إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

بين البخاري والقران الكريم - تعال يابكري وناقش

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    بسم الله الرحمن الرحيم
    السلام عليكم جميعاً

    أخ حكيم الإمام علي ليس محتاجاً لأن يحتج أمام شيعته
    وإثبات عصمته فالأيات الكريمة في القرأن الكريم
    هي التي تثبت ذلك كله وقد قلت لك أن تكمل الموضوع
    مع العزيز أبو طالب العاملي لكي تثبت لديك
    أن الإمام علي عليه السلام هو معصوم وإمام أما
    قولك أن هؤلاء هم أئمة وليسوا خليفة فهذا نعارضك
    فيه فالخلافة ليست بالضرورة خلافة سياسية وتولي حكم بل هي
    خلافة الإنسان أو الذي أوصى بكل ما يدور في فلك الأمر
    الموصى فيه فالرسول صلى الله عليه وسلم أوصى بخلافته
    في كل الأمور منها محبته وطاعته وعداوته ونصرته وخذلانه وعلمه :
    "اللهم والي من واله وعاد من عاداه وأنصر من نصره وأخذل من خذله"
    "أنا مدينة العلم وعلي بابها فمن أراد العلم فليأتها من بابها "

    تعليق


    • #17
      الأخ الكريم ؛ عاشق الإمام حيدر
      نعم انا في حوار مع الأخ العاملي فتابعه بارك الله فيك ان شئت فستجد فيه ردا على سؤالك
      على انك تنسى ان محمد صلى الله عليه وسلم هو من أفصح العرب ..
      وكلمة خليفه وكلمة امام لها معنيين مختلفين تماما وتفسيرك لمعنى الامامه هو تفسيركم الذي نخالفكم فيه ؛ والحجة في هذا بينه واضحه ...
      والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

      تعليق


      • #18
        بسم الله الرحمن الرحيم
        السلام عليكم جميعاً

        أرى أنك لم ترد على مشاركتي رقم ١٢
        فهل أصبحت تعرف ما هو كتاب ليالي بيشاور؟؟
        أم تريد شرح أكثر ومفصل أكثر عن ماهية هذا
        الكتاب أما قولك انني سأجد رداً على سؤالي فأكيد
        وجدته ولكن عند مولانا أبو طالب العاملي حفظه الله
        ووفقه دائماً ولذلك أتمنى أن تجد سؤالك وإستفسارك عنده
        أيضاً لعلك تميز ألحق من الباطل وتعريف الطريق المستقيم

        تعليق


        • #19
          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخي عاشق الامام حيدر ؛
          واعذرني لم انتبه لردك رقم 12 ؛
          وكان عليك تنبيهي لردك دون عصبيه سامحك الله ...
          اما قولك انك ستجد الجواب عند الاخ العاملي فنعم فهو فيه الخير والبركه وما احلتك انا الى هناك الا لكونك ذكرتني بضرورة العوده للمحاور العاملي ... فلا تبتئس واعتذر ان كنت اسأت اليك دون قصد ...
          واما عن كتابك الذي اشرت اليه فهو كتاب مناضرات كما فهمت منك ...
          ولا مانع ان تعرفنا عليه ؛؛ فالحكمة ضالة المؤمن انى وجدها أخذذها ؛؛
          اختار منه موضوعا واهلا وسهلا نناقشه معك ان شئت و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

          تعليق


          • #20
            المشاركة الأصلية بواسطة 7kim
            ومن قال لك ان صحة البخاري هي نفس صحة القرآن الكريم ايها الاخ الكريم ؟
            كيف تقارن جهد البشر بكتاب الله الذي لا يأتيه الباطل ...
            كل ما في الأمر ان البخاري رحمه الله ولى عناية فائقه في جمع ما صح فقط من الاحاديث
            طيب يا حكيم
            لا يحق لي المقارنة بين القران الكريم وبين البخاري
            وهذا كلام غاية في الصحة
            ولكن السؤال ما زال قائما ولم احصل على اجابته بعد
            لاي درجة تعتبرون البخاري صحيحا
            هل يصل الى درجة القران الكريم في الصحة
            بحيث انه يؤخذ منه ولا يرد عليه؟
            ام انه كتاب عادي يؤخذ منه ويرد عليه وصحته انما هي لمؤلفه فقط ويجوز الطعن في رواياته؟
            من ناحية السند او المتن اقصد

            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة 7kim
              تحياتي اخي عاشق الامام ؛
              وانا اتابع مع ابو طالب ولا يهمك ؛
              تقول اخي ؛
              1 ـ الباب السابع والسبعون: في تحقيق حديث بعدي إثنى عشر خليفة ؛ هذا حديث صحيح ؟
              واين هم الاثني عشر خليفه ؟
              بويع الامام علي وبويع الحسن عليهما السلام للخلافه .. واين الباقي ..
              2 ـ وتقول هنا ؛
              وحتى في بعضها عينهم بذكر أسماءهم. هات حديثك ؟
              3 ـ وتقول هنا ؛ ولا نجد حتى حديثا واحدا عن النبي (ص) حول الأئمة الأربعة ... من تقصد ؟
              ان كنت تقصد احمد بن حنبل والشافعي وابي حنيفه ومالك ... فقد شرقت وغربت فهؤلاء ائمة فقه وحديث وهم ليسوا معصومين ولا يتحكمون بذرات الكون ولا يلزمك الايمان بامامتهم ولا يدخلا لا جنه ولا نار ... رحمهم الله فقد قدموا خدماتهم للاسلام ولا ينتظرون حمدا ولا شكورا ..
              وان كنت تقصد الخلفاء الاربعه فعلي منهم ونواليهم ولا نرى عصمتهم وفيهم احاديث كثيره ..

              3 ـ تقول يا اخي ؛
              ثم إن الفرق بين الأئمة الإثني عشر الذين نتمسك بهم نحن ونأخذ بأقوالهم وبين أئمتكم الأربعة فرق كبير.
              نعم فائمتكم يعلمون الغيب وعلم ما كان وما سيكون ويمسكون الارض ولولاهم لساخت بنا فاين لنا مثلهم ؟؟

              غير انك لم تأتينا بقول واحد على لسان علي ...
              وها نحن ننتظر
              بغض النظر عن تفاصيل ما قلته يا حكيم
              وتهكمك بائمتنا عليهم الصلاة والسلام
              ولكني اجيبك بقول امير المؤمنين عليه السلام الذي طلبته انت

              وفلان هنا هو ابن ابي قحافة
              فهذا ما طلبته مختصرا ردا عليك

              أَمَا وَالله لَقَدْ تَقَمَّصَها(1) فُلانٌ، وَإِنَّهُ لَيَعْلَمُ أَنَّ مَحَلِّيَ مِنهَا مَحَلُّ القُطْبِ مِنَ الرَّحَا، يَنْحَدِرُ عَنِّي السَّيْلُ، وَلا يَرْقَى إِلَيَّ الطَّيْرُ، فَسَدَلْتُ(2) دُونَهَا ثَوْباً، وَطَوَيْتُ عَنْهَا كَشْحاً(3)، وَطَفِقْتُ أَرْتَئِي بَيْنَ أَنْ أَصُولَ بِيَد جَذَّاءَ(4)، أَوْ أَصْبِرَ عَلَى طَخْيَة(5) عَمْيَاءَ، يَهْرَمُ فيهَا الكَبيرُ، وَيَشِيبُ فِيهَا الصَّغِيرُ، وَيَكْدَحُ فِيهَا مُؤْمِنٌ حَتَّى يَلْقَى رَبَّهُ.

              تعليق


              • #22
                المشاركة الأصلية بواسطة يوم الآزفة
                طيب يا حكيم
                لا يحق لي المقارنة بين القران الكريم وبين البخاري
                وهذا كلام غاية في الصحة
                ولكن السؤال ما زال قائما ولم احصل على اجابته بعد
                لاي درجة تعتبرون البخاري صحيحا
                هل يصل الى درجة القران الكريم في الصحة
                بحيث انه يؤخذ منه ولا يرد عليه؟
                ام انه كتاب عادي يؤخذ منه ويرد عليه وصحته انما هي لمؤلفه فقط ويجوز الطعن في رواياته؟
                من ناحية السند او المتن اقصد
                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                نعم نحن نعتبره اصح كتاب بعد كتاب الله وهذا لا يعني باي حال من الاحوال مقارنته بالقرآن الكريم ؛ فهذه مقارنه لا تصح مطلقا ..
                غير اننا نتبع قوله تعالى ؛؛ عن صحيح الحديث ؛؛ وما ينطق عن الهوى ؛؛ فاقوال الرسول معصومه ؛
                وحيث ان البخاري جمع بين دفتي كتابه فقط ما صح من الحديث فعلى هذا استحق البخاري منزلته الكبيره هذه .
                اما قولك هل يجوز الرد عليه ... نعم بالحجة والدليل والبرهان .... فهات حجتك وبرهانك ودليلك
                أما السند ؛
                فربما عليك الاطلاع على قواعد واصول الجرح والتعديل وكذلك علوم الرجال وهو مدرسه حقيقيه لمن اراد ونشد الحق

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة يوم الآزفة
                  بغض النظر عن تفاصيل ما قلته يا حكيم
                  وتهكمك بائمتنا عليهم الصلاة والسلام
                  ولكني اجيبك بقول امير المؤمنين عليه السلام الذي طلبته انت

                  وفلان هنا هو ابن ابي قحافة
                  فهذا ما طلبته مختصرا ردا عليك
                  المشاركة الأصلية بواسطة يوم الآزفة
                  أَمَا وَالله لَقَدْ تَقَمَّصَها(1) فُلانٌ، وَإِنَّهُ لَيَعْلَمُ أَنَّ مَحَلِّيَ مِنهَا مَحَلُّ القُطْبِ مِنَ الرَّحَا، يَنْحَدِرُ عَنِّي السَّيْلُ، وَلا يَرْقَى إِلَيَّ الطَّيْرُ، فَسَدَلْتُ(2) دُونَهَا ثَوْباً، وَطَوَيْتُ عَنْهَا كَشْحاً(3)، وَطَفِقْتُ أَرْتَئِي بَيْنَ أَنْ أَصُولَ بِيَد جَذَّاءَ(4)، أَوْ أَصْبِرَ عَلَى طَخْيَة(5) عَمْيَاءَ، يَهْرَمُ فيهَا الكَبيرُ، وَيَشِيبُ فِيهَا الصَّغِيرُ، وَيَكْدَحُ فِيهَا مُؤْمِنٌ حَتَّى يَلْقَى رَبَّهُ.
                  معاذ الله ان اتهكم على خلق الله فما بالك بمن اجلهم واحترمهم .. فسامحك الله ..
                  اما ايرادك مقطع من الشقشقيه ورغم قناعتي انها منحوله عليه الا اني لم انفي خلافة علي ولا خلافة الحسن السبط عليهما السلام
                  والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                  تعليق


                  • #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة 7kim
                    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخي عاشق الامام حيدر ؛
                    واعذرني لم انتبه لردك رقم 12 ؛
                    وكان عليك تنبيهي لردك دون عصبيه سامحك الله ...
                    اما قولك انك ستجد الجواب عند الاخ العاملي فنعم فهو فيه الخير والبركه وما احلتك انا الى هناك الا لكونك ذكرتني بضرورة العوده للمحاور العاملي ... فلا تبتئس واعتذر ان كنت اسأت اليك دون قصد ...
                    واما عن كتابك الذي اشرت اليه فهو كتاب مناضرات كما فهمت منك ...
                    ولا مانع ان تعرفنا عليه ؛؛ فالحكمة ضالة المؤمن انى وجدها أخذذها ؛؛
                    اختار منه موضوعا واهلا وسهلا نناقشه معك ان شئت و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                    بسم الله الرحمن الرحيم
                    السلام عليكم جميعاً


                    عفواً على التأخر فلقد كنت مشغولا قليلاً
                    أعود لما اقتبسته أنا الأن لأقول ما يلي:
                    لا داعي للإعتذار يا أخ حكيم فأنا أردت تذكيرك
                    بالمشاركة فحسب دون عصبية أو إستياء والله يشهد
                    أما بالنسبة لكتاب ليالي بيشاور فأنت لم تعرف ماهية
                    هذا الكتاب بعد لذلك سأرد لك مقدمته لتقرأها وتعرف ماهيته
                    أم أن اختار موضوعا لأناقشه معك فليست منه فائدة لأن المواضيع
                    كلها نقشت مسبقاً وتم إعطاء كل خلاف حقه بالمصادر يعني إذا كل سني
                    قرء هذا الكتاب لكان أصبح شيعياً أو على الأقل عرف ما هو ما جهله عنا
                    واعتقده بدعة فيتبين عكس ذلك تماماً وتتضح الحقيقة أمامه أتركك مع المقدمة:
                    ليالي « بيشاور »

                    سفر قيّم ، يضمّ مناظرات وحوار في مواضيع خلافية عديدة ، أهمّها إمامة وولاية أمير المؤمنين الإمام عليّ عليه السلام وخلافته الشرعية للرسول الأمين صلى الله عليه وآله بلا فصل ، والاستدلال عليها من الآيات القرآنية والأحاديث النبويّة الشريفة ، وعقائد الإمامية ، والأدلة العقلية والنقلية لإِثباتها .
                    جرت هذه المناظرات الودّية المبنية على النقاش العلمي ، والمنطق البعيد عن التعصّب والمجرّد عن التقليد والأهواء ، بين أحد علماء الإماميّة ـ المصنّف قدس سره عندما كان في الثلاثين من عمره ـ وبين محاوريه من كبار علماء العامّة المعاصرين له ، وبحضور جموع غفيرة من أبناء الطائفتين في دار أحد وجهاء مدينة « بيشاور » الباكستانيّة ، وبحضور ما يقرب من 200 كاتب من الفريقين للتدوين والتوثيق وتسجيل ما يجري من حوار ومسائل وأجوبة وردود وشبهات ، وكذلك أربعة من الصحفيّين لكتابة ما يدور في هذه المجالس من المناقشات بكلّ جزئيّاتها ونشره في اليوم التالي في الصحف والمجلات الصادرة هناك في ذلك الوقت .
                    أُقيمت هذه المجالس ـ بناءً على طلب بعض علماء العامّة وكبار شخصياتهم ـ لمدّة 10 ليالٍ ، من ليلة الجمعة 23 رجب سنة 1345 هـ إلى ليلة الأحد 3 شعبان من السنة نفسها؛ وعقب انتهائها أعلن عدّة من الحاضرين تشـيّعهم والتزامهم بمذهب الحقّ مذهب أهل البيت عليهم السلام .
                    كان قد صدر الكتاب سابقاً بالفارسية .
                    ترجمة وتحقيق : السـيّد حسين الموسوي

                    تعليق


                    • #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة 7kim
                      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                      نعم نحن نعتبره اصح كتاب بعد كتاب الله وهذا لا يعني باي حال من الاحوال مقارنته بالقرآن الكريم ؛ فهذه مقارنه لا تصح مطلقا ..
                      غير اننا نتبع قوله تعالى ؛؛ عن صحيح الحديث ؛؛ وما ينطق عن الهوى ؛؛ فاقوال الرسول معصومه ؛
                      وحيث ان البخاري جمع بين دفتي كتابه فقط ما صح من الحديث فعلى هذا استحق البخاري منزلته الكبيره هذه .
                      اما قولك هل يجوز الرد عليه ... نعم بالحجة والدليل والبرهان .... فهات حجتك وبرهانك ودليلك
                      أما السند ؛
                      فربما عليك الاطلاع على قواعد واصول الجرح والتعديل وكذلك علوم الرجال وهو مدرسه حقيقيه لمن اراد ونشد الحق
                      ليس لنا كلام في منزلة البخاري وتقييمها
                      كلامنا في صحة ما ورد فيه
                      انت تقول الان ان اقوال الرسول معصومة
                      وان البخاري لم يورد الا ما صح عن النبي
                      فقولك ينتج
                      ان البخاري وما فيه معصوم؟
                      هل تؤيد استنتاجي ام ترفضه ولماذا؟

                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة 7kim
                        معاذ الله ان اتهكم على خلق الله فما بالك بمن اجلهم واحترمهم .. فسامحك الله ..
                        اما ايرادك مقطع من الشقشقيه ورغم قناعتي انها منحوله عليه الا اني لم انفي خلافة علي ولا خلافة الحسن السبط عليهما السلام
                        والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                        بغض النظر عن قناعتك ان الخطبة منحولة ام لا لان الامر منته فيها وقد نوقش كثيرا وتمت الاثباتات على صحتها ونسبتها لامير المؤمنين عليه السلام
                        ولكنك طلبت قولا لامير المؤمنين يقول بالخلافة لنفسه
                        فاتيناك به
                        فهلا بينت لنا موقفك من خلافة الاول اذا؟

                        تعليق


                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة يوم الآزفة
                          ليس لنا كلام في منزلة البخاري وتقييمها
                          كلامنا في صحة ما ورد فيه
                          انت تقول الان ان اقوال الرسول معصومة
                          وان البخاري لم يورد الا ما صح عن النبي
                          فقولك ينتج
                          ان البخاري وما فيه معصوم؟
                          هل تؤيد استنتاجي ام ترفضه ولماذا؟
                          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                          ان قولي واضح ؛ الرسول معصوم وحديثه الصحيح تشريع ؛
                          والبخاري ليس معصوما ؛ بل هو اجتهد ووضع ضوابط شديده في نقل الحديث متتبعا في هذا أقسى قواعد الجرح والتعديل ؛
                          النتيجه الكمال لكتاب الله وحده .... وكل حديث يتعارض مع القرآن نرده بلا تردد ..
                          والقاعدة عندنا ان كل الناس يؤخذ من قولهم ويرد عليهم ؛؛ الا ؛؛ الرسول صلى الله عليه وسلم
                          والنتيجه لا البخاري بشر وليس معصوما ... وكتابه حوى ما صح من حديث الرسول ..

                          تعليق


                          • #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة يوم الآزفة
                            بغض النظر عن قناعتك ان الخطبة منحولة ام لا لان الامر منته فيها وقد نوقش كثيرا وتمت الاثباتات على صحتها ونسبتها لامير المؤمنين عليه السلام
                            ولكنك طلبت قولا لامير المؤمنين يقول بالخلافة لنفسه
                            فاتيناك به
                            فهلا بينت لنا موقفك من خلافة الاول اذا؟
                            أخي الكريم ؛
                            انت تجتهد في اثبات الثابت ؛
                            علي هو رابع الخلفاء ؛ ولا ننكر خلافته كما قلت لك سابقا
                            ــــــــــــــــــ
                            واشكر اخونا عاشق الامام على توضيحه
                            والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                            تعليق


                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة 7kim
                              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                              ان قولي واضح ؛ الرسول معصوم وحديثه الصحيح تشريع ؛
                              والبخاري ليس معصوما ؛ بل هو اجتهد ووضع ضوابط شديده في نقل الحديث متتبعا في هذا أقسى قواعد الجرح والتعديل ؛
                              النتيجه الكمال لكتاب الله وحده .... وكل حديث يتعارض مع القرآن نرده بلا تردد ..
                              والقاعدة عندنا ان كل الناس يؤخذ من قولهم ويرد عليهم ؛؛ الا ؛؛ الرسول صلى الله عليه وسلم
                              والنتيجه لا البخاري بشر وليس معصوما ... وكتابه حوى ما صح من حديث الرسول ..
                              لم تجب عن اشكالي
                              انت تقول ان البخاري لم يضع الا الصحيح في كتابه
                              وتقول ان الصحيح من كلام النبي هو معصوم لان النبي معصوم
                              وبالنتيجة فان كتاب البخاري معصوم
                              لانه لم يضع الا كلام معصوم
                              فهل انت توافق على ان كتاب البخاري معصوم؟

                              تعليق


                              • #30
                                كلامي واضح يا عزيزي ؛
                                الرجل ليس معصوما ؛ وبالتالي يجوز عليه الخطأ ... هذا نظريا
                                الآن ومن هذه القاعده يجوز البحث فيما اذا كان اجتهاده ونقله للحديث كاملا ...
                                وحيث ان الكمال لله وحده ولكتابه ... يبقى ما اجتهد به البشر قابلا للنقاش وهذا لا نختلف فيه قلت لك مرارا لا يجوز اطلاق صفة العصمه الا على القرآن ...
                                الخلاصه ؛ ان كان هناك حديثا يخالف صريح القرآن فالحديث مردود ... هذه قاعده
                                النتيجه ؛
                                لا عصمه للبشر الا للأنبياء
                                وعليه يبقى البخاري اصح كتب الديث على الاطلاق ... ولا يجوز مقارنته بالقرآن
                                والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                11 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                                ردود 2
                                13 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X