الاخ المجلسي

يبدو انك لم تقرأ ماجاء ..

اخي العصمة ليست فقط عند الشيعة بل انها عند كل الطوائف ...

وإلا فأنت تعلم ان فعل النبي(ص) و قوله سنة . فكيف تعمل السنة التي قد تكون خطأ .. حين ان كان النبي غير معصوم فالضرورة ان يخطأ . فإذا اخطا في عمل . و فعله سنة يذا تكون السنة خطأ.

اما عن النقاط التي طرحتها .. فسوف نناقشها بعد مداخلتك ..
في كون النبي معصوم ام لا ؟؟

السلام على من اتبع الهدى

-ما رايك اذا بتكليف النبي لابي بكر بالصلاة في الناس قبل وفاته

يا أخي كيف يكلف النبي صلوات الله عليه أبو بكر بالصلاة وهو ممن الذين عدهم الرسول للخروج مع اسامة!!

2- دفن على ومن معه للنبي في بيت عائشة بنت ابي بكر وابو بكر القائل الانبياء يدفنون حيث يموتون (حديث)

من قال لك ان النبي توفي في حجرة عائشة وما مدة صحة حديثك هذا ...

أولاً ... أنت لا تصدق الأحاديث التي نعطيك اياها ونحن لا نعتبر الا بأحاديث اهل البيت لأن أهل البيت أعرف بالذي فيه ...

ثانياً... النبي لم يتوفى في حجرة عائشة هذا عندنا ولو افترضنا انه توفي في حجرتها كيف تسمح عائشة لنفسها أن تدفن أبوبكروعمر مع النبي ولا تسمح بأن يدفن ابنه الحسن بجانبه !! وأسألك بالله من هي التي قال عنها النبي التي تنبح في وجهها الحوأب ؟؟أليست هي ؟؟
وهي التي حاربت علياً وهو امام مفترض الطاعة وهي خرجت عليه !!

3- مبايعة على للخلفاء الثلاثة الذين سبقوه

النبي عندما توفي وكان أهل البيت مشغولون به والمفروض ان جميع المسلمين ينشغلون كذلك ...

يحيك أهل الغدر مؤامرة لسرقة الخلافة من علي (( كما نص عل ذلك حديث الغدير)) .. ويتهجمون على دار علي وفاطمة ويهددونهم بالحرق ..ومن الذي يهددهم ((عمر )) وهذا لا يحتاج الى دليل لأنه معروف ومشهور ...يرفعون السيف في وجه علي بايع ...وهو فعل ذلك حفاظاً على وحدة المسلمين ليس الا ...

ولو تتبعت التاريخ تجد ان ابو بكر جعل الخلافة لنفسه وهو الذي أعطاها لعمر وعمر فعل كذلك وأعطاها لعثمان ...أما الامام علي الناس جميعاً هي التي اجتمعت عليه ونصبته اماماً ...(( اقرأ التاريخ يخبرك بذلك))

4-تزويج على ابنته لعمر

هذه قصة مفادها أن عمر هدد علي عليه السلام ان لم يزوجه ابنته ،،

5- تنازل الحسن لمعاوية بالخلافة

برأيك معاوية يصلح للخلافة !! حتى يتنازل الامام بهذه السهولة عن الخلافة لمعاوية ؟؟

الشكر الجزيل للاخ ابن الحسين

التحية للاخ المجلسي

هل نبدأ بالنقطة الاولى ؟؟؟
انتظر ردك اولا ؟

1. ادلة العصمة التي يستدل بها الشيعة سواء من القران او الحديث ليس فيها تصريح بالعصمة، كما لا يدل منطوقها ومفهومها على ذلك.



مسلم

السلام عليكم

اجركم على الله اخواي مسلم وابن الحسين

بسم الله الرحمن الرحيم
*****************
أخي العزيز / المجلسي
بارك الله فيك , ونفعنا بوجودك معنا ..

سؤال للأخ ( ابن الحسين ) خصوصا , والشيعة عموما , فلقد ذكرت :
((مستحيل يقوم النبي أو الامام بخطأ ولو صغير وكلامهم صدق وفعلهم حق في شتى المواقف والظروف ))

قال الله سبحانه وتعالى :

{يا أيها النبي لم تحرم ما أحل الله لك تبتغي مرضاة أزواجك والله غفور رحيم}


خطاب الله سبحانه وتعالى الذي فيه لوم وعتاب , هل يدل على أنه ما فعله النبي _عليه الصلاة وأزكى السلام _ هو خطأ أم صواب وهل لو كان الله راضيا عن فعل الرسول _ص_ سينزل آية تتحدث عن هذا الموضوع, ووردت عدة كلمات للتقريب الفهم :

1 _ ((لم تحرم )).
2 _ (( تبتغي مرضاة أزواجك )) .
3_ ((والله غفور رحيم)).

وتعريف الخطأ في اللغة هو كالتالي :

الخطأ : ضد الصواب .
و ___ : ما لم يتعمد من الفعل , ( ج ) : أخطاء .


أرجو الإجابة على السؤال والتوضيح لنا ؟؟!! وأين العصمة للرسول _ عليه الصلاة والسلام _ كما وردت في عبارتك (( مستحيل يقوم النبي أو الامام بخطأ ولو صغير ))) ؟؟؟!!! والذي أفهمه أن الخطأ في سلوك الأنبياء ممنوع , ولو كان تعريف الخطأ ( ما لم يتعمد من الفعل )) !!!

تحياتي الفراشية ..

ان فعل النبي هو سنة يعتد بها...
فماذا لو كان النبي قوم بمعصية فاتبعه الناس وصارت سنة...

انتبع نبيا يفعل المعاصي...ثم يامرنا بالانتهاء عنها....

"يا ايها الذين امنوا لم تقولون ما لا تفعلون"

والسلام عليكم

رسول الله معصوم عن الخطأ

يقول الدكتور\سعد الدين صالح
استاذ ورئيس قسم الفلسفة والعقيدة وعميد كلية أصول الدين-الزقازنق وعضو هئية التدريس بجامعة العين بالامارات في كتابه (العقيدة اليهودية وخطرها على إلانسانية)في صفحة 321 في الهامش
اختلف العلماء في عصمة الأنبياء :هل هي قبل النبوة أو بعدها؟وهل تكون العصمة عن الكبائر فقط أم عن الكبائر والصغائر؟والراجح أن العصمة تكون قبل النبوة وبعدها،وأن الله يصطفي النبي ويختاره لذلك قبل النبوة وبعدهاكما أن الرأي الصحيح أيضاً هو أن الله يعصم الأنبياء من الوقوع في الكبائر والصغائر معاً، لأن الصغائر لو وقعت منهم لا يمكن الإقتداء بهم-راجع تفسير القرطبي (1|308)

ثم بعد ذلك يا فراش الآية التي ذكرتها سابقاً

لا يوجد فيها أي خطأ ....
فمثلاً أنا لو حرمت على نفسي على سبيل المثال أكل الحم هل أرتكبت ذنب لا أعتقد أن جوابك سوف يكون نعم

نعم الله عاتب النبي ولكن هذا العتاب لا يوجب ذنب

وإذا كنت تعتقد ان هذا العتاب يوجب ذنب أخبرنا لماذا

بسم الله الرحمن الرحيم
******************
أخي الكريم / المدجج


أولا : مع أنني أول مرة أسمع بالدكتور / سعد الدين صالح , ولكن ليس هو الوحيد على الساحة الإسلامية , فهنالك علماء كثر , وكما أن منهجي مختلف و ليس الأمر عندي تقديس أقوال العلماء فهي موقوفة عليهم , وما همني سوى الإستنباط من الدين .

ثانيا : إن ما ذكره الدكتور هو ( الخِطء) وليس ( الخطأ ) وتعريفه :

الخِطء : الذنب , أو ما تعمد منه , (ج) أخطاء .

* والكبائر والصغائر إنما هي ذنوب , ولا يوجد نبي ينهى الله _عز وجل _ نبيه عن فعل وقول عمل معين , ثم يعصيه هذا النبي , فهذا أمر يلغي النبوة تماما ( فالنبوة إصطفاء الأفضل لحمل الرسالة السماوية ) .


ثالثا : لقد ذكرت (( فمثلاً أنا لو حرمت على نفسي على سبيل المثال أكل الحم هل أرتكبت ذنب ))

وجوابي بالطبع لم ترتكب (( ذنبا )) إن كنت لا ترغب به , ولكن ركز على كلمة (( أنا _ وتقصد نفسك _ )) و ( ذنب ) ... وركز على شخصية نتحدث عنها وهي (( النبي )) .. فالأخير قد إختارة الله لحمل الرسالة السماوية .. وكل الأنظار تتجه نحوه .. ويقتدي الناس به لأنهم أمروا بذلك ...

(لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنه) (الأحزاب/21)


المهم ... ما قام به الرسول _ صلى الله عليه وسلم _ وبناء على هذه الأية ...

خطأ لم يرضاه الله له ( بأسلوب لوم وعتاب ) , ولهذا أنزل الآية كما ذكرت .

وخاصة كلمتي (( لم )) و (( تبتغي )) .... لأنه خطاب يجعل الله فيه لنبيه الكريم رؤية الحقائق التي كون عليه فعله هذا , حتى يعود مرة أخرى للصواب .

ممكن سؤال بسيط في نفس الموضوع ولن يخرج عنه إن شاء الله , إذا لم تخرج أنت منه:


((لم أنزل الله _عز وجل _ هذه الأية إن كان راضيا عن فعل النبي _ عليه السلام _ ولا يرى أنها خطأ كما ذكرت لي ((لا يوجد فيها أي خطأ ....)) ؟؟؟!! ( هل من إجابة مقنعة )

تحياتي الفراشية ..

الرجل تكلم عن العصمة ولم يتكلم عن غيرها
والعصمة هي عدم الوقوع في الكبائر والصغائر معاً ...والكلام واضح
يعني لا يوجد نبي يرتكب صغيرة ولا حتى كبيرة


والآية الكريمة

{يا أيها النبي لم تحرم ما أحل الله لك تبتغي مرضاة أزواجك والله غفور رحيم}

نعم لقد عاتب الله رسوله ولكن هذا العتاب لا يوجب الذنب

يا أخي الكريم أنا الآن أريد ان أعرف هل عتاب الله لرسوله يوجب ذنب ((سيئة))؟؟؟
إذا كان الجواب نعم
كيف و فسرها لي

هي لا تدخل العقل أصلاً


يا أخي قلت

أقول: هذا الحديث الموجود عندنا سوف يبين لك ما تريد

وعن الإمام الصادق(عليه السلام)، قال: «إن الله أدّب نبيّه فأحسن أدبه فلما أكمل له الأدب قال: (وإنّك لعلى خلق عظيم) ثم فوّض إليه أمر الدين والاُمّة ليسوس عباده، فقال (ما أتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا) وأن رسول الله كان مسدداً موفقاً مؤيداً بروح القدس لا يزلّ ولا يخطئ في شيء مما يسوس به فتأدب بآداب الله»

بسم الله الرحمن الرحيم

يا المدجج :

فقد تبين لي أنك من دولة الإمارات ...

فإن كنت كذلك ... فانا أطلب منك نقاشا وجها لوجه .

الاخ جعفر صادق .

جوابك اقنعني .. ؟؟.

و لم المواجهات .. ؟؟؟ هذا منتدى حواري ؟؟؟ ليس ساحة حرب .. تريد المواجهه اذهب الى ساحات المواجه مع الدبابات و الصواريخ .. هنا ساحة حوار عقلي ؟؟

اتمنى انك تفهم هذا الكلام ... ؟؟

و اذا كنت تريد الحوار .. ؟. فادخل ما تريده هنا ؟؟

مسلم

.



نحن هنا نتحاور .. بما في التكتب و نحتج بما في القرآن و السنة و مانت الزمت نفسك به ..

اما انت فتريد المواجهات .. ؟

مسلم

بسم الله الرحمن الرحيم

مسلم :

ولكنك إلى الآن لم ترد علينا في كلامنا حول علم الغيب ... وغيره ...

وما بكم تخشون المواجهة ...؟

ألستم على الحق ...؟

طيب دعونا نتواجه وجها لوجه ...

ووالله إنني مستعد بأن أناقش أكبر عالم شيعي موجود في الإمارات ...

فهل لكم بأن ترتبوا لي مناظرة معه ...؟

يا ابن عائشة

ارجوا ان تقرأ الموضوع اولا ,, ثم ناقش .. .. الجواب موجود في الموضوع ..

ثم لماذا الائمة لا يعلمون الغيب و عمر نعم

‏جاء في كتاب كنز العمال في سنن الأقوال والأفعال ص 450

35790- عن عمرو بن الحارث قال‏:‏ بينما عمر يخطب يوم الجمعة اذ ترك الخطبة فقال‏:‏ يا سارية الجبل - مرتين او ثلاثا، ثم اقبل على خطبته، فقال بعض الحاضرين‏:‏ لقد جن، انه لمجنون؛ فدخل عليه عبد الرحمن بن عوف وكان يطمئن اليه فقال‏:‏ انك لتجعل لهم على نفسك مقالا، بينا انت تخطب اذ انت تصيح‏:‏ يا سارية الجبل، اي شيء هذا‏؟‏ قال‏:‏ والله اني ما ملكت ذلك‏!‏ رايتهم يقاتلون عند جبل يؤتون من بين ايديهم ومن خلفهم فلم املك ان قلت‏:‏ يا سارية الجبل‏!‏ ليلحقوا بالجبل‏.‏ فلبثوا الى ان جاء رسول سارية بكتابه ان القوم لقونا يوم الجمعة فقاتلناهم حتى اذا حضرت الجمعة سمعنا مناديا ينادي‏:‏ يا سارية الجبل - مرتين، فلحقنا بالجبل، فلم نزل قاهرين لعدونا الى ان هزمهم الله وقتلهم‏.‏ فقال‏:‏ اولئك الذين طعنوا عليه‏:‏ دعوا هذا الرجل، فانه مصنوع له‏.‏


فما رأيك هل يحق لعمر ان يعلم الغيب .. ولا يحق للأئمة الاطهار الذين طهرهم الله ان يعلموا الغيب بإذن الله ..؟؟؟


ملاحظة : مالكم كيف تختارون اسمائكم ... ابن عائشة .. من هو ابن عائشة ؟؟
مسلم

بسم الله الرحمن الرحيم

يا مسلم أنت تخلط الأوراق ...

نحن نتكلم عن علم الغيب ولا نتكلم عن الإلهام و الكرامات ...

فهذا لا ننكره حتى على علي رضي الله عنه أنه له كرامات .

فكلامنا هناك وليس هنا .

وفرق بين الإثنين .

أما عن ابن عائشة .

أما قرأت قول الله عزوجل : " وأزواجه أمهاتكم "

فعائشة رضي الله عنها أمي وأم كل مؤمن بالله ورسوله ... فقد نسبنا الله إليها .