إعـــــــلان

**الدين لله** · 09-10-2008, 11:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ali127997

عزيزي -اذهب الى ما ذهب اليه الاخ الوئلي -
ولكن هل انت متأكد حول المقولة لولا علي لهلك عمر قيلت او لعلها ....اترك العلعلات وجاوبني بأدلة ومصادر ....

انا بينت رايي وقلت من عنده سند صحيح ان هذه المقولة قيلت وليتفضل بها
والاخت راوية والاخ الوائلي وعدوني ان ياتوني برواية صحيحة السند ولم يفوا بوعدهم لحد الان وانا انتظر
فان كان عندك اسانيد صحيحة ان المقولة قيلت اكثر من مرة فهات الاسانيد مشكورا لان بعض علمائكم يقول ان هذه المقولة تكررت من عمر اكثر من 72
فهل انت تستطيع ان تاتينا ولو بعشر هذا الرقم من الاسانيد الصحيحة مع الشكر

المشاركة الأصلية بواسطة ali127997

ثم من هم الكذابين الذين تلاقفوها واضافوا اليها سبعين كذبة وكذبة ...ايضا اريد هذه الكذبات ومصادرها ....بعدك جديد .

واحدة من نماذج الكذبات هذه عندك اعلاه في اول الموضوع
وقد قال الصادق في وصف الكذابين من رواتهم ع ((رحم الله عبدا حببنا إلى الناس ولم يبغضنا إليهم ، أما والله لو يروون محاسن كلامنا لكانوا به أعز وما استطاع أحد أن يتعلق عليهم بشيء ولكن أحدهم يسمع الكلمة فيحط عليها عشرا". روضة الكافي ص 192))
وقال أيضا : " إن ممن ينتحل هذا الأمر ليكذب حتى إن الشيطان ليحتاج إلى كذبه " . الروضة من الكافي ص 212
وعلى هذا فقس كلامي

**الدين لله** · 10-10-2008, 12:04 AM

اخي محمد الوائلي كلامك خارج عن الموضوع مولاي
ولكن لابأس
هل تعتبر المولى العالم الزاهد العابد الفقيه المحدث الميرزا
حسين النوري من الاصولين ؟؟؟
وحبذا لو عرفت لنا معنى المدرسة الاصولية فان الامر تشابه علينا باعتبارك النوري الطبرسي من الاصوليين
وعلى ماذا اعتمدت باحتسابك الحر العاملي من الاخباريين ؟
ماهو مقياسك لو سمحت ؟

**-أمةُ الزهراء-** · 10-10-2008, 10:09 AM

لم أقصد الخطأ في نقل الرواية فالرواية حقاً موجودة
الخطأ في قولك أنها في الجزء الرابع وصفحة كذا ،، على العموم
الرواية لها أبعاد ، لذلك ذكر المؤلف أننا تركناها لأن لا نُكذب روايةً لأهل البيت كهذه القضية حتى
نردها إليهم صلوات الله تعالى عليهم ..

**الروح الكبيرة** · 11-10-2008, 08:40 AM

السلام عليكم اخواني

انا احييكم على هذه الاخلاق العالية في الطرح وحسن الحوار
الذي انما يدل على علو اخلاقكم
وقلما نجد ذلك في المواضيع .......
. بصراحة اثلجتم صدري
اتمنى ان يبقى الوضع على ما هو علية الى نهاية الموضوع

متابعة لكم

اللهم صل على محمد وآل محمد.................

**ali127997** · 12-10-2008, 11:42 PM

الاخ حب علي ايمان -ما هي كذبتي التي تشير بها اعلاه وهل انا المقصود بها .....ثم اي العلماء القائلين ان المقولة لولا علي لهلك عمر بالعدد الذي اشرت اليه ...نعم قد قيلت وبأشكال وسوف اقوم بأيجازها وطرحها مع المصادر روما لطلبك غدا انشاء الله ....
تحياتي .

**ali127997** · 13-10-2008, 10:38 AM

السلام عليكم -اليك ما طلبت من المقولة لولا علي لهلك عمر وله لولا معاذ وله كل الناس افقه من عمر وغيرها ....
بلفظ البيهقي
مر علي ع بمجنونة بني فلان قد زنت وهي ترجم فقال علي ع لعمر (يا امير المؤمنين امرت برجم فلانة)قال نعم قال اما تذكر قول رسول الله ص رفع القلم عن ثلاث النائم حتى يستيقظ وعن الصبي حتى يحتلم وعن المجنون حتى يفيق .فأمر بها فخلي عنها .
اخرجه ابوداود في سننه بعدة طرق 2\227
وابن ماجه في سننه 2\227
الحاكم في مستدركه 2\59و4\389
وصححه البيهقي في السنن الكبرى 8\264بعدة طرق
وابن الاثير في جامع الاصول كما في تيسير الوصول 2\5
محب الدين الطبري في الرياض النظرة 2\196باللفظ الثاني نقلا عن احمد
ذخائر العقبى ص81
القسطلاني في ارشاد الساري 10\9نقلا عن البغوي وابي داود والنسائي وابن حبان
المناوي في فيض القدير 4\357بالصورة الثانية فقال واتفق له لعلي ع مع ابي بكر نحوه والحنفي في حاشية شرح العزيزي على الجامع الصغير 2\417 باللفظ الثالث
الدمياطي في مصباح الظلام 2\56باللفظ الثالث
سبط ابن الجوزي في تذكرته ص57 بلفظ فيه قول عمر لولا علي لهلك عمر وابن حجر في فتح الباري 12\101والعيني في عمدة القاري .
اخرج البخاري هذا الحديث في صحيحه غير انه مهما وجد فيه مسه بكرامة الخليفة حذف صدره تحفظا عليها ولم يرقه ايقاف الامة على قضية تعرب عن جهله بالسنة الشائعة او ذهوله عنها عند القضاء فقال علي لعمر (اما علمت ان القلم رفع عن المجنون حتى يفيق وعن الصبي حتى يدرك وعن النائم حتى يستيقظ ).
وسيردك تباعا ما طلبت روما للفائدة ...وشكرا

**ali127997** · 13-10-2008, 10:56 AM

بسم الله الرحمن الرحيم -الاخ حب علي ايمان اليك الثانية من مقولة عمر -
عن ابي سعيد الخدري قال حججنا مع عمر بن الخطاب فلما دخل الطواف استقبل الحجر الاسود فقال اني اعلم انك لا تضر ولا تنفع ولولا اني رأيت رسول الله ص يقبلك ما قبلتك فقبله ...
فقال علي ع بل يا امير المؤمنين يضر وينفع ولو علمت ذلك من تأويل كتاب الله لعلمت انه كما اقول قال تعالى (واذ اخذ ربك من بني ادم من ظهورهم ذريتهم واشهدهم على انفسهم )الاعراف
فلما اقروا انه الرب عزوجل وانهم العبيد كتب ميثاقهم في رق والقمه في هذا الحجر وأنه يبعث يوم القيامة وله عينان ولسان وشفتان يشهد لمن وافى بالموافاة فهو امين الله في هذا الكتاب فقال عمر لا ابقاني الله بارض لست فيها يا ابا حسن
وفي لفظ اعوذ بالله ان اعيش في قوم لست فيهم يا ابا الحسن
اخرجه الحاكم في المستدرك 1\457
ابن الجوزي في سيرة عمر ص106
الازرقي في تاريخ مكة كما في العمدة
القسطلاني في ارشاد الساري 3\195
العيني في عمدة القاري 4\606بلفضيه
السيوطي في الجامع الالكبير في ترتيبه 3\35نقلا عن الجندي في فضائل مكة وابي الحسن القطان في الطوالات والحاكم وابن حبان وابن ابي الحديد في شرح النهج 3\122 واحمد زيني دحلان في الفتوحات الاسلامية 2\486.

**ali127997** · 13-10-2008, 11:14 AM

بسم الله الرحمن الرحيم -اخي حب علي ايمان لا زلت معك في موضوع عمر لولا علي ....اليك الاخرى
عن محمد بن الزبير دخلت مسجد دمشق فأذا انا بشيخ قد التوت ترقوتاه من الكبر فقلت يا شيخ من ادركت قال عمر قلت فما غزوت قال اليرموك قلت فحدثني بشيء سمعته
قال خرجنا مع قتيبة حجاجا فأصبنا بيض نعام وقد احرمنا فلما قضينا نسكنا ذكرنا ذلك لامير المؤمنين عمر فأدبر وقال اتبعوني حتى انتهى الى حجر رسول الله ص فضرب حجرة منها فأجابته امرأة فقال اثم ابو الحسن قالت لا فمر بالمقتاة (اسم مكان من قتا يقتو بمعنى خدم والمراد هنا مكان العمل )
فأدبر وقال اتبعوني حتى انتهى اليه وهو يسوي التراب بيده فقال مرحبا يا امير المؤمنين فقال ان هؤلاء القوم اصابوا بيض نعام وهم محرمون قال الا ارسلت الي قال انا احق باتيانك قال
يضربون الفحل قلائص ابكار بعدد البيض فما نتج منها اهدوه .
قال عمر فان الابل تخدج قال علي ع والبيض يمرض
فلما ادبر قال عمر اللهم لا تنزل بي شديدة الا ابو حسن جنبي الرياض النضرة 2\194 (2\325و3\142)
ذخائر العقبى ص82
كفاية الشنقيطي ص57
وسأزودك تباعا ....مع التحيات.

**ali127997** · 13-10-2008, 11:28 AM

عزيزي حب علي لا زلت معك ...
اتي عمر بن الخطاب بأمرأة حامل قد اعترفت بالفجور فأمر برجمها فتلقاها علي ع فقال ما بال هذه فقالوا امر عمر برجمها فردها علي ع وقال هذا سلطانك عليها فما سلطانك على ما في بطنها ؟ولغلك انتهرتها او اخفتها ؟
قال قد كان ذلك قال او ما سمعت رسول الله ص قال لا حد على معترف بعد بلاء انه من قيد او حبس او تهدد فلا اقرار له.فخلى سبيلها ثم قال
عجزت النساء ان تلدن مثل علي بن ابي طالب لولا علي لهلك عمر
الرياض النظرة 3\143
ذخائر العقبى ص80
مطالب السؤول ص13
مناقب الخوارزمي ص48
الاربعين للفخر الرازي ص466

**ali127997** · 13-10-2008, 05:47 PM

عزيزي حب علي ايمان المحترم -
عن حنش بن المعتمر قال ان رجلين اتيا امراة من قريش فاستودعاها مئة دينار وقالالا تدفعيها الى احد منا دون صاحبه حتى نجتمع فلبثا حولا ثم جاء احدهما اليهاوقال ان صاحبي قد مات فادفعي الي الدنانير فأبت فثقل عليها بأهلها فلم يزالوا بها حتى دفعتها اليه .
ثم لبث حولا اخر فجاء الاخر فقال ادفعي الي الدنانير فقالت ان صاحبك جاءني وزعم انك مت فدفعتها اليه فأختصما الى عمر فأراد ان يقضي عليها وقال لها ما اراك الا ضامنة فقالت انشدتك الله ان تقضي بيننا وارفعنا الى علي بن ابي طالب فرفعها الى علي ع وعرف انهما قد مكرا بها فقال (اليس قلتما لا تدفعيها الى واحد منا دون صاحبه ؟)قال بلى قال (فان مالك عندنا اذهب فجيء بصاحبك حتى ندفعها اليكما).
فبلغ ذلك عمر فقال لا ابقاني الله بعد علي بن ابي طالب .
كتاب الاذكياء لابن الجوزي ص18
اخبار الظراف لابن الجوزي ص19
الرياض النضرة 2\197
ذخائر العقبى ص80
تذكرة سبط ابن الجوزي ص87
مناقب الخوارزمي .

**ali127997** · 13-10-2008, 05:59 PM

وطبعا اخي حب علي لا زلت معك ....
جاء رجل الى عمر فقال يا امير المؤمنين اني غبت عن امرأتي سنتين فجئت وهي حبلى فشاور عمر ناسا في رجمها فقال معاذ بن جبل يا امير المؤمنين ان كان لك عليها سبيل فليس لك على ما في بطنها سبيل فاتركها حتى تضع فتركها فولدت غلاما قد خرجت ثناياه فعرف الرجل الشبه فيه فقال ابني ورب الكعبة فقال عمر عجزت النساء ان يلدن مثل معاذ لولا معاذ لهلك عمر
اخرجه البيهقي في السنن الكبرى 7\443
ابو عمر في العلم ص150
الباقلاني ايعازا اليه في التمهيد ص199
ابن ابي شيبة كما في كنز العمال 7\82
فتح الباري لابن حجر 12\120
اخرجه ابن ابي شيبة ورجاله ثقات والاصابة 3\427نقلا عن فوائد محمد بن مخلد العطار وذكره ابن ابي الحديد في النهج 3\150 متسالما عليه ..

**ali127997** · 13-10-2008, 06:25 PM

ويتبع بأذن الله
عن ابن عباس قال وردت على عمر بن الخطاب واردة قام منها وقعد وتغير وتربد وجمع لها اصحاب النبي ص فعرضها عليهم وقال اشيروا علي فقالوا جميعا يا امير المؤمنين انت المفزع وانت المنزع فغضب عمر وقال اتقوا الله وقولوا قولا سديدا يصلح لكم اعمالكم فقالوا ما عندنا مما تسأل عنه شيء فقال اما والله اني لاعرف ابابجدتها وابن ابابجدتها واين مفزعها واين منزعها فقالوا كأنك تعني علي بن ابي طالب فقال عمر هو وهل طفحت حرة بمثله وابرعته ؟
انهضوا بنا اليه فقالوا يا امير المؤمنين أتصير اليه ؟يأتيك فقال هيهات هناك شجنة من بني هاشم وشجنة من الرسول ص واثره من علم يوتى لها ولا يأتي .
في بيته يؤتي الحكم فأعطفوا نحوه فألفوه في حائط له وهو يقرأ (ايحسب الانسان ان يترك سدى )القيامة .يرددها وهو يبكي .
فقال عمر لشريح حدث ابا الحسن بالذي حدثتنا به فقال شريح كنت في مجلس الحكم فأتى هذا الرجل فذكر أن رجلا أودعه امرأتين حرة مهيرة (يعني الحرة غالية المهر جمعها مهائر)وام ولد فقال له انفق عليهما حتى اقدم فلما كان في هذه الليلة وضعتا جميعا احداهما ابنا والاخرى بنتا وكلتاهما تدعي الابن وتنتفي من البنت من اجل الميراث فقال له بما قضيت بينهما فقال شريح لو كان عندي ما اقضي به بينهما لم اتكم بهما .
فأخذ علي ع تبنة من الارض فرفعها فقال ان القضاء في هذا ايسر من هذه
ثم دعا بقدح فقال لاحدى المرأتين احلبي فحلبت فوزنه ثم قال للاخرى احلبي فحلبت فوزنه فوجده على النصف من لبن الاولى فقال لها انت خذي ابنتك وقال للاخرى خذي انت ابنك ثم قال لشريح اما علمت ان لبن الجارية على النصف من لبن الغلام ؟ وان ميراثها نصف ميراثه وان عقلها نصف عقله وان شهادتها نصف شهادته وان ديتها نصف ديته وهي على النصف في كل شيء
فأعجب عمر به اعجابا شديدا ثم قال ابا حسن لا ابقاني الله لشدة ولا في بلدلست فيه
كنز العمال 3\179
مصباح الظلام للجرداني 2\56

**ali127997** · 13-10-2008, 06:29 PM

اخي العزيز هل تكتفي بهذا القدر فلدي المزيد انتظر ردك وشكرا.

**الدين لله** · 13-10-2008, 08:38 PM

الاخ علي زدني ...زدني
ولكن قبل ان تزدني هل عرفت غاية الموضوع
فليس الغاية بالتسطير والنسخ واللصق
لكن الغاية بالصحيح الواقع الذي حصل
فانت اتيت بروايات مختلفة ولم تأت بسند ولم تأت بتصحيح
وهذا الذي قلناه
انكم تصدقون الكذب مادام ورد فيه اسم علي

فمادمت تنقل كل شيء فماالذي يمنعك ان تقول ان رواية الشاب المقدسي التي افتتحت فيها انا الموضوع صحيحة
وعليه نبني عليها احكام شرعية
مثل دفن الزانية بعد رجمها في مقابر اليهود
او رجم الزانية دون التأكد من انها متزوجة محصنة او غير محصنة

فالسؤال مالدليل ان هذه الروايات هي روايات ليست مكذوبة كما رواية الشاب المقدسي ؟؟؟؟

**ali127997** · 13-10-2008, 11:02 PM

عجيب امرك -اكثر المصادر المشار اليها هي مصادر سنية فهل تريد تقشير الموزة ووضعها في فمك ....تقول زدني وتضع بعدها لكن.....
انت طلبك مني اعطاءك روايات عن المقولة لولا علي لهلك عمر فها هي الروايات اما الرواية التي ذكرتها فلا معلومات ولا مصادرها لدي يؤسفني ان اقول ان اسلوبك مبني على المراوغ واستعراض عضلات وطلب شهرة فأنا لم اضع ذلك في خيالي كل هدفي هو فيد واستفيد لا تستطيع القول ان عمر استعان بعلي ع وهو هذا بيت القصيد .

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 14 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

لولا علي لهلك عمر ...اقرأهذه الاكذوبة واحكم

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين