ألا ترى زميلى الفاضل أن هناك سنة جاءت إلينا من الرسول صلى الله عليه وسلم لا يوجد مقابل لها فى القرآن ؟
فانتقلت إلينا أقوال وأفعال وتقارير وصفات عن الرسول صلى الله عليه وسلم لا مقابل لها فى القرآن
مثلا الأيام المنهى عن الصوم فيها مامقابلها فى القرآن؟ صلاة الجنازة والعيد ؟
ماأقصده أن الله تعالى قال لنا
يـا أيّها الّذين أمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرّسول
إذا ثبت لدينا صحة قول أو فعل للرسول صلى الله عليه وسلم نفعله فورا فديليل فعله دليل صحته
لذا يازميلى اشتق علماء السنة والشيعة أساسى التشريع الإجتهاد والقياس فنقيس على شىء معلوم أو نجتهد على شىء لا نص فيه .
أليس الخبر الصحيح عنه واجب التصديق والإتباع بنص القرآن فلم التفريق بين قوله وفعله وبين ماجاء به القرآن وكلاهما وحى
السنة والحديث لهما معنى اصطلاحى واحد وهو : كل ما نقل عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم من قول أو فعل، أو إقرار أو تقرير، أو صفة خلقية أو صفة خلقية، حتى الحركات والسكنات في اليقظة والمنام قبل البعثة أو بعدها.
فكيف نقابل السكنات والحركات بعرضها على الكتاب كالنوم على الشق الأيمن والسواك والبدء باليمين فى اللباس وغيرها

من أين شرط العرض على القرآن؟

المقولة الشهيرة تلك عند فرقة الشيعة
إذا جاءكم منا حديث فاعرضوه على كتاب الله فما وافق كتاب الله فخذوه وما خالفه فاطرحوه أو ردوه علينا
لو ردت إلى كتاب الله هى نفسها لن نأخذ بها
تعرف لم؟؟
أعود وأقول
يـا أيّها الّذين أمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرّسول
بغض النظر يازميلى عن عدم صحة المقولة أصلا فهي رواية منقطعة عن رجل مجهول
عرض السنة على القرآن مخالف أصلا للقرآن .

واقرأ أصل الموضوع فى رواية صحيحة قال ألا إني

أوتيت القرآن ومثله معه
فإذا عرضنا المقولة كما تقول على الكتاب لم نجد نصا يوجب عرض السنة الصحيحة عن النبى على القرآن
إنى تارك فيكم كتاب الله وعترتى أهل بيتى
ألم يدعونا النبى للتمسك بالعترة الطاهرة؟
إن ردت أفعالهم وأقوالهم لكتاب الله إذن لن يأتوا بجديد ومنهج وطريقة وفعل نتقرب به إلى الله فكل ماسنعرفه عنهم معلوم مسبقا فى الكتاب ؟؟
ألا ترى فى هذا تضييق لا أصل له بل أمرنا الرسول بطاعتهم والتمسك بهم كما أمرنا الله بطاعة الرسول ؟
فهل من المعقول أن يصدر ويثبت أنه صدر قول عن النبى أو الأئمة مخالف لشرع الله؟
ثبت صحته عند السنة بشروط صحة الرواية وسبق لى بيانها فى أحد المواضيع
http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=106760

وشكرا لسعة صدرك

الاخ اياك نعبد لي عودة ان شاء الله يوم غد

السلام عليكم

يبدو انك فهمت عكس المقصود من كلام الاخ محمد

فالقصد ان السبيل لمعرفة صحة الحديث من عدمه
يكون بموافقته للقراءن الكريم كمنهج

فان وافقه اخذنا به والا فلا


ثم اني اراك تؤكد على السنة النبوية وكاءنها مهمة جدا ؟؟!!!!!

السنة النبوية ليست مهمة ولاحاجة لها

مادام القراءن الكريم موجودا

فلاداعي للاهتمام بها

ثم اني اراك تؤكد على السنة النبوية وكاءنها مهمة جدا ؟؟!!!!!

السنة النبوية ليست مهمة ولاحاجة لها

مادام القراءن الكريم موجودا

فلاداعي للاهتمام بها

أى تنكر السنة؟؟؟
أفضل ترك الرد للزميل محمد فهو يمثل أغلب الشيعة على ماأظن لا أظن الشيعة ينكرون السنة !!
أنتظر رده لأن هذا التعليق أفزعنى بدون مبالغة
أفزعتنى كلمة لا حاجة لنا بالسنة أى أقوال وأفعال الحبيب صلى الله عليه وسلم بعد ما وضعناه من أدلة حجية السنة ووجوب طاعة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ..

حياك الله اخي اياك نعبد

تأخري بالرد اليوم بسبب عدم فتح المنتدى عندي الان فقط فتح بصعوبة

كما اوضح لك الاخ نبع المودة وقال(يبدو انك فهمت عكس المقصود من كلام الاخ محمد

فالقصد ان السبيل لمعرفة صحة الحديث من عدمه
يكون بموافقته للقراءن الكريم كمنهج

فان وافقه اخذنا به والا فلا )

فمثلا لو جاءتنا رواية فيها ان النبي (صلى الله عليه واله وسلم) سب او لعن بعض الناس وسندها صحيح ولكنها تتعارض مع القرأن الذي يقول)وانك لعلى خلق عظيم فماذا نفعل؟ بالتأكيد لا نأخذ بها وانتم ماذا تفعلون؟


افتح هذا الرابط وفيه موضوع بعنوان اختلاف الصحابة في سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم http://safeena.org/vb/showthread.php?t=100065925

شاهد الاختلاف اخي بين الصحابة

نفس المشكلة عندى فى التصفح
قرأت التعليق الأول من الرابط والرد ينقسم إلى قسمين أستاذى
الأول
مامعنى حديث صح عن النبى ويخالف الكتاب ؟
صح عن النبى أى حدث قولا أو فعلا أو طريقة أو منهجاً
فكيف صح ويخالف ؟
كيف يروى عدول بسند صحيح متصل عن النبى فعلا وقولا لا يصحان شرعا ً
هذا معناه صدر فعل أو قول لا يصح أى مخالف أو خطأ عن الرسول وهذا ضرب من المحال !
ماينطق عن الهوى
فعلا وقولا لا يفعل .
كيف يكون هناك حديث صحيح يتعارض مع الكتاب هذا نوع من الجمع بين المتناقضات مثلا عن أمير المؤمنين علي رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " عليكم بالقرآن فاتخذوه إماماً وقائداً ، فإنه كلام رب العالمين الذي هو منه وإليه .إلى آخر الرواية
كيف
كيف
كيف
يروى لنا على رضى الله عنه كراوى عادل رواية يقول فيها أن النبى صلى الله عليه وآله وسلم فعل او قال كذا مخالف لشريعة الله فى كتابه
هل هنا نكذب الراوى العادل ؟
أم نعترض على فعل أو قول ثبت صحته؟
أم لا نرضى بقول الله وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول؟؟
برجاء الرد يامحمد على الأسئلة بعد التأنى فى الموضوع الأصلى والتعليقات وأقوال العلماء فى كيف نحكم على الحديث بالصحة وعن تفسير أطيعوا الرسول وموقفنا من أقواله ونصحه وإرشاده ونهيه فما أعلمه عن الشيعة أنه لو قال على رضى الله عنه كذا قلدناه فهو أميرنا فكيف بحبيب الأمير وحبيب الله ورسوله محمد هل نعترض على ماصح عنه لمجرد عدم فهمنا له أو تشكيك غير المسلمين فيه؟ الأمر جداً خطير ..
الشق الثانى من الإجابة على هذا الرابط وهو صراحة فى أكثر من منتدى نُقل مافيه إجمالاً أو جزءاً
ومافيه قول علماء وتفصيل وتبسيط من اصحاب الردود لعل فيه مايشرح لنا ماجاء فى الرابط الذى أشرت لى أن اقرأه
فإذا وجدنا حديث صحيح وشُبه لنا فى معناه وجب سؤال أهل الذكر عن معناه تماما كما نفعل مع علم مختلف الحديث
قد نقرأ رواية تبدو بالظاهر مناقضة لرواية اخرى وبشرح العلماء نعرف حال كل رواية ومعناها .

http://www.yahosein.org/vb/showthrea...C5%ED%E3%C7%E4

هل راءيت يااخي

كيف انك بفطرتك السليمة استغربت انكار السنة النبوية الشريفة

فمابالك بمن انكرها وقال حسبنا كتاب الله ؟؟؟
قالوها وفي وجه رسول الله ص وحين وفاته

فمااصعبها من لحظات

وبعدها غيبو السنة ومنعو كتابتها لمئة سنة

فلست انا من ير فضها
بل رفضها اؤلئك الصحابة

لذلك اخي

اترك الهوى ودع نظرية عدالة الصحابة التي وضعها الامويين لتبرير ظلمهم
وبقاء ملكهم

انظر بعين الباحث المتجرد
واجعل رضا الله هدفك

وستصل للحق ان شاء الله

يا اخ الفاضل قواعد علم الحديث والجرح والتعديل تختلف بين السنة والشيعة

فالسنة الاهم عندهم صحة السند ولا اعرف اذا كان الحديث صحيح السند ومتنه منكر هل تعملون به ام لا؟

اما الشيعة فالاهم عندهم صحة السند والمتن معا فالحديث الصحيح هو الصحيح السند والمتن معا

وبالمناسبة اخي انا معلوماتي جدا قليلة في علم الحديث


اخ نبع المودة انا كنت اتصور انك سوف تذكر طلب الاعضاء المخالفين ايات قرانية فقط في نقاشهم حول الامامة

اما حسبنا كتاب الله فلم ترد على بالي


الاخ بفطرته استنكر كلامك وغاب عن باله الرواية المشهورية برزية يوم الخميس

ما رأيك برزية يوم الخميس اخ اياك نعبد وما تقول فيمن قال عن النبي(صلى الله عليه واله وسلم) انه يهجر؟

فمابالك بمن انكرها وقال حسبنا كتاب الله ؟؟؟
قالوها وفي وجه رسول الله ص وحين وفاته

الحمد لله أنك لا تنكر السنة لأن الرد فعلا صعقنى ونزل على رأسى كمخيط من حديد
أعود لكلمة حسبنا كتاب الله التى قالها عمر رضى الله عنه وهى تماما كمقولة على رضى الله عنه كفى بالكتاب حجيجا وخصيما
قال ابن حجر في الفتح: كان عمر رضي الله عنه فهم من ذلك أنه يقتضي التطويل، قال القرطبي وغيره ائتوني أمر وكان حق المأمور أن يبادر للامتثال، لكن ظهر لعمر رضي الله عنه مع طائفة أنه ليس على الوجوب، وأنه من باب الإرشاد إلى الأصلح، فكرهوا أن يكلفوه من ذلك ما يشق عليه في تلك الحالة مع استحضارهم قوله تعالى: مَا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِنْ شَيْءٍ [الأنعام:38]. وقوله تعالى: تِبْيَاناً لِكُلِّ شَيْءٍ [النحل: 89]. ولهذا قال عمر حسبنا كتاب الله.
أى زميلنا مافعله عمر شفقة على حال الرسول صلى الله عليه وآله وسلم وأيده جمع من الموجودين ولو كان الأمر خاص بتبليغ ماسكت الرسول وقال قوموا عنى وبلغ ماأوحى إليه

يقول النووي في شرحه لمسلم (( أما كلام عمر رضي الله عنه فقد اتفق العلماء المتكلمون في شرح الحديث على أنه من دلائل فقه عمر وفضائله ودقيق نظره، لأنه خشي أن يكتب صلى الله عليه وآله وسلم أموراً ربما عجزوا عنها واستحقوا العقوبة عليها لأنها منصوصة لامحالة للاجتهاد فيها فقال عمر: حسبنا كتاب الله لقوله تعالى { مافرطنا في الكتاب من شيء } وقوله تعالى { اليوم أكملت لكم دينكم } فعلم أن الله تعالى أكمل دينه فأمن الضلالة على الأمة وأراد الترفيه على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فكان عمر أفقه من ابن عباس وموافقيه ))
مسلم مع الشرح جـ11 ص (132) كتاب الوصية.

فالسنة الاهم عندهم صحة السند ولا اعرف اذا كان الحديث صحيح السند ومتنه منكر هل تعملون به ام لا؟

اما الشيعة فالاهم عندهم صحة السند والمتن معا فالحديث الصحيح هو الصحيح السند والمتن معا

هذا مما نشره المستشرقون ورد كامل على الرابط أقتبس الخلاصة منه


مع أنه من المعلوم الواضح لدى كل من له أدنى معرفة وإلمام بهذا العلم ، أن المحدثين لم يألوا جهداً في نقد المتون والكشف عنها كما فعلوا تماماً في الأسانيد ، فعندما عرَّفوا الحديث الصحيح اشترطوا لصحته خلوه من الشذوذ ، وسلامته من العلة القادحة ، وبينوا أن الشذوذ والعلة تقدحان في المتن كما تقدحان في الإسناد ، ومن ثم قرروا قاعدتهم المعروفة وهي أنه لا يلزم من صحة الإسناد صحة المتن ، فقد يصح إسناد حديث مَّا ، مع أن في متنه علة قادحة تقدح في صحته ، أو يكون هذا المتن شاذاً مخالفاً لما روي عن الثقات الأثبات ، مما يؤكد على أنهم لم يُغْفِلوا متن الحديث وهم يبحثون شروط الأحاديث المحتج بها.

ثم إن ما أطلقوا عليه اسم النقد الداخلي - الذي يعنون به النظر في المتون - كان سابقاً في عهده على النقد الخارجي ، فقد استعمل الصحابة رضي الله عنهم هذا المقياس في فحص الأحاديث ، دون الوقوف عند الإسناد ، لما عُلم من عدالتهم وصدقهم ، وذلك أن السؤال عن الإسناد والإلزام به ، بدأ في مرحلة متأخرة عقب الفتنة التي بدأت بمقتل عثمان رضي الله عنه ، وأما النظر في متن الحديث فقد استعمل قبل ذلك من قِبَل الصحابة رضي الله عنهم ، من خلال عرض بعض الروايات على ما تقرر عندهم من الأصول والقواعد ، ومحكمات الكتاب والسنة


وأُضيف هنا :
أن هذا النظر لا يُنظر فيه من ناحية عقلية بحتة
ولكن يُنظر فيه وفق قواعد علماء السنة
وتصحيح الحديث أصلاً لا يتم إلا وفق خمسة شروط :
ثلاثة في الإسناد ، واثنان في المتن

في الإسناد :
رواية العدول
ضبط الرواة ( فإن خفّ الضبط فهو الحسن )
اتصال السند

وفي المتن :
عدم الشذوذ
عدم وجود علة قادحة
أى يازميلى إذا قلنا حديث صحيح أى صح سنده ولم يشذ متنه
وأصلا يا زميلى علم الرجال له صله بمتون الروايات
ولأنك غير متخصص أهديك هذا الرابط
(نقد المتن وعلاقته بالحكم على رواة الحديث عند علماء الجرح والتعديل).
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=85894

فيبقى سؤالى قائما
هل هنا نكذب الراوى العادل ؟
أم نعترض على فعل أو قول ثبت صحته؟
أم لا نرضى بقول الله وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول؟؟

الرواي العدل ثقة والثقة روايته صحيحة

لا نعترض على قول او فعل ثبت صحته وفق منهج علمائنا

أم لا نرضى بقول الله وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول؟؟ نرضى ونقبل بكل تأكيد يا اخي

هل يجوز العمل بخبر الاحاد في الامور العقائدية ام الفقهية ام كلاهما؟

اترك امر رزية يوم الخميس الى الاخ نبع المودة ويا حبذا لو يفتح موضوع ونتناقش فيه باخوة واحترام

بالتوفيق

لا نعترض على قول او فعل ثبت صحته وفق منهج علمائنا

هل هناك منهج للشيعة أو للسنة أمام ماثبت صحته ؟؟
بمعنى
هل هناك منهج لقبول شريعة الله
فقد اتفقنا على أن الكتاب والسنة المصدران الأساسيان للتشريع
فهل لنا يد فى قبول الكتاب والسنة الصحيحة
وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمراً أن تكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضللا مبينا


إن كان هناك منهج لعلماء الشيعة فى قبول الصحيح برجاء وضعه بإختصار
وإن كنت تقصد ما صح بمنهج علماء الشيعة فى التصحيح
فما هو هذا المنهج أيضا؟
وهل إذا كانت هناك رواية صحيحة ذكرتها لك كأحد أفراد أهل السنة تقبلها أم لا ؟ وكيف ترفضها إن كانت الإجابة لا أى على أى منطق ومن أى منطلق؟

هل يجوز العمل بخبر الاحاد في الامور العقائدية ام الفقهية ام كلاهما؟

نعم يجوز فى كلاهما وهنا الأدلة من الكتاب والسنة الصحيحة
http://english.islamweb.net/ver2/arc...t.php?id=27223
http://www.islamweb.net/ver2/archive...ang=A&id=48873
وأنصحك جدا بهذا الكتاب مفيد للغاية لا يحتاج تحميل
حجية خبر الآحاد في العقائد والأحكام

http://www.rabee.net/book_index.aspx?pid=1&id=35

بعد أن تخبرنى عن معنى

وفق منهج علمائنا

تأتى المرحلة التالية من الموضوع
وصراحة الحوار هنا شيق وطيب جدا على تلك الصفحة .
وأى حوار فرعى فى رابط آخر كما أشار الزميل الفاضل .

هذا تدليس واتهام باطل لامير المؤمنين ع
فليس من تشابه بين القولين
فعمر قالها في وجه رسول الله ص ومنعه من كتابة مايريد

وليس كذلك امير المؤمنين ع



فلماذا لم يمتثل عمر ؟؟!!!!!!!




اذا كان ارشاد للاصلح فلماذا رفضه عمر ؟؟؟!!!!
ولماذا يشفق على رسول الله ص؟؟!
هو مجرد كلام لايرهقه ولايؤلمه

وهل ان عمر اعلم من رسول الله ص بالقراءن وبصالح المسلمين ليفهم عمر مافهم كما تدعي ؟؟؟!!


يعني ان عمر اشفق على الامة من رسول الله ص ومن الله تعالى ؟؟!!!!!!

يااخي قليلا من الانصاف وابتعادا عن الهوى

هل نسيت قوله تعالى

مااتاكم الرسول فخذوه؟؟

فكر قليلا قليلا ودع الهوى

هذه المشاركة لا دخل لها بالموضوع الاساسي بل هي موجهة للاخ محمد الوائلي شخصيا
الذي يقول


اقول يا اخي الكريم
منهج الشيعة الامامية المتقدمين يختلف عن منهج المتأخرين منهم اختلافا جذريا

فالمتنقدمين اي قبل القرن الثامن قبل العلامة يختلفون في منهجهم عن منهج المتأخرين اي بعد القرن الثامن فمنهج المتقدمين هو المخالف لنا لكن منهج المتأخرين هو عين منهجنا بل هو مأخوذ منه


يقول الحر العاملي في ترجمته للشهيد الثاني

الشيخ الأجل زين الدين بن علي بن أحمد بن محمد بن جمال الدين بن تقي الدين بن صالح [ تلميذ العلامة ] العاملي الجبعي الشهيد الثاني أمره في الثقة والعلم والفضل والزهد والعبادة والورع والتحقيق [ والتبحر ] وجلالة القدر وعظم الشأن وجمع الفضائل والكمالات أشهر من أن يذكر ، ومحاسنه وأوصافه الحميدة أكثر من أن تحصى وتحصر ، ومصنفاته كثيرة مشهورة .
الى ان قال

وكان فقيها محدثا نحويا قارئا متكلما حكميا جامعا لفنون العلم ، وهو أول من صنف من الامامية في دراية الحديث ، لكنه نقل الاصطلاحات من كتب العامة - كما ذكره ولده وغيره .
أمل الآمل، ج‏1، ص: 86

ويقول الحر العاملي

أن طريقة المتقدمين مباينة لطريقة العامة ، والاصطلاح الجديد موافق لاعتقاد العامة واصطلاحهم ، بل هو مأخوذ من كتبهم كما هو ظاهر بالتتبع وكما يفهم من كلامهم الشيخ حسن وغيره ، وقد أمرنا الأئمة عليهم السلام باجتناب طريقة العامة وقد تقدم ( 5 ) بعض ما يدل على ذلك في القضاء في أحاديث ترجيح الحديثين المختلفين وغيرها .


أن الاصطلاح الجديد يستلزم تخطئه جميع الطائفة المحققة في زمن الأئمة عليهم السلام ، وفي زمن الغيبة كما ذكره المحقق في أصوله حيث قال : أفرط قوم في العمل بخبر الواحد إلى أن قال : واقتصر بعض عن هذا الافراط فقالوا : كل سليم السند يعمل به ، وما علم أن الكاذب قد يصدق ولم يتفطن أن ذلك طعن في علماء الشيعة ، وقدح في المذهب إذ لا مصنف إلا وهو يعمل بخبر المجروح كما يعمل بخبر العدل انتهى ونحوه كلام الشيخ وغيره في عدة مواضع .

فما هو ذلك الاصطلاح الجديد

الاصطلاح الجديد هو

تقسيم الحديث إلى صحيح ، وحسن ، وموثق ، وضعيف ، الذي تجدد في زمن العلامة ، وشيخه أحمد بن طاووس .
كما قال الحر العاملي والكلام منقول من وسائل الشيعة الجزء العشرون

الاخ اياك نعبد اقرا رد الاخ القادسية وانت تعرف المنهج

واراك في مواضيع اخرى وشكرا لك

الاخ القادسية لا مانع من التعلم من الكل وشكرا لك

لكن الجزء ثلاثين الموجود فيه الكلام عن علم الحديث والرجال وغيرها وليس العشرين