لهم راي اخر لاظهروه وماداموا لم يظهروه فهم موافقون وتخلف علي وسعد عن البيعة لا ينقضها فالشرط الاغلبية لا الاجماع ثم علي نفسه وسعد بايعا بعد دلك وصار الامر بالاجماع والامور بخواتمها.
اما قولك ان الاوس والخزرج اختلفوا فنعم هذا لم ينكره احد ولكنهم هم ايضا توافقوا على ابي بكرفي اخر المطافثم تعال نقوم بحسبة بسيطة علي تخلف مدة 6 اشهر ونحن نعلم ان مدة خلافة ابي بكر هي سنتان من 11ه الى 13ه اي ان علي بايع ابا بكر لمدة سنة ونصف والسنة والنصف اكثر من ستة اشهر وباللتالي فالاخيرة تجب الاولى.
اما المثل الدي تقدمت به حول الشورى فهو خارج السياق فرسول الله غير علي فعلي هنا صحابي مثل الاخرين نعم هو من السابقين الى الاسلام ومن رؤوس الصحابة ورسول الله في هذه القضية غير موجود وكاني بك تقول ان علي هو رسول الله ارجو ان توضح لي دلك حتى لا اسيء فهمك.
الراي يبقى راي الاغلبية سواء كان في هذه الاغلبية علي او لم يكن فلا عبرة بدلك ثم علي بايع والتحق بركب المبايعين افلا يسعك ما وسعه يا صندوق العمل؟
اما فكرتك الاخيرة حول العروس وموافقتها من عدمه فهذا مثال اغرب من مثالك السابق العروس هنا شان شخصي لها توافق او تعترض اما امرالخلافة قشان عام تشاور فيه عدد كبير من الصحابة وليس حاصا بشخص دون اخر.
اما حكاية صدام وبشار وغيره فهده انظمة وراثية ومن الطبيعي فيها ان يعين الحاكم ولده بغض النظر عن قبولنا له او رفضه وهو نفس نظريتكم انتم يا شيعة ان الامام يعين من بعده دون حاجة لاستشارة احد ثم ان صضدام هناك من عارضه وقاتله وكدلك حافظ الاسد قاتله الاخوان المسلمون في قضية حماة سنة 1982ه والحال عند بيعة الراشدين الثلاثة لم يحدث هدا .
واخيرا انت من يجب ان يحكم عقله ولا تعارض فقط لمجرد المعارضة

**هويدي العراق** · 24-08-2008, 10:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة امير الاسلام

وامرهم شورى بينهم صدق الله العظيم

يا اخي انت امرك عجيب
اذن لماذا يخالف ابو بكر الايه الكريمه ويعين عمر بن الخطاب اذا انت هيجي فهيمه

**مسلم مجروح** · 24-08-2008, 10:48 PM

نقطة اخيرة نسيتها
قولك عن امام الصلاة في السعودية انه الاحق اولا النظام في السعودية وراثي وهو غير ما مشى عليه الخلفاء الراشدون فلا تخلط بين الامور.

**صندوق العمل** · 24-08-2008, 10:57 PM

لننقل المقال اولا:

- تاريخ الطبري - الطبري ج 2 ص 455 :

حدثنى أحمد بن عثمان بن حكيم قال حدثنا عبد الرحمن بن شريك قال حدثنى أبى عن ابن اسحاق عن عبد الله بن أبى بكر بن محمد بن عمرو بن حزم عن أبيه قال توفى رسول الله صلى الله عليه وسلم في شهر ربيع الاول في ثنتى عشرة ليلة مضت من شهر ربيع الاول يوم الاثنين ودفن ليلة الاربعاء * حدثنى أحمد بن عثمان قال حدثنا عبد الرحمن قال حدثنا أبى قال حدثنا محمد ابن اسحاق عن عبد الله بن أبى بكر أنه دخل عليه فقال لامرأته فاطمة حدثى محمدا ما سمعت من عمرة بنت عبد الرحمن فقالت سمعت عمرة تقول سمعت عائشة تقول دفن نبى الله صلى الله عليه وسلم ليلة الاربعاء وما علمنا به حتى سمعنا صوت المساحى ذكر الخبر عما جرى بين المهاجرين والانصار في أمر الامارة في سقيفة بنى ساعدة .

حدثنا هشام بن محمد عن أبى مخنف قال حدثنى عبد الله بن عبد الرحمن ابن أبى عمرة الانصاري ان النبي صلى الله عليه وسلم لما قبض اجتمعت الانصار في سقيفة بنى ساعدة فقالوا نولي هذا الامر بعد محمد عليه السلام سعد بن عبادة وأخرجوا سعدا إليهم وهو مريض فلما اجتمعوا قال لابنه أو بعض بنى عمه انى لا أقدر لشكواي أن أسمع القوم كلهم كلامي ولكن تلق منى قولى فأسمعهموه فكان يتكلم ويحفظ الرجل قوله فيرفع صوته فيسمع أصحابه فقال بعد أن حمد الله وأثنى عليه يا معشر الانصار لكم سابقة في الدين وفضيلة في الاسلام ليست لقبيلة من العرب أن محمدا عليه السلام لبث بضع عشرة سنة في قومه يدعوهم إلى عبادة الرحمن وخلع الانداد والاوثان فما آمن به من قومه إلا رجال قليل وكان ما كانوا يقدرون على أن يمنعوا رسول الله ولا أن يعزوا دينه ولا أن يدفعوا عن أنفسهم ضيما عموا به حتى إذا أراد بكم الفضيلة ساق اليكم الكرامة وخصكم بالنعمة فرزقكم الله الايمان به وبرسوله والمنع له ولاصحابه والاعزاز له ولدينه والجهاد لاعدائه فكنتم أشد الناس على عدوه منكم وأثقله على عدوه من غيركم حتى استقامت العرب لامر الله طوعا وكرها وأعطى البعيد المقادة صاغرا داخرا حتى أثخن الله عز وجل لرسوله بكم الارض ودانت بأسيافكم له العرب وتوفاه الله وهو عنكم راض وبكم قرير عين استبدوا بهذا الامر دون الناس فأجابوه بأجمعهم أن قد وفقت في الرأى وأصبت في القول ولن نعدو ما رأيت نوليك هذا الامر فانك فينا مقنع ولصالح المؤمنين رضى ثم إنهم ترادوا الكلام بينهم فقالوا فان أبت مهاجرة قريش فقالوا نحن المهاجرون وصحابة رسول الله الاولون ونحن عشيرته وأولياؤه فعلام تنازعوننا هذا الامر بعده.

فقالت طائفة منهم فانا نقول إذا منا أمير ومنكم أمير ولن نرضى بدون هذا الامر أبدا فقال سعد بن عبادة حين سمعها هذا أول الوهن وأتى عمر الخبر فأقبل إلى منزل النبي صلى االله عليه وسلم فأرسل إلى أبى بكر وأبو بكر في الدار وعلي بن أبى طالب عليه السلام دائب في جهاز رسول الله صلى الله عليه وسلم فأرسل إلى أبى بكر أن اخرج الي فأرسل إليه انى مشتغل إليه انه قد حدث أمر لا بد لك من حضوره فخرج إليه فقال أما علمت أن الانصار قد اجتمعت في سقيفة بنى ساعدة يريدون أن يولوا هذا الامر سعد بن عبادة وأحسنهم مقالة من يقول منا أمير ومن قريش أمير فمضيا مسرعين نحوهم فلقيا أبا عبيدة بن الجراح فماشوا إليهم ثلاثتهم فلقيهم عاصم بن عدى وعويم بن ساعدة فقالا لهم ارجعوا فانه لا يكون ما تريدون فقالوا لا نفعل فجاؤا وهم مجتمعون فقال عمر بن الخطاب أتيناهم وقد كنت زويت كلاما أردت أن أقوم به فيهم فلما أن دفعت إليهم ذهبت لابتدئ المنطق فقال لى أبو بكر رويدا حتى أتكلم ثم انطق بعد بما أحببت فنطق فقال عمر فما شئ كنت أردت أن أقوله إلا وقد أتى به أو زاد عليه ( فقال عبد الله بن عبد الرحمن ) فبدأ أبو بكر فحمد الله وأثنى عليه ثم قال:

ان الله بعث محمدا رسولا إلى خلقه وشهيدا على أمته ليعبدوا الله ويوحدوه وهم يعبدون من دونه آلهة شتى ويزعمون أنها لهم عنده شافعة ولهم نافعة وإنما هي من حجر منحوت وخشب منجور ثم قرأ ( ويعبدون من دون الله ما لا يضرهم ولا ينفعهم ويقولون هؤلاء شفعاؤنا عند الله ) وقالوا ( ما نعبدهم إلا ليقربونا إلى الله زلفى ) فعظم على العرب أن يتركوا دين آبائهم فخص الله المهاجرين الاولين من قومه بتصديقه والايمان به والمؤاساة له والصبر معه على شدة أذى قومهم لهم وتكذيبهم إياهم وكل الناس لهم مخالف زار عليهم فلم يستوحشوا لقلة عددهم وشنف الناس لهم وإجماع قومهم عليهم فهم أول من عبد الله في الارض وآمن بالله وبالرسول وهم أولياؤه وعشيرته وأحق الناس بهذا الامر من بعده ولا ينازعهم ذلك إلا ظالم وأنتم يا معشر الانصار من لا ينكر فضلهم في الدين ولا سابقتهم العظيمة في الاسلام رضيكم الله أنصارا لدينه ورسوله وجعل اليكم هجرته وفيكم جلة أزواجه وأصحابه فليس بعد المهاجرين الاولين عندنا بمنزلتكم فنحن الامراء وأنتم الوزراء لا تفتاتون بمشورة ولا نقضى دونكم الامور قال فقام الحباب بن المنذر بن الجموح فقال يا معشر الانصار املكوا عليكم أمركم فإن الناس في فيئكم وفى ظلكم ولن يجترئ مجترئ على خلافكم ولن يصدر الناس إلا عن رأيكم أنتم أهل العز والثروة وأولوا العدد والمنعة والتجربة ذوو البأس والنجدة وإنما ينظر الناس إلى ما تصنعون ولا تختلفوا فيفسد عليكم رأيكم وينتقض عليكم أمركم أبى هؤلاء إلا ما سمعتم فمنا أمير ومنكم أمير فقال عمر هيهات لا يجتمع اثنان في قرن والله لا ترضى العرب أن يؤمروكم ونبيها من غيركم ولكن العرب لا تمتنع أن تولى أمرها من كانت النبوة فيهم وولى أمورهم منهم ولنا بذلك على من أبى من العرب الحجة الظاهرة والسلطان المبين من ذا ينازعنا سلطان محمد وإمارته ونحن أولياؤه وعشيرته إلا مدل بباطل أو متجانف لاثم أو متورط في هلكة.

فقام الحباب بن المنذر فقال يا معشر الانصار املكوا على أيديكم ولا تسمعوا مقالة هذا وأصحابه فيذهبوا بنصيبكم من هذا الامر فإن أبوا عليكم ما سألتموه فاجلوهم عن هذه البلاد وتولوا عليهم هذه الامور فأنتم والله أحق بهذا الامر منهم فإنه بأسيافكم دان لهذا الدين من دان ممن لم يكن يدين أنا جذيلها المحكك وغذيقها المرجب أما والله لئن شئتم لنعيدنها جذعة فقال عمر إذا يقتلك الله قال بل إياك يقتل فقال أبو عبيدة يا معشر الانصار إنكم أول من نصر وآزر فلا تكونوا أول من بدل وغير فقام بشير بن سعد أبو النعمان بن بشير فقال يا معشر الانصار إنا والله لئن كنا أولى فضيلة في جهاد المشركين وسابقة في هذا الدين ما أردنا به إلا رضى ربنا وطاعة نبينا والكدح لانفسنا فما ينبغى لنا أن نستطيل على الناس بذلك ولا نبتغى به من الدنيا عرضا فإن الله ولى المنة علينا بذلك ألا إن محمدا صلى الله عليه وسلم من قريش وقومه أحق به وأولى وايم الله لا يرانى الله أنازعهم هذا الامر أبدا فاتقوا الله ولا تخالفوهم ولا تنازعوهم فقال أبو بكر هذا عمر وهذا أبو عبيدة فأيهما شئتم فبايعوا فقالا لا والله لا نتولى هذا الامر عليك فإنك أفضل المهاجرين وثاني اثنين إذ هما في الغار وخليفة رسول الله على الصلاة والصلاة أفضل دين المسلمين فمن ذا ينبغى له أن يتقدمك أو يتولى هذا الامر عليك ابسط يدك نبايعك فلما ذهبا ليبايعاه سبقهما إليه بشير بن سعد فبايعه فناداه الحباب بن المنذر يا بشير بن سعد عققت عقاق ما أحوجك إلى ما صنعت أنفست على ابن عمك الامارة فقال لا والله ولكني كرهت أن أنازع قوما حقا جعله الله لهم ولما رأت الاوس ما صنع بشير بن سعد وما تدعو إليه قريش وما تطلب الخزرج من تأمير سعد بن عبادة قال بعضهم لبعض وفيهم أسيد بن حضير وكان أحدا لنقباء والله لئن وليتها الخزرج عليكم مرة لا زالت لهم عليكم بذلك الفضيلة ولا جعلوا لكم معهم فيها نصيبا أبدا فقوموا فبايعوا أبا بكر فقاموا إليه فبايعوه فانكسر على سعد بن عبادة وعلى الخزرج ما كانوا أجمعوا له من أمرهم.

قال هشام قال أبو مخنف فحدثني أبو بكر بن محمد الخزاعى أن أسلم أقبلت بجماعتها حتى تضايق بهم السكك فبايعوا أبا بكر فكان عمر يقول ما هو إلا أن رأيت أسلم فأيقنت بالنصر قال هشام عن أبى مخنف قال عبد الله بن عبد الرحمن فأقبل الناس من كل جانب يبايعون أبا بكر وكادوا يطؤون سعد بن عبادة فقال ناس من أصحاب سعد اتقوا سعدا لا تطؤه فقالعمر اقتلوه قتله الله ثم قام على رأسه فقال لقد هممت أن أطأك حتى تندر عضوك فأخذ سعد بلحية عمر فقال والله لو حصصت منه شعرة ما رجعت وفى فيك واضحة فقال أبو بكر مهلا يا عمر الرفق ههنا أبلغ فأعرض عنه عمر وقال سعد أما والله لو أن بى قوة ما أقوى على النهوض لسمعت منى في اقطارها وسككها زئيرا يحجرك وأصحابك أما والله إذا لالحقنك بقوم كنت فيهم تابعا غير متبوع احملوني من هذا المكان فحملوه فأدخلوه في داره وترك أياما ثم بعث إليه أن أقبل فبايع فقد بايع الناس وبايع قومك فقال أما والله حتى أرميكم بما في كنانتي من نبل وأخضب سنان رمحي وأضربكم بسيفي ما ملكته يدى وأقاتلكم بأهل بيتى ومن أطاعنى من قومي فلا أفعل وايم الله لو أن الجن اجتمعت لكم مع الانس ما بايعتكم حتى أعرض على ربى وأعلم ما حسابى فلما أتى أبو بكر بذلك قال له عمر لا تدعه حتى يبايع فقال له بشير بن سعد إنه قد لج وأبى وليس بمبايعكم حتى يقتل وليس بمقتول حتى يقتل معه ولده وأهل بيته وطائفة من عشيرته فاتركوه فليس تركه بضاركم إنما هو رجل واحد فتركوه وقبلوا مشورة بشير بن سعد واستنصحوه لما بدا لهم منه فكان سعد لا يصلى بصلاتهم ولا يجمع معهم ويحج ولا يفيض معهم بافاضتهم فلم يزل كذلك حتى هلك أبو بكر رحمه الله .

حدثنا عبيد الله بن سعيد قال حدثنا عمى قال أخبرنا سيف بن عمر عن سهل وأبى عثمان عن الضحاك بن خليفة قال لما قام الحباب بن المنذر انتضى سيفه وقال أنا جذيلها المحكك وغذيقها المرجب أنا أبو شبل في عرينة الاسد يعزى إلى الاسد فحامله عمر فضرب يده فندر السيف فأخذه ثم وثب على سعد ووثبوا على سعد وتتابع القوم على البيعة وبايع سعد وكانت فلتة كفلتات الجاهلية قام أبو بكر دونها وقال قائل حين أوطئ سعد قتلتم سعدا فقال عمر قتله الله إنه منافق واعترض عمر بالسيف صخرة فقطعه * حدثنا عبيد الله بن سعيد قال حدثنى عمى يعقوب قال حدثنا سيف عن مبشر عن جابر قال قال سعد بن عبادة يومئذ لابي بكر إنكم يا معشر المهاجرين حسدتموني على الامارة وإنك وقومي أجبرتموني على البيعة فقالوا إنا لو أجبرناك على الفرقة فصرت إلى الجماعة كنت في سعة ولكنا أجبرنا على الجماعة فلا إقالة فيها لئن نزعت يدا من طاعة أو فرقت جماعة لنضربن الذى فيه عيناك.

**صندوق العمل** · 25-08-2008, 12:22 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم مجروح

اولا ياصندوق العمل حبذا لو تهدب كلامك فلا تقل كذب وغباء فانا لا اكذب ولا اتغابى وانت تعلم هذا فلا تسقط احترامي لك بهكذا الفاظ.

صدقني لااسقط احترامك إن احترمتَ عقولنا ، فاحترم عقولنا كي نحترمك.

اما قولك ان عمر مد يده ليبايع ابا بكر فليتك ذكرت القصة كاملة فلقد قال عمر الم يامرك رسول الله بالصلاة بنا فانت امامنا فوافقه الصحابة ولو كان لهم راي اخر لاظهروه وماداموا لم يظهروه فهم موافقون وتخلف علي وسعد عن البيعة لا ينقضها فالشرط الاغلبية لا الاجماع ثم علي نفسه وسعد بايعا بعد دلك وصار الامر بالاجماع والامور بخواتمها.

المقطع هو هكذا:

فقال أبو بكر هذا عمر وهذا أبو عبيدة فأيهما شئتم فبايعوا فقالا لا والله لا نتولى هذا الامر عليك فإنك أفضل المهاجرين وثاني اثنين إذ هما في الغار وخليفة رسول الله على الصلاة والصلاة أفضل دين المسلمين فمن ذا ينبغى له أن يتقدمك أو يتولى هذا الامر عليك ابسط يدك نبايعك فلما ذهبا ليبايعاه سبقهما إليه بشير بن سعد فبايعه فناداه الحباب بن المنذر يا بشير بن سعد عققت عقاق ما أحوجك إلى ما صنعت أنفست على ابن عمك الامارة فقال لا والله ولكني كرهت أن أنازع قوما حقا جعله الله لهم ولما رأت الاوس ما صنع بشير بن سعد وما تدعو إليه قريش وما تطلب الخزرج من تأمير سعد بن عبادة قال بعضهم لبعض وفيهم أسيد بن حضير وكان أحدا لنقباء والله لئن وليتها الخزرج عليكم مرة لا زالت لهم عليكم بذلك الفضيلة ولا جعلوا لكم معهم فيها نصيبا أبدا فقوموا فبايعوا أبا بكر فقاموا إليه فبايعوه فانكسر على سعد بن عبادة وعلى الخزرج ما كانوا أجمعوا له من أمرهم.

فرأي عمر هو خاص به ليقل مايشاء هو ليس حجة على المسلمين
ومايظهر جلياً انه لم ينادي بابي بكر الا اثنين ، وهما من ابتدئا هذه الفتنة بدون اي مشاورة.

اين الشورى يارجل
هل الشورى ان يقال لابي بكر من اثنين ارفع يدك فياتوا لمبايعته ويضعوا الاخرين امام الامر الواقع وامام اللحاق وراء المصالح.

اذن هي خدعة وليست شورى ، فالشورى على سبيل المثال حدثت مع ال 6 في خلافة عثمان ، لااريد التفصيل في اخطاءها ولكن فقط اضرب لك مثل، حيث تكونت مشاورات بين المستشارين الى ان تساوت الاصوات فعرض عبد الرحمن بن عوف شرطه على عثمان والامام علي الى اخر القصة.

القصد ان هناك مشاورات واخذ ورد الى ان صفى الامر لاختيار عثمان.
اما في فلتة عمر فلامشاورات ولابطيخ ، مد يدك ياابو بكر وخلي نبايعك ، بايعوا جماعتة ثم الاوس نكاية بالخزرج الى ان صارت مثل كرة الثلج عندما تتدحرج من قمة الجبل ، لكن من دفعها وهي صغيرة من القمة، دفعها عمر.

اذن لم تكن هناك اي شورى ، ولعل لو كان الامام موجود لحصل من البداية على تاييد اكبر من بداية تشكيل كرة الثلج، فلايصح ان تقيس حجم كرة الثلج في اسفل الجبل مع كرة في اعلى قمة الجبل.

انت قول هل لو كان الامام علي موجود كان بايعوا ابو بكر اصلا؟
هذا هو السؤال
مو بعد ان يبايعوا وينتهي الامر تقولون انهم انفار لاتؤثر معارضتهم.

اذن لاتوجد اغلبية بالموضوع ولااجماع
اما مبايعة الامام بعد ذلك فلانه اصبح امام الامر الواقع ولايستطيع ان يغير شيء فعلى الاقل يفيد المسلمين كي لايبعدوه عن المشاركة في اتخاذ القرارات التي تفيد المسلمين.

ما قولك ان الاوس والخزرج اختلفوا فنعم هذا لم ينكره احد ولكنهم هم ايضا توافقوا على ابي بكرفي اخر المطافثم

هذا لن ينفعك
اقرا:

ولكنا أجبرنا على الجماعة فلا إقالة فيها لئن نزعت يدا من طاعة أو فرقت جماعة لنضربن الذى فيه عيناك.

اذن استخدم عمر الارهاب في داخل السقيفة فعجبي عليك تقول ان دليل مشاورة ابو بكر للصحابة هو عدم وجود معاضة عند تولي عمر الخلافة؟

اذا هو بعد ماماسك السلطة والناس بعدها بسقيفة بني ساعدة ويهدد ويتوعد بقطع الرؤوس فمابالك عندما مسك السلطة ماذا كان سيفعل؟

فمنطقك هذا بائس ، فعدم وجود معارضة لتولي عمر لاتعني ان هناك مشاورة بين ابو بكر والصحابة والا كان ذكرها التاريخ مثلما ذكر ماجرى في السقيفة وشورى عثمان فالشورى لاتكون سرية لايُعرف عنها اي شيء سوى استنتاجات باطلة لاتمت للواقع بصلة.

انت تقول لاتوجد معارضة

من يقول ذلك، انا اقول كانت موجودة فقمعها عمر والدليل ان عمر بقي بالحكم دون انقلاب مثلما بقى صدام في الحكم دون انقلاب
فإن قلت لو حدث ذلك لسمعنا بها
نجيبك فلو حدثت شورى لسمعنا بها ايضا

تعال نقوم بحسبة بسيطة علي تخلف مدة 6 اشهر ونحن نعلم ان مدة خلافة ابي بكر هي سنتان من 11ه الى 13ه اي ان علي بايع ابا بكر لمدة سنة ونصف والسنة والنصف اكثر من ستة اشهر وباللتالي فالاخيرة تجب الاولى.

هذه آخر مرة احترمك بيها ، بعد هلمرة اذا تكتب وياية كلام غير مسؤول فلن تلوم الا نفسك
الوقت الذي اصرفة على الكتابة اغلى عندي من احترامك الي ، فلاتتكلم معي الا كلام موزون.

شدخل الرياضيات بالموضوع
يعني الانسان يعيش 60 سنة بالصالحات لكن اخر ساعة قبل ان تاتيه المنية زنى وشرب خمر وترك الصلاة ، ايهما اثقل بالميزان 60 سنة عبادة ام ساعة معصية؟

اما المثل الدي تقدمت به حول الشورى فهو خارج السياق فرسول الله غير علي فعلي هنا صحابي مثل الاخرين نعم هو من السابقين الى الاسلام ومن رؤوس الصحابة ورسول الله في هذه القضية غير موجود وكاني بك تقول ان علي هو رسول الله ارجو ان توضح لي دلك حتى لا اسيء فهمك.

سئت أم لم تُسيء فالامر عندي سَيان.
الامام علي هو نفس رسول الله وهو اعلم الاولين والاخرين بعد رسول الله وخليفتيك كان يرجعوا له بامورهم ، فرأيه لو حدثت شورى هو مقدم على بقية اراء.

واعلم يارجل ان الشورى ليست تصويت افهموا ذلك ياعرب
اقرؤا الاية جيدا:

وَشَاوِرْهُمْ فِي الأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى اللّهِ

هذه الاية توضح بجلاء ان الشورى هي اداة مساعدة وليست مشرّعة ، فعزيمة الرسول لاتخاذ امر غير مرتبطة بعدد المصوتين لرأي معين انما هي اداة مساعدة للإرشاد الى راي سديد ، فربما يستشير اي رئيس دولة اليوم 5 من مستشاريه 4 لهم راي وواحد مخالف يتخذ قرار بالراي المخالف.

والاية تذكر ذلك صراحة ان عزيمة الرسول هي المحدد في المسير بقرار وليس رأي المستشارين.

وهذا يؤكد بجلاء ان نظرية الشورى في اختيار الحاكم هي نظرية باطلة ، إن الحكم الا لله ، وليس لمجتمع مثل الاوس تحركه المصالح الذاتية والعداوات مع الاخرين في اختيار الحاكم.

هذه هي نظرية الديمقراطية لمخالفة لشرع الله.

الراي يبقى راي الاغلبية سواء كان في هذه الاغلبية علي او لم يكن فلا عبرة بدلك ثم علي بايع والتحق بركب المبايعين افلا يسعك ما وسعه يا صندوق العمل؟

تذكر دائما كرة الثلج
الاغلبية كانت ستكون للامام علي لو كان موجود منذ البداية.
اما الالتحاق بعد 6 اشهر فهو اكبر دليل للاعتراض عما جرى
وبما انه اعلم الموجودين
فاعتراضه هو الصحيح

اما فكرتك الاخيرة حول العروس وموافقتها من عدمه فهذا مثال اغرب من مثالك السابق العروس هنا شان شخصي لها توافق او تعترض اما امرالخلافة قشان عام تشاور فيه عدد كبير من الصحابة وليس حاصا بشخص دون اخر.

الامثال تضرب ولاتقاس يارجل.
مثال الزوجة ينفي منطقك بأن لاثبات شيء يكفي ان لانجد ماينفيه.
وفي المنطق لاحاجة للقياس.
فنكتفي عندئذ بتفنيد منطقك بمثال واقعي.

اما حكاية صدام وبشار وغيره فهده انظمة وراثية ومن الطبيعي فيها ان يعين الحاكم ولده بغض النظر عن قبولنا له او رفضه وهو نفس نظريتكم انتم يا شيعة ان الامام يعين من بعده دون حاجة لاستشارة احد ثم ان صضدام هناك من عارضه وقاتله وكدلك حافظ الاسد قاتله الاخوان المسلمون في قضية حماة سنة 1982ه والحال عند بيعة الراشدين الثلاثة لم يحدث هدا .
واخيرا انت من يجب ان يحكم عقله ولا تعارض فقط لمجرد المعارضة

ماينطبق على صدام وابنه ينطبق على ابو بكر وعمر
فمادام الشعب لم يقرر بنفسه يقبل او لا اذن هو تعيين
سواء انتفض المجتمع او لم ينتفض
يعني هل المجتمع السعودي كله راضي على عبدالله لانه ماقام بثوره عليه؟

إن قلت ان هذه انظمة ملوكية قلنا بالضبط هذا هو النظام البكري.

اما مسألة ائمتنا فالتعيين ليس بيد الامام الاب الى الامام الابن، بل هو حكم من الله بتعيين ائمة محددين سلفا عندهم علمهم.

واخيرا مسألة امامة الصلاة
فشروط امام الجماعة لاعلاقة بشروط القيادة

فابو بكر نفسه صلى مأمونا بغيره من الصحابة
فإذا كان هذا القياس فذاك اقرب من ابي بكر للخلافة.

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 13 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الــــــــــــــى الاخوه السنه الشرفاء

الــــــــــــــى الاخوه السنه الشرفاء

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين