تويت
الاخ محمد
منهج متأخريكم لا يختلف عن منهجنا بارك الله فيك
وباختصار شديد فانتم عالة علينا في هذا المنهج بارك الله فيكم
منهج متأخريكم لا يختلف عن منهجنا بارك الله فيك
وباختصار شديد فانتم عالة علينا في هذا المنهج بارك الله فيكم
-
-
فى البداية أكرر قولى
فلا يصح أبدا تحويل موضوع عن علم الحديث ونهج العلماء فى التصحيح وعن حجية السنة إلى موضوع آخر يُشعب الموضوع ويفسد علينا الحوار العلمى الهادف ...وأى حوار فرعى فى رابط آخر كما أشار الزميل الفاضل
قرأت التعليق زميلى الفاضل وشكرا للأخ القادسية وإن كنت أريد مزيدا من التوضيحالمشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي
فقرأت أن المحقق الشيخ العلامة العاملى يقول
هل معنى ذلك يصعب معرفة الضعيف من الصحيح فيؤخذ بقول الكل بدون تفنيد ونظر للعدالة والضبط هل يؤخذ بقول المجروح فى ضبطته وعدالته والمتهم بفسق او كذب وغير ذلك ؟برجاء الشرحإذ لا مصنف إلا وهو يعمل بخبر المجروح كما يعمل بخبر العدل
فهمت من السياق أن طريقة العامة توافق الاصطلاح الجديد وهو تقسيم الحديث إلى صحيح وضعيف ومنكروقد أمرنا الأئمة عليهم السلام باجتناب طريقة العامة
وفهمت أن طريقة العامة تأخذ بالضعيف
الشيخ العلامة بأقواله يهدم طريقة الأصوليين ومنها ينقل لنا الشيعة رواياتهم أو أغلبها فى الحوارات
هل ماتوصلت إليه هذا صحيح؟؟
أريد قول فصل يازملاء إذا وضع لى شيعى أصولى رواية يحتمل مما سبق أن تكون ضعيفة بنسبة 90% أو أكثر بناءاً على منهج الأصوليين ؟
فى بعض المواضيع اقرأمنهج متأخريكم لا يختلف عن منهجنا بارك الله فيك
وثقته مدرسة الاصوليين المتاخرة أو وثقته
ومدرسة الاخباريين .
.
على أى أساس توثق كل مدرسة ؟
أى هناك مازال اختلاف بين الأصوليين المتأخرين والاخباريين ماهو هذا الوجه من الاختلاف وافضل لى أن اعرف منهج الاخباريين والاصولين المتأخرين لأرى هل فعلا منهج المتأخرين هو هو منهج الاخباريين ام هناك اختلاف
باختصار ماالمنهج الصحيح الملزم للشيعة فى تصحيح الروايات والأخذ بها ففى الحوار بين السنة والشيعة أجد روايات ضعيفة ومنكرة بعض الشيعة يصححها . والآخر يضعفها ويقال هذا بتصحيح تلك المدرسة ولم توافقه المدرسة الأخرى .من فى المدرستين ينظر ويدقق فى السند وله شروط لصحة الحديث خاصة بالسند والمتن .
وشكرا لسعة صدركم
تعليق
-
فى البداية أكرر قولى
إقتباس:
وأى حوار فرعى فى رابط آخر كما أشار الزميل الفاضل
فلا يصح أبدا تحويل موضوع عن علم الحديث ونهج العلماء فى التصحيح وعن حجية السنة إلى موضوع آخر يُشعب الموضوع ويفسد علينا الحوار العلمى الهادف ...
ليس هدفي تشتيت موضوعك
بل اردت تنبيهك الى امر قد تكون غافلا عنه
الحق ان موضوعك منسوف من قبل الصحابة الذين رفضو سنة رسول الله صلى الله عليه واله
ولو تمعنت قليلا في كلامي لوجدت الحق ولعرفت ان مانقلته لي من تبرير لايقبله مجنون فكيف بعاقل ؟؟!!!!
المهم اني قد نبهتك وهذا يكفيني ولن اعود لموضوعك
هنالك امر لاحظته هنا وهو اننا نخطابك باءخي
بيما انت تخاطبنا بزميلي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
تعليق
-
يا اخ القادسية انا لم ابحث عن الكلام الذي نقلته في الجزء الثلاثين ولكني قلت (لكن الجزء ثلاثين الموجود فيه الكلام عن علم الحديث والرجال وغيرها وليس العشرين ) يعني جاوبتك بجواب لطيف ولين وعام وانت رددت علي بجواب استفزازي وقلت نحن عالة عليكم
الان هات رقم الصفحة الذي نقلت منه الكلام واخبرني هل العاملي اصولي ام اخباري؟
تعليق
-
اخ اياك نعبد الاخباريين لا يهتمون بالاسانيد فكل الروايات في الكتب الاربعة عندهم صحيحة هذا ما اعرفه عنهم وهم اقلية
بالنسبة لتضعيف رواية من قبل البعض وتصحيحها من البعض الاخر فهذا ايضا موجود بين علمائكم فمنهم مثلا من صحح رواية انصر الاسلام باحد العمرين ومنهم من ضعفها ومنهم من صحح حديث انا مدينة العلم ...... ومنهم من ضعفه والخ
) إجازة مكاتبةً ومشافهةً عدّة من المشايخ العظام، والثقاة
الكرام: منهم الشيخ العلامة المتكلم، الفقيه الأصولي الأديب المتبحر الشيخ
محمد رضا آل العلامة الوفي الشيخ محمد تقي الأصفهاني أدام الله توفيقه حين
تشرفه بقم المشرفة. والشيخ العالم الجليل المتعبد الثقة الثبت الحاج الشيح عباس
القمي دام توفيقه. وكلاهما عن المولى العالم الزاهد العابد الفقيه المحدث الميرزا
حسين النوري نوَّر الله مرقده الشريف عن العلامة اشيخ مرتضى الأنصاري
قدس الله سره. ومنهم السيد السند الفقيه المتكلم الثقة الثبت العلامة السيد
محسن الأمين العاملي أدام الله تأييداته، عن الفقيه العلامة صاحب المصنفات
العديدة السيد محمد بن هاشم الموسوي الرضوي الهندي المجاور في النجف
الأشرف حياً وميتاً قدس الله سره، عن العلامة الأنصاري. ومنهم العالم الثقة
الثبت السيد أبو القاسم الدهكردي الأصفهاني، عن السيد السند الأمجد الميرزا
محمد هاشم الأصفهاني قدس سره، عن العلامة الأنصاري. ولنا طرق أخرى
غير منتهية إلى الشيخ تركناها، عن المولي الأفضل أحمد النراقي، [26] عن
السيد مهدي الملقب"بحر العلوم"صاحب الكرامات - رضوان الله عليه- عن
أستاذ الكل الآقا محمد باقر البهبهاني، عن والده الأكمل محمد أكمل، عن المولى
محمد باقر المجلسي، عن والده المحقق المولى محمد تقي المجلسي، عن الشيخ المحقق
البهائي، عن والده الشيخ حسين، عن الشيخ زين الدين الشهير بالشهيد الثاني،
عن الشيخ علي بن عبدالعالي الميسي، عن الشيخ شمس الدين محمد ابن المؤذن
الجزيني، عن الشيخ ضياء الدين علي، عن والده الحائز للمرتبتين الشيخ شمس
الدين محمد بن مكي، عن الشيخ أبي طالب محمد فخر المحققين، عن والده آية
الله الحسن بن مطهر العلامة الحلي، عن الشيخ أبي القاسم جعفر بن الحسن بن
سعيد الحلي المحقق على الإطلاق، عن السيد أبي علي فخار بن معد الموسوي،
عن الشيخ شاذان بن جبرائيل القمي، عن الشيخ محمد بن أبي القاسم الطبري،
عن الشيخ أبي علي الحسن، عن والده شيخ الطائفة أبي جعفر محمد بن الحسن
الطوسي، - رحمه الله - جامع"التهذيب والأستبصار"عن إمام الفقهاء
والمتكلمين، الشيخ أبي عبدالله محمد بن النعمان"الشيخ المفيد"عن شيخه رئيس
المحدثين الشيخ أبي جعفر بن علي بن الحسين بن موسى بن بابويه القمي،
صاحب كتاب"من لا يحضره الفقيه" عن الشيخ أبي القاسم جعفر بن
قولويه، عن الشيخ الأجل ثقة الإسلام محمد بن يعقوب الكليني،
صاحب"الكافي"، عن علي بن ابراهيم، عن أبيه، عن النوفلي عن السكوني،
عن أبي عبدالله ( الإمام جعفر الصادق عليه السّلام ) أن النبيَّ صلّى الله عليه
وآله وسلّم، بَعَثَ سَرَيَّةً، فَلَمَّا رَجَعُوا، قال: مرْحَباً بِقَوْم قضوا الجهادَ الأصْغَر
وَبَقِىَ عَلَيْهِمُ الجِهادُ الأكْبَر، فقيل: يَا رَسْولَ الله وَمَا الجِهَادُ الأَكْبَر؟
قال:"جِهَادُ النفسَ"( فروع الكافي، ج 5، كتاب الجهاد، باب وجوه الجهاد،
ص 3 )
كتاب الاربعون حديث للامام الخميني
فلاحظ الاجازة بالرواية والمحدثين ولاحظ السند وسوف تعرف من هم الاصوليين وكيف يهتمون بالروايات وتصحيحها والاسانيد والتحقيق فيها
هل موجود هذا عندكم اخ اياك نعبد؟
واسف على عدم اجابتي على بعض ما تريد لعدم معرفتي بعلم الحديث كما قلت لك سابقاتعليق
-
بداية هذا من ردودى فى نفس الموضوع فأخ أو أختاه أو زميلى أو زميلتنا الفاضلة أو الكريمة أو القديرة كلها تحمل معانى الإحترام فى حين البعض قال لى ياشاطر وياجهوول على صفحات أخرى بدون سبب !!ليس هدفي تشتيت موضوعك
بل اردت تنبيهك الى امر قد تكون غافلا عنه
الحق ان موضوعك منسوف من قبل الصحابة الذين رفضو سنة رسول الله صلى الله عليه واله
ولو تمعنت قليلا في كلامي لوجدت الحق ولعرفت ان مانقلته لي من تبرير لايقبله مجنون فكيف بعاقل ؟؟!!!!
المهم اني قد نبهتك وهذا يكفيني ولن اعود لموضوعك
هنالك امر لاحظته هنا وهو اننا نخطابك باءخي
بيما انت تخاطبنا بزميلي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أولاً ياأختاه لنكتب كلمة ضعيف لابد من ذكر الـأسباب وقد وضعت لى ولكم موضوع يبين كيف نحكم على رواية بالصحة أو الضعفحياك الله محمد
اسأل الله أن تكون بخير حالثانياًالله يبارك فيك أخ محمد
كيف ينكر عمر رضى الله عنه السنة وانتقلت لنا عشرات الروايات عنه مرفوعة ؟
برجاء فتح رابط آخر ..
إذا ليس هناك تحقيق للروايات لذا أرى أن يرد على هذا أحد الإخباريين للإنصاف لأقف على منهج صحيح آخذ به ما ينقله لنا الشيعة من روايات ...الاخباريين لا يهتمون بالاسانيد فكل الروايات في الكتب الاربعة عندهم صحيحة هذا ما اعرفه عنهم وهم اقلية
بالنسبة لتضعيف رواية من قبل البعض وتصحيحها من البعض الاخر فهذا ايضا موجود بين علمائكم
طبعاً موجود عندنا ولكن بمنهج وقد يختلف بين العلماء على تضعيف أحد الرواة مثلا فيضعفه هذا ويوثقه آخر ومن لديه القدرة على الترجيح يرجح بين الرأيين ولكن أكرر بمهنج فكل منهما اتبع منهجا فى التصحيح بناءاً على السند والمتن والنظر للضبط والعدالة واتصال السند وسلامته من الشذوذ والعلة والإختلاف يأتى بالإختلاف فى تطبيق بعض تلك الشروط أو حول أحد الرواة فالمسألة عندنا متوقفة على شواهد ومتابعات
انظر مثلا لهذا القول
قال الإمام الترمذي :
وقد اختلف الأئمة من أهل العلم في تضعيف الرجال كما اختلفوا في سوى ذلك من العلم .
علم
علم هذا علم لدينا فيه عشرات وآلاف المؤلفات والشروح وله مدارس وكتب وعلماء وجامعات ..
***
فى حين فهمت وأرجو التوضيح أن الصحيح عند البعض من الشيعة مجرد من المنهج أى ماذكر فى هذا الكتاب صحيح أو تلك الكتب صحيح بدون منهج فمثلا لتقنعنى مثلاً كأحد السنة أن مافى تلك الكتب الأربعة صحيحة ماذا ستقول لى سأسأل عن سبب اقتناعك بصحتها ماالرد ؟؟
فى موضوعى الأصلى والتعليقات اتضح منهجنا يامحمد وواضح لديكم الآن مدى أهمية التصحيح عندنا والتحقيق والإهتمام بنقد المتن والسند وفى التعليقات روابط تظهر ذلك ..فلاحظ الاجازة بالرواية والمحدثين ولاحظ السند وسوف تعرف من هم الاصوليين وكيف يهتمون بالروايات وتصحيحها والاسانيد والتحقيق فيها
هل موجود هذا عندكم اخ اياك نعبد؟
ولكن بالنسبة لمنهج الأصوليين فقد قرأت بعد مشاركة الزميل القادسى إثنين وعشرين وجها لنقد منهج الأصوليين
منها
هذا وجه من إثنين وعشرون أفزعنى بدون مبالغة لا أجد تعلييق سوى كيف أثق الآن فى الروايات ؟؟- قال العلامة الحر العاملى في وسائل الشيعة (30/260) :
" الحديث الصحيح هو ما رواه العدل الإمامي الضابط في جميع الطبقات . ثم قال : وهذا يستلزم ضعف كل الأحاديث عند التحقيق !!
لأن العلماء لم ينصوا على عدالة أحد من الرواة إلا نادرا !! وإنما نصوا على التوثيق وهو لا يستلزم العدالة قطعا !!
ثم قال : كيف وهم مصرحون بخلافها ( أي العدالة ) حيث يوثقون من يعتقدون فسقه وكفره وفساد مذهبه !!!!.
- وقال أيضا (30/ 206 ) : والثقات الأجلاء من أصحاب الإجماع وغيرهم يروون عن الضعفاء والكذابين والمجاهيل حيث يعلمون حالهم ، ويشهدون بصحة حديثهم !!!!!!
هذا مايحرجنى معك يامحمد فلو استطعت أرسل فتوى لأحد العلماء الشيعة وأرسل لى ملخص منهجكم لاقرأه وأقف على شىء ما ..واسف على عدم اجابتي على بعض ما تريد لعدم معرفتي بعلم الحديث كما قلت لك سابقا
وشكراً.تعليق
-
هذه هي الحقيقة يا اخ محمد ولم اقصد استفزازك و باعتراف العاملي نفسهالمشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي
والحر العاملي نفسه اخباري على ما يظهر لي وانتصاره للمدرسة الاخبارية واضح لكن هذا ليس الاشكال
نحن نناقش شهادته فقط ...فتأمل
والكلام موجود في الجزء الثلاثون صفحة 259 في الفائدة التاسعة
الاخ محمد الوائلي ما رايك فيما يلي
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=3]لمن لا تظهر عنده الوثائق هذه نصا كما جاءت في كتاب الفوائد الحائرية للعلامة الوحيد البهبهاني
حجية خبر الواحد الضعيف المنجبر
اتفق المتقدمون والمتأخرون من القائلين بحجية خبر الواحد على أن الخبر الضعيف المنجبر بالشهرة وأمثالها حجة ، بل استنادهم إلى الضعاف أضعاف استنادهم إلى الصحاح ، بل الضعيف المنجبر صحيح عند القدماء من دون تفاوت بينه وبين الصحيح ،
ولا مشاحة في الاصطلاح ، إلا أن اصطلاح المتأخرين أزيد فائدة ، إذ يظهر منه ثمر قواعد : وهي أن كل خبر العدل حجة إلا أن يمنع مانع ، وخبر غير العدول بخلافه وعكسه . وخبر الموثقين عند من يقول بأنه مثل الصحاح مثل الصحاح وعند من يقول بأنه الضعاف مثل الضعاف ، وكذا الحال في الحسان . لكن كلهم اتفقوا على كون المنجبر حجة
، بل معظم الفقه من الاخبار الغير الصحيحة بلا شبهة ، بل الطريقة فيه : أنه عند معارضة الضعيف
منجبر مع الصحيح الغير المنجبر يرجح ذلك الضعيف على ذلك الصحيح ،
كما ستعرف ، وستعرف وجهه أيضا . والمحقق في ( المعتبر ) بالغ في التشنيع على من اقتصر على الصحيح . والعلامة في ( الخلاصة ) بنى على حجية الخبر الغير الصحيح ، وبنى خلاصته على القسمين في القسم الأول من أوله إلى آخره . وجميع تأليفات جميع الفقهاء مبنية على ذلك
، بل ضعافهم أضعاف الصحاح إلا النادر من المتأخرين ، بل النادر أيضا في كثير من المواضع عمل بالمنجبر ، مصرحا بأنه وإن كان ضعيفا إلا أنه عمل به الأصحاب ، مثل : حكم من أدرك ركعة من وقت الصلاة وغيره ، وإن كان في بعض المواضع يناقش : بأن العدالة شرط في حجية الخبر الواحد ، والمشروط عدم عند عدم شرطه .
المنجبر مع الصحيح الغير المنجبر يرجح ذلك الضعيف على ذلك الصحيح ، كما ستعرف ، وستعرف وجهه أيضا . والمحقق في ( المعتبر ) بالغ في التشنيع على من اقتصر على الصحيح . والعلامة في ( الخلاصة ) بنى على حجية الخبر الغير الصحيح ، وبنى خلاصته على القسمين في القسم الأول من أوله إلى آخره . وجميع تأليفات جميع الفقهاء مبنية على ذلك ، بل ضعافهم أضعاف الصحاح إلا النادر من المتأخرين ، بل النادر أيضا في كثير من المواضع عمل بالمنجبر ، مصرحا بأنه وإن كان ضعيفا إلا أنه عمل به الأصحاب ، مثل : حكم من أدرك ركعة من وقت الصلاة وغيره ، وإن كان في بعض المواضع يناقش : بأن العدالة شرط في حجية الخبر الواحد ، والمشروط عدم عند عدم شرطه .
ولا شك في فساد المناقشة ، لاقتضائها سد باب إثبات الفقه بالمرة ، إذ لا شبهة في أن عشر معشار الفقه لم يرد فيه حديث صحيح
، و القدر الذي ورد فيه الصحيح لا يخلو ذلك الصحيح من اختلالات كثيرة بحسب السند ، وبحسب المتن ، وبحسب الدلالة ، ومن جهة التعارض بينه وبين الصحيح الاخر ، أو القرآن ، أو الاجماع ، أو غيرهما - كما أشرنا إليه في الفوائد وظهر لك من التأمل فيها ، وفي الملحقات أيضا إلى هنا - وبدون العلاج كيف يجوز الاحتجاج به ؟ وكذا إذا لم يكن العلاج حجة . وكون العلاج هو الخبر الصحيح أو مختصا به بديهي البطلان ، إذ لا شك في أن العلاج هو ظن المجتهد ولا خصوصية له بالصحيح ، بل ظنه من الخبر المنجبر بالشهرة أقوى من الصحيح الغير المنجبر بمراتب شتى ، كما ستعرف . وكون العدالة شرطا : إن كان من قول الأصحاب فقد عرفت الاتفاق على العمل بغير الصحيح أيضا ، بل ضعيفهم أضعاف صحيحهم ، إلى غير ذلك مما أشرت . وإن كان من ظاهر إطلاق كلام البعض في كتب الأصول ، فالظاهر لا يقاوم المحسوس بالبديهة . والتوجيه أن مرادهم بحسب الأصل ومن دون حاجة إلى التبين ، إذ بعد التبين خبر الفاسق أيضا حجة عندهم بلا شبهة ، ويظهر من كلامهم في الأصول أيضا . والبناء على أن التبين لا بد أن ينتهي إلى اليقين ، دون العدالة التي هي شرط - إذ يكفي فيها أي ظن يكون من المجتهد - فتحكم ، لأنه تعالى اعتبر في قبول الخبر أحد الشيئين : إما العدالة أو التبين ، ولم يثبت من الأدلة ، ولا أقوال العلماء أزيد من هذا ، فالاكتفاء في أحدهما
بأي ظن يكون دون الاخر فيه ما فيه . والمدار في التعديل على ظنون المجتهد - كما عرفت - ، لان التعديل المعتبر من القدماء - إلا ما شذ - ولم يظهر مذهبهم في العدالة أنها الملكة ، أو حسن الظاهر ، أو عدم ظهور الفسق ، مع أن الأول خلاف ما يظهر من القدماء ، وكذا لم يظهر أنهم أي شئ اعتبروا في العدالة ، وأن عدد الكبائر عندهم أي قدر ، إلى غير ذلك مما وقع فيه الخلاف . مع أنهم يوثقون الامامي بمثل ما يوثقون غيره ، حتى أنهم يوثقون الغالي وأمثاله كتوثيق الامامي ، وكثيرا ما لا يتعرضون لرداءة مذهب الرواة اتكالا على الظهور أو غيره ، بل هذه طريقتهم في الغالب ، مع أنه قلما يسلم جليل عن قدح ، أو خبر يدل على ذمه ، فلا بد من الترجيح أو الجمع ، ولا يتأتيان إلا بظنون المجتهد .
الخلاصة
1- الضعيف المنجبر بفتوى أو غيره أقوى من الصحيح , ويرجح عليه .
2- إستناد أشياخ ا الامامية على الضعاف أضعاف إسنادهم على الصحاح .
3- معظم أحاديث الفقه من الأحاديث الضعيفة
4- ان الشيخ بالغ في التشنيع على من أقتصر على الصحيح لوحده .
5- عند تعارض الأحاديث لا يصح ترجيح الصحيح لأنه بديهي البطلان .
6- أن العلاج في تعارض الأحاديث هو [ الظن ] .
أقول : وهذه مخالفة صريحة لقول الله تعالى , فقد ذم الله الظن فقال سبحانة : { إن يتبعون إلا الظن وإن هم إلا يخرصون } ( الأنعام 116) ، ويقول : { إن يتبعون إلا الظن وما تهوى الأنفس } ( النجم 23) ،
7- ان خبر الفاسق حجة .
أقول : وهذا مخالف لقول الحق : {اذا أتاكم فاسق بنبأ فتبينوا }.
8- ان مدار تعديل الرواة مبني على الظنون .
9- ان علماء الجرح والتعديل قلما يسلم جليل من القدح أو الذم منهم .تعليق
-
الأخباريون وتنويع الحديث
وقد شجب الأخباريون تنويع الحديث، وعدّوه من البدع التي يحرم العمل بها!. وبسطوا البحث في إبطاله، وإثبات صحة جميع أخبار كتبنا الأربعة(1)، بل جميع الأخبار التي نقلوها عن الكتب المعتبرة، لأنها محفوفة بقرائن تفيد الوثوق بصدورها عن المعصوم (ع).
وقد استدل الشيخ يوسف البحراني على ذلك بستة وجوه، وقال: « الى غير ذلك من الوجوه التي أنهيناها في كتاب (المسائل) الى اثني عشر وجهاً، وطالب الحق المنصف تكفيه الاشارة، والمكابر المتعسف لا ينتفع ولو بألف عبارة»(2)، كما استدل عليه الشيخ محمد بن الحسن الحر باثنين وعشرين وجهاً في الفائدة التاسعة التي عقدها لاثبات صحة أحاديث جميع الكتب التي جمع منها كتابه (وسائل الشيعة)، وحكم بوجوب العمل بها أجمع. وعلى هذه الوتيرة جرى الفيض الكاشاني في كتابه (الوافي) (3)
اخ اياك نعبد هذا الرابط فيه كتاب حول علم الحديث
http://www.alseraj.net/maktaba/kotob...dis/index.html
وهذا رابط فيه انواع الكتب حول علم الحديث والرجال
http://www.alseraj.net/26/?الرجال+++...والرجال
اخ قادسية العاملي ليس معصوما لكي يقول الحق دائما ثم ان كلامه ليس حجة على الاصوليين لانه اخباري ويريد ان يفند منهج الاصوليين في الحديث
وهذا اخر رد لي هنا لاني لا احب ان اناقش في علم الحديث لعدم معرفتي به
تعليق
-
كان من الممكن أن يقول يكفى هذا فقد قرأت رأى العلامة العاملى كاملاً وخرجت منه بأن هناك كارثة رهيبة ولكن الإنصاف يحتم على القراءة من أصحاب المذهب الفقهى نفسه الأصوليون لذا سآخذ وقتى فى قراءة ماوضعه الزميل محمد لأخرج بالنتيجة النهائية وبعدها أعود مرة أخرى لمنهج الإخباريين وأخرج بأى كتب الشيعة قد يعتمد عليها حين يحاور شيعى سندى بإقتباس من كتبه فيحضر لى رواية بمصدرها وقتها أعرف هذا الكتاب معتبر أم لا بناءا على منهجه فى التصحيح والتحقيق .تعليق
-
يقول اياك.......
نأتى لسؤالك وإن كان خارجا عن الموضوع
هل خالف معاوية سنة الرسول صلى الله عليه وسلم ؟
بالتأكيد لا وهذا لا ينفى عنه وعن أى صحابى اللمم فليس أحد معصوم
وبالنسبة لقتال معاوية لعلى رضى الله عنها بإختصار
أخطأ معاوية متأولوبودي ان اساله هنا عن تاول معاوية فيما كان.
الم يكن يعلم تمام العلم ان علي بن ابي طالب خليفة طاعته واجبة .؟
لو فرضنا جدلا انه كما تقول تاول مخطأً .
هل كان تأ وله دائم العمر.؟
انتهت الحرب والقتال والنزاع بينه وبين الامام علي بن ابي طالب بعد استشهاد الامام عليه السلام.
هل تأول ايضا بسبه وشتمه على منابر المسلمين عشرات السنين.
حقيقة انت في قلبك زيغ ومعاند ولاتريد ان تقول الحق وتنطق الصدق.
راجع هذه الروابط من مصادركم .
وانت ياصديقي من اي سنة وعلى اية سنة .؟
على سنة رسول الله .
ام على سنة معاوية واتباعه.
حدثنا علي بن محمد حدثنا أبو معاوية حدثنا موسى بن مسلم عن ابن سابط وهو عبد الرحمن عن سعد بن أبي وقاص قال قدم معاوية في بعض حجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعد وقال تقول هذا لرجل سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من كنت مولاه فعلي مولاه وسمعته يقول أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وسمعته يقول لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله ....
http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=2095
حدثنا علي بن محمد حدثنا أبو معاوية حدثنا موسى بن مسلم عن ابن سابط وهو عبد الرحمن عن سعد بن أبي وقاص قال
قدم معاوية في بعض حجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعد وقال تقول هذا لرجل سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من كنت مولاه فعلي مولاه وسمعته يقول أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وسمعته يقول لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله .
http://hadith.al-islam.com/Display/D...331&SearchText
رجاء حدد اتباعك لاي سنة ووضح موقفك من معاوية قبل ان تطلب مني وتنسبني على هواك ووفق تقسيمك.
كن شجاعا وهذا هو راي فيك .
تعليق
-
أين انت يااياك وانتم يابقية الوهابية .
فهل في سؤالي حرج لكم كونه يبين لنا سنتكم ويفضح امركم ويكشف زيغكم وعنادكم.
اتمنى ان اجد احد اسود السنة كما يطلقون على انفسهم ليرد عن سؤالي ؟
أسد واحد على الاقل يمتلك شجاعة وصدق .
بانتظاركم يا أسود السنة.؟؟؟؟؟
تعليق
-
زميلى الفاضل مواطن
كما ترى الموضوع يتحدث فى واد وأنت فى آخر
نحن ندرس الآن أصول علم الحديث بعد أن ذكر الطرفين أنإيمانهم بحجية السنة ونبحث ونفد مايوجد فى كتب الشيعة والسنة صحيح هل مبنى على منهج أم لا وأنا اقرأ ما يوضع لى وأرد عليه نقطة نقطة فدعنا لا نشتت الموضوع وافتح رابط جديد بما تريد وأنا تحت أمرك فى الرد عليه
أعود الآن لجزء من الكتاب الذى وضعه الزميل محمد ووضع نقد عليه بأدلة من أقوال العلماء الشيعة للإنصاف ما أضعه فى الإقتباس مقتبس من كلام مؤلفه
اقتباس____________________________ولذا اهتم الفقهاء قديماً بشأن الحديث، واجهدوا انفسهم فيه حفظاً وتدويناً، وتفسيراً، ويشهد بذلك ما وصل الينا منهم من كتب وآثار. جروا على نهج السلف الصالح من أصحاب النبي (ص)، والأئمة من أهل بيته (ع)، فان اهتمامهم بالحديث غني عن البيان.
رد
معنى تلك الفقرة أن كل رواية يثبت نقلها من أى صحابى تأخذوها ولكن هذا غير حاصل فكثير من الروايات يرفضها الشيعة ولا يقبلون إلا بما صدر عن آل البيت وليس كل آل البيت أيضا فيرفضون روايات عائشة رضى الله عنها ومع ذلك علماء شيعة آخرون أخذوا ببعض مروياتها بدون منهج لم يؤخذ هنا وهنا لا
!
إقتباسوعرّف المتواتر: بأنه الذي «بلغت رواته في الكثرة مبلغاً أحالت العادة تواطؤهم على الكذب، واستمر ذلك الوصف في جميع الطبقات حيث تتعدد، فيكون أوله كآخره، ووسطه كطرفيه»(1).
________________________
رد
هذا يلزمكم بقبول كل رواية يستشهد بها أهل السنة مادام ثبت صحتها بالتواتر والسند الصحيح وهذا أيضا غير حاصل ومتناقد وسيأتى ذكر وبيان ذلك بأقوال أخرى للعلماء الشيعة
إقتباسردوعلى هذا الخلاف يبتني القول: بانسداد باب العلم في الاحكام وعدمه. فبناء على عدم حجية خبر الواحد ينسد باب العلم، لندرة الخبر المتواتر لدينا، وعدم حصول القطع بصدور جميع اخبارنا عن المعصوم (ع) وعدم وفاء مصادر التشريع الاخرى ببيان جميع الاحكام، ولازمه التنزّل الى العمل بالظن المبحوث عنه في فصل (دليل الانسداد) من الاصول.
وكذا الحكم بناء على اختصاص حجية ظاهر الخبر بالمشافهين، لانهم الذين قصدوا بالإفهام، كما يراه المحقق أبو القاسم القمي(1).
أما بناء على حجيته في نفسه، وحجية ظاهره لغير المشافهين به ينفتح باب العلم، لوفاء الاحاديث مع باقي المصادر ببيان جميع الاحكام، فيكون الفقيه عالماً بها تعبّداً، وبحكم الشرع، وهو كالعلم الوجداني يمنع معه العمل بالظن، فانه «لا يغني من الحق شيئاً»(2).
__________________________
هذا يخالف الشواهد فى القرآن والسنة التى أثبتت العمل والعلم بخبر الأحاد
فالمسائل العلمية عملية ، والمسائل العملية عليمة ، فإن الشارع لم يكتف من المكلفين في العمليات بمجرد العمل دون العلم ، ولا في العمليات بمجرد العلم دون العمل
إقتباسردأما الحديث الغير المتواتر، والمحفوف بتلك القرائن _ وهو المسمّى بخبر الواحد _، فقد اختلف قدامى الفقهاء في حجيته، فاختار جماعة عدمها، كالسيد المرتضى، وابن ادريس، بل نسب الى الاكثر، وإن اختلفوا في إمكان التعبّد به وعدمه(2)، حيث أغناهم عنه الاخبار المحفوفة بقرائن أفادتهم وثوقاً بصدورها عن المعصوم (ع).
واختار آخرون حجيته، كالشيخ الطوسي، صرح بها في موارد من كتاب (العدة) مستدلاً بقوله: «ومما يدل ايضاً على صحة ما ذهبنا اليه انا وجدنا الطائفة ميّزت الرجال... فلولا أن العمل بما يسلم من الطعن، ويرويه من هو موثوق به جائز، لماكان بينه وبينغيره فرق الخ»(3)، ولكل من الفريقين أدلة بسطت في كتب الدراية والأصول.
______________________
هذا دليل على أن الشيعة لم يتفقوا على شيء من القواعد الرجالية فيما بينهم إلا في مسألة قبول توثيقات علمائهم المتقدمين
أما ما عدا ذلك من القواعد الرجالية فكلها اختراعات متأخرة، مثل: قبول ترضيات الصدوق، وقوع الرجل في أسانيد كتاب كامل الزيارات أو أسانيد تفسير القمي، أصحاب الصادق، شيخوخة الإجازة، من كان للصدوق طريق إليه في الفقيه، رواية الأجلاء، مراسيل ابن أبي عمير وأضرابه، وغيرها.
إقتباسرديرعى جماعة من فقهائنا: أن تنويع الحديث اصطلاح حادث لم يك معروفاً لدى قدماء فقهاء الإمامية، وعلماء الحديث منهم، فان الخبر لديهم إما صحيح، وهو الذي احتف بقرائن تفيد القطع، او الوثوق بصدوره عن المعصوم (ع)،
______________________
هذه المسألة فيها نقد للتدليل على الاضطراب الكبير بين علماء الشيعة : نضرب هذين المثالين لعالمين كبيرين من علماء الإمامية:
الأول: هو إمامهم النوري الطبرسي حيث جعل رواية مطلق الثقة عن أحد كاشفة عن وثاقته واعتباره!!
وهذه الدعوى تقتضي وثاقة جميع رواة الإمامية!! لأن صاحب الكتاب سيكون ثقة بطبيعة الحال عندهم، وروايته عن مشايخه ستكون دليلاً على وثاقتهم بناء على هذه القاعدة النورية الطبرسية، ورواية مشائخ صاحب الكتاب (الثقات) عن مشائخهم ستكون دليلاً على وثاقتهم أيضاً، وهكذا حتى تنتهي الأسانيد إلى الأئمة!!
وهذه دعوى من العجب بمكان. إذ لا وجود لراو ضعيف عند الإمامية..!
إقتباس
،وإما ضعيف، وهو الذي لم يحتف بتلك القرائن، قال الشيخ حسن بن الشهيد الثاني: « فان القدماء لا علم لهم بهذا الاصطلاح قطعاً، لاستغنائهم عنه في الغالب بكثرة القرائن الدالة على صدق الخبر... واذا اطلقت الصحة في كلام من تقدم فمرادهم منها الثبوت او الصدق»._____________________
وقال: «وتوسعوا في طرق الروايات، وأوردوا في كتبهم ما اقتضى رأيهم إيراده من غير التفات الى التفرقة بين صحيح الطريق وضعيفه... اعتماداً منهم في الغالب على القرائن المقتضية لقبول ما دخل الضعف طريقه الخ»(1).
رد إلى الآن كلام لا يظهر لنا تلك القرائن ولا يبينها
نقطة هامة في مسألة إبهام أسماء الرواة عند قدماء الإمامية أن والد الصدوق علي بن الحسين بن بابويه قال في مقدمة كتابه الإمامة والتبصرة من الحيرة (وقد بينت الأخبار التي ذكرتها من طريق العدد وكل ما وقع في عصر إمام من إشارة إلى رجل أو داعية منه بغير حق، واستحالة مجاوزة العدد وتبديل الأسماء [[ بصحيح الأخبار ]] عن الأئمة الهادين عليهم السلام ) .
فهو هنا يصحح روايات كتابه البالغ عددها 87 رواية، في حين يوجد بينها 16 رواية فيها إبهام في أسانيدها، وأرقام هذه الروايات حسب ترقيم محمد رضا الحسيني نشر مؤسسة آل البيت : 4-7-10-33-43-44-45-53-60-62-72-74-77-82-85-86.
إقتباسردوقال الصدوق في مقدمة كتابه: «بل قصدت الى ايراد ما أفتي وأحكم بصحته، وأعتقد فيه انه حجة فيما بيني وبين ربي
___________________
ومع ذلك طائفة كبيرة من أحاديث كتابه مرسلة دون أسانيد! وهي تقريباً ثلث الكتاب!!
فالصدوق يصحح أكثر من ألف حديث مرسل ليس لها أسانيد.
السبب فى كل هذا الغإختلاط عدم وجود منهج فى التصحيح والنظر فقط للمتون وعدم النظر إلى الأسانيد وإلا ماصحح علماء الشيعة روايات مرسلة وروايات ليس لها سند !.
إلى الآن لا نجد ضابط لضبط الروايات وتصحيحها
لا يوجد علم للجرح والتعديل
ودعنا بوضوح وبدون مداراة نبين ومن كتبكم سبب رفضكم للروايات الصحيحة التى يحتج بها السنة ويقال لهم وقتها هذه من كتبكم ولا يصح أن تحتجون علينا بكتبكم
اقرا قول السيد محمد صادق الصدر :
(والذي يجدر بالمطالعة أن يقف عليه هو إن الشيعة وإن كانت مجمعة على اعتبار الكتب الأربعة وقائله بصحة كل ما فيها من روايات غير إنها لا تطلق عليها اسم الصحاح كما فعل ذلك إخوانهم أهل السنة إذ إن الصحيح عندهم باصطلاح أهل الحديث ما كان سلسلة رجال الحديث كلهم إماميون وعدول ومع هذا اللحاظ لا يمكننا أن نعبر عن الكتب الأربعة بالصحاح لأن فيها الصحيح وفيها الحسن وفيها الموثق ) .
نستخلص من كلام الصدر
1- إن هذه الكتب خالية من الضعيف والموضوع بدليل ان أحاديثها تنقسم إلى ثلاثة أقسام هي الصحيح والحسن والموثق على حد قول الصدر .
2-
الشيعة إن رأوا حديثا آخر موثقا ومخالفا لمذهبهم قالوا :إن رواته من العامة وان كان موثقا وموافقا لأهوائهم أخذوا به .
ولقد أعترف رواتهم أنهم ليسوا أهل ضبط ولا أمانة في هذا المضمار بعكس أهل السنة أهل هذا العلم الحقيقي
ومما يؤكد ذلك حتى لا يقال إدعاء
أنه جاء في كتاب " السرائر "
عن بعض أصحابنا يرفعه إلى أبي عبد الله _ يعنون جعفر الصادق _ وفيه قال أي راوي الحديث يسأل أبا عبد الله :"هؤلاء _ يعني بهم أئمة أهل السنة _يأتون بالحديث مستوياً كما يسمعونه وإنا ربما قدمنا وأخرنا وزدنا ونقصنا "(السرائر ص163)
فنستخلص من ذلك
1- عدم ضبط وأمانة رواة الشيعة وبشهادة علماء الشيعة
2- أمانة وضبط أهل السنة والجماعة لهذا الفن وبشهادة علمائكم أيضاً.
هذا ومازلت أكمل نقد لهذا الكتاب وبالتالى لمنهج الشيعة ككل فى علم ومنهج الحديث ومن كتبكم ومن أقوال علمائكم
لى عودة إن شاء الله ....التعديل الأخير تم بواسطة إياك نعبد; الساعة 19-10-2008, 09:30 PM.تعليق
-
ما شاء الله على الموضوع الجميل جداً والقوى
ياريت نرى حوار جميل إلى النهاية بعيداً عن التشتيت
تعليق
-
عزيزي اياك.
كلامي كان ردا على ماوضعته لك في اقتباس اما كون موضوعك يختص في هذا الامر او ذاك .فهذا لم اتطرق اليه ابدا .
ولكن كنت متابعا فوجدت تعليقا منك احببت ان ارد عليه.
اما قولك افرد له موضوعا وانت ستجيب عنه.
فانا اتمنى ان ترد على مواضيعي التي هي موجوده امام عينيك وعين كل قارئ سواء من السنة ام الشيعة.
وهنا ستجد موضوعا لي.
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=106123
تعليق
-
لماذا نذهب إلى مواضيع أخرى
هنا الحوار جميل ورائع
تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 09:48 PM
|
|||
|
ردود 2
13 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 07:23 AM
|
تعليق