إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

فيسبوك - تلغرام
شاهد أكثر
شاهد أقل

تحريف تهديد عمر بحرق بيت فاطمة في بعض مصادر أهل السنة ــــــ!!

تقليص
X
تقليص
  •  
  • الصفحة لـ 6
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
السابق 1 2 3 4 5 6 template التالي
  • الأصيل
    رد
    نحن لا نعرف ماذا تريد بالضبط ٠٠٠٠ ان كنت تريد دليل من كتبكم فهذا هو عن أحمد بن حنبل ٠٠٠ فما ظنّكم في من أزاله عن مقامه، وتولّى على ملك ابن عمّه، وضرب زوجته بنت رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) سيدة نساء العالمين، وهمّ بإحراق بيتها، ومنعها ٠
    المصدر فضائل الصحابة لأحمد: 2/642، المناقب للخوارزمي: 327.
    اما اذا كنت تريد ان تتباكه على اسيادك فهذا ليس بالمكان ٠ تحياتي

    • اقتباس
    • تعليق

    اترك تعليق:

  • الرهيف
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة مرآة التواريخ
    عفواً عزيزي !

    إن كنتَ لا تفهم ، فلا تحرج نفسك بالدخول في مواضيع مرآة التواريخ !


    فلستُ في سعة من وقت حتى اشرح لك طرق الاستدلال والنقض والابرام والالزام و و و ..



    وان كنت لا تجيد الرد على الرهيف
    فلا تتعب نفسك باللف والدوران بدون دليل




    فلستُ في سعة من وقت حتى اشرح لك طرق

    فهل تستطيع الاجابه على السوال الذي طرحته لك
    ام ما زلت تنتضر الفاكسات والرد من قم وغيرها
    • اقتباس
    • تعليق

    اترك تعليق:

  • مرآة التواريخ
    رد
    عفواً عزيزي !

    إن كنتَ لا تفهم ، فلا تحرج نفسك بالدخول في مواضيع مرآة التواريخ !


    فلستُ في سعة من وقت حتى اشرح لك طرق الاستدلال والنقض والابرام والالزام و و و ..
    • اقتباس
    • تعليق

    اترك تعليق:

  • الرهيف
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة مرآة التواريخ

    جميل ، أنت تصر على أن عمر هدد بإحراق بيت الزهراء صلوات الله عليها .


    وهذا كاف في المقام ..


    السؤال هنا :
    س1 : علامَ يدل هذا التهديد من قبل عمر بإحراق بيت الزهراء بمن فيه ( وفيه الزهراء وأمير المؤمنين ...إلخ) ؟!


    س2 : علامَ يدل تحريف بعض مصادركم - أو بعض رواتكم - أمر تهديد عمر بإحراق بيت الزهراء ؟! أعني هل من سبب دفعهم لهذا التحريف والإخفاء ؟!


    تفضل بالإجابة ..

    !!





    علامَ يدل هذا التهديد من قبل عمر بإحراق بيت الزهراء بمن فيه

    حلو الجواب اول شي انت مقتنع بالحرق ام بتهديد فقط
    لكي استطيع ان اوصل الفكرة لك وياليت يكون الجواب ( بدون تقيه )






    علامَ يدل تحريف بعض مصادركم


    جميع مصادرنا المعتبرة والصحيحه تقول تم التهديد فقط بدون حريق ولا تكسير الاضلاع ولا غرس مسامير ولا قتل الاجنه ولا هم يحزنون
    • اقتباس
    • تعليق

    اترك تعليق:

  • مرآة التواريخ
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة الرهيف
    اعترفت بتهديد وليس بالحرق
    المشاركة الأصلية بواسطة الرهيف

    فهناك فرق كبير بينهما


    جميل ، أنت تصر على أن عمر هدد بإحراق بيت الزهراء صلوات الله عليها .


    وهذا كاف في المقام ..


    السؤال هنا :
    س1 : علامَ يدل هذا التهديد من قبل عمر بإحراق بيت الزهراء بمن فيه ( وفيه الزهراء وأمير المؤمنين ...إلخ) ؟!


    س2 : علامَ يدل تحريف بعض مصادركم - أو بعض رواتكم - أمر تهديد عمر بإحراق بيت الزهراء ؟! أعني هل من سبب دفعهم لهذا التحريف والإخفاء ؟!


    تفضل بالإجابة ..

    !!
    • اقتباس
    • تعليق

    اترك تعليق:

  • الرهيف
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن
    فى اصل الامر لماذا التهديد ؟
    اليس الشورى للمهاجرين والانصار ان اجتمعوا على رجل وسموه إماما كان لله رضى ؟
    ام ان شورى المهاجرين والأنصار لم تنعقد ابد ا ؟

    اسالك
    لو جار احدهم وقال لكم مهددا واقسم
    لانكم لم تدفعوا الإيجار لعدة شهور ومعه امر بالتحريق
    انه فى غضون ساعة فقط ان لم تخرجوا من بيتكم الى الشارع عفوا
    فسياتى ويحرق عليكم البيت
    ماهو رد فعلكم ؟



    اول شي اقتنعو انه هدد ولم يحرق الدار ولم يقتل الجنين ولم يكسر الاضلاع ولم يغرس مسمار وغيرة

    وبعدها يسهل الشرح
    • اقتباس
    • تعليق

    اترك تعليق:

  • عبد المؤمن
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة مسلم مجروح
    اولا يا شيعة اعترفوا ان عملية حرق الدار واسقاط محسن وضرب الزهراء وربط علي بالجبال لم تحصل وبعد ذلك نناقش معكم مسالة التهديد بالحرق
    البعض راح يتمسك برواية التهديد بالحرق فاين الدليل على ان الحرق قد حصل فعلا فالله تعالى خاطب المسلمين في القران احيانا بلغة التهديد مثل لئن لم تفعلوا كذا ليكونن كذا والحال ان التهديد لا يتحول الى فعل الا اذا تحول سببه الى فعل كدلك نعم قال عمر للزهراء رضوان الله عليها ان اجتمع عندك النفر سوف احرق عليكم الدار ولكن النفر لم يجتمعوا عندها ولا الحرق حصل اذن علام كل هذا التنطع لامر لم يحصل اصلا.
    اضغاث احلام يريد بها البعض شق كلمة المسلمين وبث الفرقة بينهم لا اقل ولا اكثر.
    ليس التهديد فقط بل ان دار فاطمة قد اقتحمت وفتشت كما يقول ويعترف ابن تيمية
    • اقتباس
    • تعليق

    اترك تعليق:

  • مسلم مجروح
    رد
    اولا يا شيعة اعترفوا ان عملية حرق الدار واسقاط محسن وضرب الزهراء وربط علي بالجبال لم تحصل وبعد ذلك نناقش معكم مسالة التهديد بالحرق
    البعض راح يتمسك برواية التهديد بالحرق فاين الدليل على ان الحرق قد حصل فعلا فالله تعالى خاطب المسلمين في القران احيانا بلغة التهديد مثل لئن لم تفعلوا كذا ليكونن كذا والحال ان التهديد لا يتحول الى فعل الا اذا تحول سببه الى فعل كدلك نعم قال عمر للزهراء رضوان الله عليها ان اجتمع عندك النفر سوف احرق عليكم الدار ولكن النفر لم يجتمعوا عندها ولا الحرق حصل اذن علام كل هذا التنطع لامر لم يحصل اصلا.
    اضغاث احلام يريد بها البعض شق كلمة المسلمين وبث الفرقة بينهم لا اقل ولا اكثر.
    • اقتباس
    • تعليق

    اترك تعليق:

  • عبد المؤمن
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة الرهيف
    اعترفت بتهديد وليس بالحرق

    فهناك فرق كبير بينهما
    فى اصل الامر لماذا التهديد ؟
    اليس الشورى للمهاجرين والانصار ان اجتمعوا على رجل وسموه إماما كان لله رضى ؟
    ام ان شورى المهاجرين والأنصار لم تنعقد ابد ا ؟

    اسالك
    لو جار احدهم وقال لكم مهددا واقسم
    لانكم لم تدفعوا الإيجار لعدة شهور ومعه امر بالتحريق
    انه فى غضون ساعة فقط ان لم تخرجوا من بيتكم الى الشارع عفوا
    فسياتى ويحرق عليكم البيت
    ماهو رد فعلكم ؟
    • اقتباس
    • تعليق

    اترك تعليق:

  • الرهيف
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة مرآة التواريخ
    اشكر الاخوة الافاضل على ما تفضلوا به من اضافات وفقهم الله .


    الأخ الرهيف
    الحمدلله على انك اعترفتَ بالتهديد بتحريق بيت فاطمة صلوات الله عليها ، وهذا كاف في المقام .


    ولكنك تقول : فأين التحريف ؟!

    أقول : أخي هل تقرأ الموضوع بعينيك ، أم بماذا ؟!


    !


    اعترفت بتهديد وليس بالحرق

    فهناك فرق كبير بينهما
    • اقتباس
    • تعليق

    اترك تعليق:

  • عبد المؤمن
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة مرآة التواريخ
    وأيم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت
    مالمقصود من هذا الكلام؟
    طبعا عمر يقسم وهو يخاطب فاطمة الزهراء عليها السلام بنت الرسول قائلا:
    وأيم الله ماذاك بمانعى

    اى يابنت الرسول
    والله مامن احد احب الينا من ابيك
    وما من احد احب الينا بعد ابيك منك
    لكن لاتظنين بما اننا نحب ابيك و نحبك
    ولايدور فى خلدك ولاتمنين نفسك
    بما ان المسلمين يحبون اباك ويحبونك
    وان هذا يمنعهم من الإقدام على النيل ممن يجتمعون عندكم فى داخل البيت
    واقسم ان حبنا للرسول ولك لى يعيقنا ولو فى احراق البيت على من فيه
    اذا كان حب الرسول الذى هو ايمان وحب أهل بيته لايشكل عقبة فى وجهه
    فالإمام علي لامكان له من الحب مقارنة مع الرسول .
    الله اكبر هذا الذى يقول والله ما مات رسول الله
    انظروا ماذا يفعل ؟
    هل بموت الرسول ينتهى حبنا له ؟
    هل مافعله عمر فيه شىء من الإيمان ؟
    هل مافعله عمر فيه شىء من الكرامة للرسول ولاهل بيته؟

    هل مافعله عمر يدل على انه منافق ؟
    • اقتباس
    • تعليق

    اترك تعليق:

  • مرآة التواريخ
    رد
    اشكر الاخوة الافاضل على ما تفضلوا به من اضافات وفقهم الله .


    الأخ الرهيف
    الحمدلله على انك اعترفتَ بالتهديد بتحريق بيت فاطمة صلوات الله عليها ، وهذا كاف في المقام .


    ولكنك تقول : فأين التحريف ؟!

    أقول : أخي هل تقرأ الموضوع بعينيك ، أم بماذا ؟!


    !
    • اقتباس
    • تعليق

    اترك تعليق:

  • صندوق العمل
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السوري
    أولا
    ثانيا :

    لماذا لا تقول الرواية التي رواها الإمام احمد بن حنبا هي الصحيحه والرواية التي رواها بن أبي شيبه فيها شيء من الخطأ؟




    كتبتُ في موضوع مشابه:

    - صحيح البخارى - البخاري ج 3 ص 134 :
    حدثنا ابراهيم بن موسى أخبرنا هشام عن معمر عن الزهري قال أخبرني عبيدالله بن عبد الله قالت عائشة رضى الله عنها لما ثقل النبي صلى الله عليه وسلم فاشتد وجعه استأذن ازواجه ان يمرض في بيتى فأذن له فخرج بين رجلين تخط رجلاه الارض وكان بين العباس وبين رجل آخر فقال عبيدالله فذكرت لابن عباس ما قالت عائشة فقال لى وهل تدرى من الرجل الذى لم تسم عائشة قلت لا قال هو علي بن أبى طالب.

    - صحيح مسلم - مسلم النيسابوري ج 2 ص 21 :
    حدثنا عبد الرزاق اخبرنا معمر قال قال الزهري واخبرني عبيدالله بن عبد الله بن عتبة ان عائشة اخبرته قالت اول ما اشتكى رسول الله صلى الله عليه وسلم في بيت ميمونة فاستأذن ازواجه ان يمرض في بيتها واذن له قالت فخرج ويدله على الفضل ابن عباس ويدله على رجل آخر وهو يخط برجليه في الارض فقال عبيدالله فحدثت به ابن عباس فقال أتدرى من الرجل الذى لم تسم عائشة هو علي.

    - مسند احمد - الامام احمد بن حنبل ج 6 ص 228 :
    حدثنا عبد الله حدثنى أبى ثنا عبد الرزاق عن معمر قال قال الزهري وأخبرني عبيدالله بن عبد الله بن عتبة أن عائشة أخبرته قالت أول ما اشتكى رسول الله صلى الله عليه وسلم في بيت ميمونة فاستأذن أزواجه ان يمرض في بيتها فاذن له قالت فخرج ويد له على الفضل بن عباس ويد له على رجل آخر وهو يخط برجليه في الارض قال عبيدالله فحدثت به ابن عباس فقال أتدرون من الرجل الآخر الذى لم تسم عائشة هو علي ولكن عائشة لا تطيب له نفسا.

    المشاركة الأصلية بواسطة ابرااهيم
    [/right]
    [/center]
    المشاركة الأصلية بواسطة ابرااهيم
    عزيزي / صندوق :
    ولماذا أنت متأكّد أن المتن الكامل هو الذي ورد في مسند الإمام أحمد ؟؟؟ .
    ولماذا أنت متأكّد أن البخاري ومسلم دلّسا ؟؟؟ .

    ألا يجوز أن تكون الزيادة ( غير صحيحة ) ؟؟؟ .. وأن الرواية الصحيحة هي التي ليس بها لفظ : ( ولكن عائشة لا تطيب له نفساً ) ؟؟؟ .

    أنت الآن يا عزيزي متأكد من أن الزيادة صحيحة .. وأن البخاري ومسلم ( بترا ) تلك الزيادة .. فما هو دليلك ؟؟؟ .
    أم أنك صدّقت الزيادة التي في مسند أحمد لأن نفسك قد طابت لها وقد وافقت هواك ؟؟؟ .. ثم اعتبرت أن ما سواها قد طالها التدليس لأنها لا توافق هواك .
    نحن في منتدى حوار علمي .. فالكلام بلا دليل لا يُعتدّ به .. وأنت تعرف ذلك وتعيه .


    وأنا ارحب بلغة الحوار العلمي

    الجرح يسبق التعديل

    ومعنى ذلك ان المعرفة بمعلومة تقدح في الراوي هو مقدّم على عدم المعرفة بها
    فوجود المعلومة مقدم على عدم وجودها.

    فلو رجعنا الى مسند احمد والصحيحين لوجدنا ان مسند احمد يذكر معلومة غير موجودة في الصحيحين في نفس السند وفي نفس المتن ، فلو طبقنا قاعدة الجرح والتعديل (العلم يسبق الجهل) لكان في صالح مسند احمد، اضافة الى ان الامام احمد هو امام سني وليس شيعي كي يَستفاد هو من اختلاق وتأليف معلومة ضد من ينصرها في حين ان اخفاء هذه المعلومة في الصحيحين فيه نصرة لعائشة ، لذلك في عُرف العقلاء ان إخفاء معلومة لنصرة عائشة هو أولى من تأليف معلومة ضدها من سند ومصنف كلهم سنة ثقاة.

    اضافة لما سبق وهذا ايضا في عُرف العقلاء فإن الجملة (فقال أتدرون من الرجل الآخر الذى لم تسم عائشة هو علي ولكن عائشة لا تطيب له نفسا) اولى بوصلها بـ (ولكن) من التوقف ، خاصة ان ابن عباس كان في مظهر استنكار لهذا الاخفاء والا لكان سكت ولكنه أبى الا ان يبين اسم الرجل والتعليل الذي بسببه اُخفي.

    مثلما يأتي عضو ويقول لقد جمدوا العضوة ابنة البلد فنقول له اتدري من هي ابنة البلد ، هي نفس العضو راغب (ولكن) دخل متنكرا بتأييده للسيد فضل الله كي يحرّض الناس عليه عن طريق لوم اتباعه.

    هذا هو منطق العقلاء اخي الكريم.
    • اقتباس
    • تعليق

    اترك تعليق:

  • الرهيف
    رد
    قرأت كل ماوضع في المشاركه رقم واحد

    فلم اجدا حرقا نهائيا سوى تهديد فقط



    لم اجد تكسير الاضلاع ونحوها كما تزعمون



    ولم اجد تربيط علي رضي الله عنه كما تزعمون




    فأين التحريف يا صاحب الموضوع ؟؟؟؟؟







    لدي سوال واحد ياليت تجاوبون عليه


    هل هناك احد من ال البيت قام بروايه الحرق
    هل هناك اي انسان على وجه الارض شاهد الحرق بنفسه ثم رواها لغيرة
    هل هناك احد من الائمه روى عن الحريق
    • اقتباس
    • تعليق

    اترك تعليق:

  • عبد المؤمن
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة مرآة التواريخ
    جاء في كتاب ..
    المصنف لابن أبي شيبة (شيخ البخاري)
    http://islamport.com/d/1/mtn/1/113/4178.html?
    قال :
    ( حدثنا محمد بن بشر ، نا عبيد الله بن عمر ، حدثنا زيد بن أسلم ، عن أبيه أسلم ، أنه حين بويع لابي بكر بعد رسول الله (ص) كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله (ص) ، فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم ، فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة ، فقال : يا بنت رسول الله (ص) ! والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك ، وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك ، وأيم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك ، إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت

    http://www.wahajr.com/hajrvb/images/smilies/mad.gif    !!
    .
    قال : فلما خرج عمر جاءوها ، فقالت : تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت !! وأيم الله ليمضين لما حلف عليه ، فانصرفوا راشدين ، فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي ، فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لابي بكر.) انتهى
    مايهمنى من الحديث هو هذه الجملة التى لو تمعن فيها من تمعن لادرك شىء خطير وهو ان عمر قد اصبح فى دائرة النفاق الذين قد تحبط اعمالهم ان لم تحبط اصلا
    (( فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة فقال :
    يا بنت رسول الله (ص) !
    والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك ))
    تعليق :
    هناك حديث يقول فيه عمر لرسول الله يارسول الله انى احبك ولكن ليس كحبى لنفسى
    فقال له رسول الله لايؤمن احدكم حتى اكون احب اليه من نفسه ياعمر
    فقال عمر : اذن انت يارسول الله احب الى من نفسى
    فقال رسول الله الآن ياعمر
    الخلاصة :
    ان حب رسول الله من الإيمان فى حياته وبعد مماته
    والمؤمن لايفرط فى حب الرسول ولو لاى سبب
    ولكن نرى عمر يقول :
    يا بنت رسول الله (ص) !
    والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك ))
    وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك
    وأيم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك
    إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت
    يعنى مع انى احب رسول الله ولكن حبى له لايمنعنى ان احرق عليكم البيت
    هذا يدل على ان عمر ليس صادقا فى حبه للرسول
    وليس للرسول ادنى تقدير عند عمر
    وليس لحب الرسول عند عمر اى مكانة واحترام
    دعنا من حبه لاهل البيت لان حب اهل البيت يتلاشى
    عندما يتلاشى حب الرسول من قلب عمر
    والله انه لامر خطير
    لان حب الرسول ايمان
    وهذا الإيمان يجب ان يكون مانعا عمر من فعل مايريد فعله
    كرامة للرسول وقبل هذا ان الله سيغضب لاجل الرسول
    وسيحبط اعمال عمر وهذا يؤدى الى غضب الله من عمر
    اعتقد لوكان عمر مؤمنا حقا لراجع نفسه ولكان حبه للرسول
    يمنعه من اى تهور
    والله انه لامر عجيب
    يقول له الرسول والله لايؤمن من لا اكون احب اليه من نفسه
    وياتى عمر ليقول
    مع ان الرسول اولى بى من نفسى
    ولكن هذا ليس بشافعا
    وان هذا الحب ليس بمانعا ولاوجودله ولاتاثير
    لقد ذهب الإيمان ياعمر
    ولقد بان النفاق ياعمر
    ولقد حبطت الأعمال ياعمر
    من اجل ماذا ياعمر ؟
    الا سحقا ومحقا للقلوب المنافقة
    الآن عمر منافق ام لا؟
    • اقتباس
    • تعليق

    اترك تعليق:

السابق 1 2 3 4 5 6 template التالي
المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
حفظ-تلقائي
Wink :wink: Biggrin :biggrin: Redface :redface: Tongue :tongue: Frown :frown: Smile :smile: Mad :mad: Smilie :) Confused :confused: Embarrassment :o P2 :p2: Wink ;) مزيد من الإبتسامات »
x

رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

صورة التسجيل تحديث الصورة

اقرأ في منتديات يا حسين

تقليص

لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

يعمل...
X