إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الإمام ابن القطان الفاسي : في رجال الصحيحين من لا يُعلم إسلامه فضلاً عن عدالته !!

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    اللهم صلِ وسلم على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

    المشاركة الأصلية بواسطة محمد بن الصدوق

    انتظرنا هذا الهارب أياما ولاحظوا بعد عودته من الهروب ما ذا كان جوابه.
    فعلا:لا تعليق.
    هزلت والله ، أُقدِر يامولانا العزيز يامرآة التواريخ شعورك بالغثيان من ردود هؤلاء الوهابيه الأغبياء

    تعليق


    • #47
      هل مازال هاربا مرآة التاريخ الذي كذب كذبة وصدق نفسه لكن محمد بن الصدوق أفحمه فهرب ولم يجب لحد الآن.
      المشكلة انه ما يستحيي على حالو وما زال يفتح مواضيع جديدة وكلما تم الرد عليه يهرب ويفتح موضوع جديد.
      أقول لأصحابه:لماذا لم يجب على السؤال وهرب؟




      تعليق


      • #48
        المشاركة الأصلية بواسطة محاور لا يقهره احد
        هل مازال هاربا مرآة التاريخ الذي كذب كذبة وصدق نفسه لكن محمد بن الصدوق أفحمه فهرب ولم يجب لحد الآن.
        المشكلة انه ما يستحيي على حالو وما زال يفتح مواضيع جديدة وكلما تم الرد عليه يهرب ويفتح موضوع جديد.
        أقول لأصحابه:لماذا لم يجب على السؤال وهرب؟

        ما زلنا أختي ننتظر الهارب

        تعليق


        • #49
          المشاركة الأصلية بواسطة ولايتي لأمير النحل
          هزلت والله ، أُقدِر يامولانا العزيز يامرآة التواريخ شعورك بالغثيان من ردود هؤلاء الوهابيه الأغبياء

          ..............

          تعليق


          • #50
            اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعدائهم

            لله درك يااستاذنا الكبير "مرآة التواريخ" ..

            وساعد الله قلبك على هؤلاء الجهله احفاد بني اميه !!
            فلم يعلمو بعد ان الاستاذ مرآة التواريخ لو اراد ان يرد عليهم
            لن يأخذو من وقته ثانيه ! ولكن فضل عدم الرد على النطيحة
            والمتردية من القوم !! وهذا مانراه في الفترة الاخيرة !!

            لله درك يامراة التواريخ لله درك ..

            حفظك الله ورعاك من كل سوء

            تعليق


            • #51
              تقبل الله منا ومنكم

              تعليق


              • #52
                مازال التحدى قائم لمرآة التواريخ : هات لنا من رجال الصحيحين من لايعرف إسلامهم ..بما أنك نقلت عن ابن القطان فيتحتم قبل ان تورط نفسك ان تلم إلماما برجال الصحيحين بإثبات انهم غير مسلمين !!


                كلام ابن القطان حتمآ فية خطأ من جهة الناقلين عنه أو لم يسمعو هذا الكلام منه

                المهم محال ان يقولها عاقل ولابد ان هناك شى ما او كذب علية ونحوه وإلا فكل رجال الصحيحين مسلمين

                تعليق


                • #53
                  الحمد لله عظيم المنة ناصر الدين بأهل السنة

                  المشاركة الأصلية بواسطة ابو حاتم الظاهري



                  إخواني ، هو لا يريد الحوار ولا إلزامنا بقول الإمام ابن القطان؛ وإلا لناقشنا في صحة قوله من عدمها


                  فإن قال هو حجة علينا بغض النظر عن صحة قوله من عدمها ألزمناه بأقوال علماء نحلته


                  وعليه آعانكم الله على تعاليه وتكـ...


                  --------


                  إذا تفرغت صورت لك يا صاحب الموضوع كلام ابن القطان بالسكانر ورفعته هنا حتى تفرح انت ومتابعوك


                  فليس عندنا ما نخفيه بحمد الله


                  وهذا هو وفائي بوعدي ليفرح صاحب الموضوع

                  هذه صورة المطبوع :





                  وهذه من المخطوط نافلة من عندي لصاحب الموضوع ليزين بها هذا الموضوع في غير هذا المنتدى

                  وحبذا لو يذكر مصدر المخطوطات (أبو حاتم الظاهري) حفظا لحقي



                  وهذه نسخة أخرى ؛ حتى يثبت بها صاحب الموضوع الكلام خوفا أن يحرف الوهابية الكلام



                  بقيت نسختان أخريان أو أكثر في جعبتي ، وحين ترفع موضوعك مجددا أتحفك بهما

                  لتعلم مدى كرم أبي حاتم

                  أبو حاتم الجزائري
                  الملفات المرفقة

                  تعليق


                  • #54
                    فائق عبدالجليل ، تحديك غير موجّه لمرآة التواريخ لو تفهم !

                    بل حريّ بك أن توجِّهه لابن القطان الفاسي

                    الذي يقول :
                    إنَّ في رِجالِ الصَّحِيحَيْن مَنْ لا يُعلَم إسْلامه ! فَضْلاً عَنْ عَدالته !


                    فهل تفهم هذا ؟!


                    أما مرآة التواريخ فيقول : بخاريكم يكفّر بعض رجال صحيحه ثم يخرج عنهم في صحيحه .

                    تستطيع أن تطالبني بهذا

                    ما رأيك

                    ـــــــــــــ
                    أبو حاتم ، حسبت عندك سالفة !



                    مرآة التواريخ / أف لكم ولما تعبدون من دون الله ، أفلا تعقلون !.

                    تعليق


                    • #55
                      طيب تفضل: يقول الحر العاملي في وسائل الشيعة ( 30 / 206 ) :
                      (
                      والثقات الأجلاء من أصحاب الإجماع وغيرهم يروون عن الضعفاء والكذابين والمجاهيل حيث يعلمون حالهم ، ويشهدون بصحة حديثهم ) . اعتقد هذة تكفيك وكثير ايضا !





                      فكلام ابن القطان يرمى بالحاوية- ان صدق- والا فالمنطق وواقع كتابى الصحيحين يفند زعمة بل ان هذا كلام مضحك جدا لايستبعد ان هناك خطا فى النقل حتما يوجد خطا ما


                      شيخكم الاكبر سعد بن عبدالله الأشعرى لة كتاب فى الرد على شيخكم مؤمن الطاق أسماه: الرد على شيطان الطاق !!

                      شيخكم يعقوب بن يزيد لة كتاب فى الرد على يونس بن عبدالرحمن..كابتن المجسمة !

                      شيخكم سعد القمى ايضآ لة كتاب فى الرد على على بن ابراهيم القمى

                      يا اخى ينقل المحقق الحلى عن الشيخ الطوسى فى معارج الاصول ص 149 اجماع من الطائفة عندكم بالعمل على روايات فاسقى الجوارح !

                      الحر العاملى الذى هو افهم منك فى المذهب يدرك تماما ان معنى ثقة لاتستلزم ان الراوى عدل حيث انهم يوثقون من يعتقدون كفرة وفساد مذهبة وفسقة !!

                      المجلسى يقول لا اعتبار للعدالة

                      يارجل !! ماذا نحصى ونعد !
                      التعديل الأخير تم بواسطة فائق عبدالجليل; الساعة 30-09-2009, 06:43 AM.

                      تعليق


                      • #56
                        --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                        التعديل الأخير تم بواسطة فائق عبدالجليل; الساعة 30-09-2009, 11:35 PM.

                        تعليق


                        • #57
                          يرفع لمرآة التاريخ لكى يبين لنا لماذا ((( أصحاب الاجماع وغيرهم من الثقات))) يروون عن الكذابين والمجاهيل وهم يعلمون حالهم بل ويشهدون بصحة حديثهم جاوب ان استطعت

                          تعليق


                          • #58
                            فائق بما أنك أنسان ذو أخلاق ومنطق لن أتهمك بالكذب لكن أحذر من أين تنفل كلامك فنصف الموجود في منتدياتكم هو كلام أما مبتور أما به تدليس
                            خذ عنك الكلام كاملاً من وسائل الشيعة :


                            بل كان تظاهرهم بالعداوة لهم أشد من تظاهرهم بها للعامة ، فإنهم كانوا يتاقون العامة ، ويجالسونهم ، وينقلون عنهم ، ويظهرون لهم أنهم منهم ، خوفاً من شوكتهم ، لأن حكام الضلال منهم .
                            وأما هؤلاء المخذولون : فلم يكن لأصحابنا الإمامية ضرورة داعية إلى أن يسلكوا معهم على ذلك المنوال ، وخصوصا : الواقفة (1) ، فإن الإمامية كانوا في غاية الاجتناب لهم ، والتباعد عنهم ، حتى أنهم كانوا يسمونهم « الممطورة » أي الكلاب التي أصابها المطر .
                            وأئمتنا عليهم السلام كانوا ينهون شيعتهم عن مجالستهم ، ومخالطتهم ، ويأمرونهم بالدعاء عليهم في الصلاة ، ويقولون : إنهم كفار ، مشركون ، زنادقة ، وأنهم شرّ من النواصب وأن من خالطهم فهو منهم .
                            وكتب أصحابنا مملوءة بذلك ، كما يظهر لمن تصفح كتاب ( الكشي ) وغيره .
                            فإذا قبل علماؤنا ـ وسيما المتأخرون منهم ـ رواية رواها رجل من ثقات الإمامية ، عن أحد من هؤلاء ، وعولوا عليها ، وقالوا بصحتها ، مع علمهم بحاله ؛ فقبولهم لها ، وقولهم بصحتها ، لابد من ابتنائه على وجه صحيح ، لا يتطرق به القدح إليهم ، ولا إلى ذلك الرجل ، الثقة ، الراوي عن من هذا حاله .
                            كأن يكون سماعه منه قبل عدوله عن الحق وقوله بالوقف .
                            أو بعد توبته ، ورجوعه إلى الحق .
                            أو أن النقل إنما وقع من أصله الذي ألّفه ، واشتهر عنه قبل الوقف .
                            أو من كتابه الذي ألفه بعد الوقف ، ولكنه أخذ ذلك الكتاب عن شيوخ أصحابنا الذين عليهم الاعتماد ، ككتاب علي بن الحسن ؛ الطاطري ، فإنه وإن كان من أشد الواقفية عنادا للإمامية ـ فإن الشيخ شهد له في ( الفهرست ) بأنه روى كتبه عن الرجال الموثوق بهم ، وروايتهم .
                            إلى غير ذلك من المحامل الصحيحة .
                            والظاهر : أن قبول المحقق رواية علي بن أبي حمزة ـ مع تعصبه في مذهبه الفاسد ـ مبني على ما هو الظاهر من كونها منقولة من أصله .
                            وتعليله يشعر بذلك ، فان الرجل من أصحاب الأصول .
                            وكذلك قول العلامة بصحة رواية إسحاق بن جرير عن الصادق عليه السلام ، فإنه ثقة من أصحاب الأصول ، أيضا .
                            وتأليف هؤلاء أصولهم كان قبل الوقف ، لأنه وقع في زمن الصادق عليه السلام .
                            فقد بلغناعن مشايخنا ـ قدس الله أرواحهم ـ : أنه قد كان من دأب أصحاب الأصول أنهم إذا سمعوا من أحد الأئمة عليهم السلام حديثا بادروا إلى إثباته في اصولهم ، لئلا يعرض لهم نسيان لبعضه أو كلّه ، بتمادي الأيام ، وتوالي الشهور ، والأعوام .
                            والله أعلم بحقايق الأمور . انتهى (2) .
                            وهذا الكلام يستلزم الحكم بصحة أحاديث الكتب الأربعة ، وأمثالها ، من الكتب المعتمدة ، التي صرّح مؤلفوها وغيرهم بصحتها ، واهتموا بنقلها ورواياتها ، واعتمدوا ـ في دينهم ـ على ما فيها .
                            ومثله يأتي في رواية الثقات ؛ الأجلاء ـ كأصحاب الإجماع ، ونحوهم ـ عن الضعفاء ، والكذابين ، والمجاهيل ، حيث يعلمون حالهم ، ويروون عنهم ، ويعملون بحديثهم ، ويشهدون بصحته .
                            وخصوصا مع العلم بكثرة طرقهم ، وكثرة الأصول الصحيحة عندهم وتمكنهم من العرض عليها ، بل على الأئمة عليهم السلام .
                            فلا بد من حمل فعلهم ، وشهادتهم بالصحة ، على وجه صحيح ، لا يتطرق به الطعن إليهم .
                            وإلا ، لزم ضعف جميع رواياتهم لظهور ضعفهم وكذبهم ، فلا يتم الاصطلاح الجديد .
                            وقد اعترف الشيخ حسن ـ في ( المعالم ) و ( المنتقى ) في عدة مواضع ـ بأن أحاديث كتبنا المعتمدة محفوفة بالقرائن ، وأن المتقدمين إلى زمن العلامة كانوا يعملون بالقرائن ، لا بهذا الاصطلاح المشهور بعده ، وأن المتأخرين قد يعملون بذلك أيضا (1) .




                            http://www.rafed.net/books/hadith/wasael-30/30009.html

                            تعليق


                            • #59
                              اخى المحترم شيخ الطائفة ..لا ادرى هل هناك فرق بين هذة المقطوعة:

                              والثقات الأجلاء من أصحاب الإجماع وغيرهم يروون عن الضعفاءوالكذابين والمجاهيل حيث يعلمون حالهم ، ويشهدون بصحة حديثهم

                              وبين ماوضعتة انت من كتاب الوسائل :ومثله يأتي في رواية الثقات ؛ الأجلاء ـ كأصحاب الإجماع ، ونحوهم ـ عن الضعفاء ، والكذابين ، والمجاهيل ، حيث يعلمون حالهم ، ويروون عنهم ، ويعملون بحديثهم ، ويشهدون بصحته

                              لم أجد أى فرق ! فالمستفاد ان اصحاب الاجماع وغيرهم يررون عن الكذابين والمجاهيل ويشهدون بصحة حديثهم!!مع علمهم بأحوالهم ((يعنى مع علم اصحاب الاجماع والثقات انهم يروون عن كذابين ومتروكين ومجاهيل شاهدين انها احاديث صحيحة !!))

                              فيا اخى الكريم لا فرق بارك الله فيك

                              بل أزيدك يقول العلامة الحر العاملى بنفس كتابة:





                              لا مصنّف إلا وهو يعمل بخبر المجروح ، كما يعمل بخبر العدل . - وسائل الشيعة 30/259 واصفآ من ينفى ذلك عنهم ((يعنى العلماء المصنفين من الشيعة ))بأنه طعن فيهم !! يعنى الخبر متروك ام صحيح سيان !

                              تعليق


                              • #60
                                المشاركة الأصلية بواسطة فائق عبدالجليل
                                اخى المحترم شيخ الطائفة ..لا ادرى هل هناك فرق بين هذة المقطوعة:

                                والثقات الأجلاء من أصحاب الإجماع وغيرهم يروون عن الضعفاءوالكذابين والمجاهيل حيث يعلمون حالهم ، ويشهدون بصحة حديثهم

                                وبين ماوضعتة انت من كتاب الوسائل :ومثله يأتي في رواية الثقات ؛ الأجلاء ـ كأصحاب الإجماع ، ونحوهم ـ عن الضعفاء ، والكذابين ، والمجاهيل ، حيث يعلمون حالهم ، ويروون عنهم ، ويعملون بحديثهم ، ويشهدون بصحته

                                لم أجد أى فرق ! فالمستفاد ان اصحاب الاجماع وغيرهم يررون عن الكذابين والمجاهيل ويشهدون بصحة حديثهم!!مع علمهم بأحوالهم ((يعنى مع علم اصحاب الاجماع والثقات انهم يروون عن كذابين ومتروكين ومجاهيل شاهدين انها احاديث صحيحة !!))

                                فيا اخى الكريم لا فرق بارك الله فيك

                                بل أزيدك يقول العلامة الحر العاملى بنفس كتابة:





                                لا مصنّف إلا وهو يعمل بخبر المجروح ، كما يعمل بخبر العدل . - وسائل الشيعة 30/259 واصفآ من ينفى ذلك عنهم ((يعنى العلماء المصنفين من الشيعة ))بأنه طعن فيهم !! يعنى الخبر متروك ام صحيح سيان !

                                اخى الحبيب شيخ الطائفه لا يعرف الحديث عن ماذا ولكن اوضح له لعله يفهم

                                فالعاملي يطعن فى الاصلوليين انهم ان اخذة بالمصطلح الجديد من حيث الجرح والتعديل فانه يلزم الطعن فى اصحاب الاجماع حيث شهدو بصحة روايات الضعفاء والكذابين

                                انظر هنا


                                التي صرّح مؤلفوها وغيرهم بصحتها ، واهتموا بنقلها ورواياتها ، واعتمدوا ـ في دينهم ـ على ما فيها .

                                ومثله يأتي في رواية الثقات ؛ الأجلاء ـ كأصحاب الإجماع ، ونحوهم ـ عن الضعفاء ، والكذابين ، والمجاهيل ، حيث يعلمون حالهم ، ويروون عنهم ، ويعملون بحديثهم ، ويشهدون بصحته .




                                وخصوصا مع العلم بكثرة طرقهم ، وكثرة الأصول الصحيحة عندهم وتمكنهم من العرض عليها ، بل على الأئمة عليهم السلام .

                                فلا بد من حمل فعلهم((يقصد اصحاب الاجماع )) ، وشهادتهم بالصحة ، على وجه صحيح ، لا يتطرق به الطعن إليهم .
                                وإلا ، لزم ضعف جميع رواياتهم لظهور ضعفهم وكذبهم ، فلا يتم الاصطلاح الجديد .

                                =================
                                الحر العاملي يقول فى الاخذ بهذا المصطلح الجديد فيه اتهام اصحاب الاجماع بانهم وضاعين كذابين

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X