تويت
آية التطهير نزلت في نساء النبي صلى الله عليه وسلم
ورغم ذلك التطهير لايعني العصمة
ورغم ذلك التطهير لايعني العصمة
-
-
وعترتي اهل بيتي ، ماأن تمسكتم بهما فلن تضلوا من بعدي شيئاالمشاركة الأصلية بواسطة الواقعي ***
كيف يوصي الرسول بإمامة النساء وقيادتهن للمجتمع والاسلام يمنع مادون ذلك كامامة المرأة في الصلاة وتعيينها في القضاء؟
والحديث يقول :
ما افلح قوما ولوا أمرهم إمرأة
فما معنى التولية هنا ، يعني يحبووووها ؟
يعني ياسنة لاتحبووووا عائشة لانكم لن تفلحوا لو احببتوها.
او معناها لاتقودكم امراة ، (إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ)
فهل ياترى يوصي الرسول بعدم الفلاح لأمته بالامتثال لقيادة النساء؟
ياسنة ياغافلين الكم الله
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل
يا أخي لايفهمون هذا الخطاب العقلي المنطقي
حملة الدكتوراه ورب البيت لايرتقون لهكذا تفكير
قل لهم إبن تيميه قال ............
سيردون عليك صلعسلمتعليق
-
- مجمع الزوائد - الهيثمى ج 9 ص 169 :
وعن أبى برزة قال صليت مع رسول الله صلى الله عليه وسلم سبعة عشر شهرا فإذا خرج من بيته أتى باب فاطمة فقال الصلاة عليكم ( انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس ) الآية . رواه الطبراني وفيه عمر بن شبيب المسلى وهو ضعيف . وعن أبى سعيد الخدرى أن النبي صلى الله عليه وسلم جاء إلى باب على رضى الله عنه أربعين صباحا بعد ما دخل على فاطمة فقال السلام عليكم أهل البيت ورحمة الله وبركاته ( انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا ) .
- الدر المنثور - جلال الدين السيوطي ج 5 ص 199 :
لم سالمتم * وأخرج ابن جرير وابن مردويه عن أبى الحمراء رضى الله عنه قال حفظت من رسول الله صلى الله عليه وسلم ثمانية أشهر بالمدينة ليس من مرة يخرج إلى صلاة الغداة الا أتى إلى باب على رضى الله عنه فوضع يده على جنبتى الباب ثم قال الصلاة الصلاة انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا * وأخرج ابن مردويه عن ابن عباس رضى الله عنهما قال شهدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم تسعة أشهر ياتي كل يوم باب على بن أبى طالب رضى الله عنه عند وقت كل صلاة فيقول السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أهل البيت انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا الصلاة رحمكم الله كل يوم خمس مرات
- التاريخ الكبير - البخاري ج 9 ص 25 :
204 - أبو حريزة له صحبة ، قال أبو عبد الرحمن عن ابى اسحاق الكوفى عن ابى حريزة قال قال عبد الله بن سلام للنبى صلى الله عليه وسلم نجدك في الكتب قائما عند العرش محمرة وجنتاك مستحى من ربك مما احدثت امتك من بعدك ، نا حجاج قال نا حماد قال ارنا الجريرى عن ابى حريزة رجل من اصحاب النبي صلى الله عليه وسلم بهذا الحديث يعنى حديث سعد بن الاطول المدينى . 205 - أبو الحمراء له صحبة ، قال أبو عاصم عن عياد ابى يحيى قال نا أبو داود عن ابى الحمراء قال صحبت النبي صلى الله عليه وسلم تسعة اشهر فكان إذا اصبح كل يوم . يأتي باب على وفاطمة فيقول السلام عليكم اهل البيت ( انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهر كم تطهيرا ) .
- كنى البخاري- البخاري ص 25 :
( 205 ) أبو الحمراء له صحبة قال أبو عاصم عن عباد أبي يحيى قال نا أبو داود عن أبي الحمراء قال صحبت النبي صلى الله عليه وسلم تسعة أشهر فكان إذا أصبح كل يوم يأتي باب على وفاطمة فيقول السلام أهل البيت إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيراتعليق
-
هنا نسألك السؤال التالي :وعترتي اهل بيتي ، ماأن تمسكتم بهما فلن تضلوا من بعدي شيئا
اهل بيتي كلمه عامة ليست محصورة فقط ب 12 إمام ؟
وكيف لا يكون زيد بن علي إمام وهو من اهل البيت ؟
على كل حال ليس هذا موضوع نقاشنا ولكن استدلالكم بالحديث السابق على وجوب اتباع 12 إمام فقط من اهل البيت
عار عن الصحة ويخالف ظاهر الحديث .
وإن قلتم أن أهل البيت في السابق هم مخصوصه وليست عامة :
قلنا لكم هذه بحسب أدعائكم : تخص الإمام علي والحسن والحسين لأنهم كانوا موجودين عند ذكر الحديث السابق .تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد
الله يحفظك اخي الحبيب مختصر مفيد ويكثّر من أمثالك.
تعليق
-
http://www.yahosein.com/vb/showpost....17&postcount=7على كل حال ليس هذا موضوع نقاشنا ولكن استدلالكم بالحديث السابق على وجوب اتباع 12 إمام فقط من اهل البيت
عار عن الصحة ويخالف ظاهر الحديث
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاستشكال ممكن ان يرد على كل المذاهب والفرق وليس المذهب الشيعي فقط.
بل حتى على الدين الاسلامي ككل بالنسبة للذي من ديانة اخرى ويشاهد ديننا.
لماذا تفرق الاسلام الى شيعة وسنة؟
لماذا تفرق كل من من الشيعة والسنة الى فرق اخرى؟
فالمسألة لاتخلوا من ضلال جماعة (اياً كانت نسبة الضلالة) واستبصار جماعة اخرى (عن/الى) الحق الالهي.
والمسألة يجب ان تُنظر من زاويتين:
1- لماذا اختلفت فرق الشيعة ؟
2- ومن هو الصح فيهم ؟
اما لماذا اختلفوا فهذا يرجع الى اسباب تشترك معها بقية المذاهب والفرق في هذا الصدد ، ويعود :
1- قد اختلاف في فهمهم للدليل.
2- قد عدم قناعتهم بالدليل.
3- قد مصالح وأهواء.
وقد غيرها
الله اعلم
لايهم كثيراً البحث عن اسباب الاختلاف بقدر مايهم مَن مِن الفرق كانت الفرقة الصحيحة التي خرجت من (دوري) الاختلاف هذا جامعة لشرائط ماثبت عن الرسول
لاتباعها.
ولمعرفة تلك الفرقة فيجب تحقيقها لهذين الشرطين:
1- الشرط الاول يجب ان يكون الامام الاول هو الامام علي
، وهذا لايحتاج الى دليل عند كل الشيعة، وهو ماتحققه جميع الفرق الشيعية.
2- الشرط الثاني يجب ان يكون هناك 12 إمام ، وهذا هو حديث الرسول، الخلفاء بعدي اثنا عشر خليفة كلهم من قريش.
وهذا الحديث قد استدل به عمر بن الخطاب نفسه على الانصار لجعل الخلافة في ابي بكر كونه قرشي وليس سعد بن عبادة الانصاري.
فهذا الشرط لايحققه الا الشيعة الامامية الاثنا عشرية. فكل بقية الفرق الشيعية تقف عند رقم اصغر من 12 الا الامامية الاثنا عشرية.
اذن نحل المشكلة من النهاية وليس من البداية، اي ننظر الى النتيجة دون الخوض بالاسباب فنصل الى ان الامامية الاثنا عشرية هم الوحيدين الذين حققوا شروط المعادلة الرياضية النبوية.
ملاحظة صغيرة:
لو ان الاختلاف يدعو الى نفي الاصل فالدين الاسلامي منتفي اصلا بالنسبة للمسيحي واليهودي لاختلاف المذاهب الاسلامية فيما داخل هذا الدين ، بل لانتفت الديانات الاخرى كالمسيحية واليهودية لوجود فرق بداخلها نفسها لنصل الى انه لايوجد دين اصلا وبالتالي ننفي وجود الاله وهذه هي عقيدة الملحدين.
والسلام
تعليق
-
لن اناقشك بصحة هذه الاحاديث من ضعفها .- مجمع الزوائد - الهيثمى ج 9 ص 169 :
وعن أبى برزة قال صليت مع رسول الله صلى الله عليه وسلم سبعة عشر شهرا فإذا خرج من بيته أتى باب فاطمة فقال الصلاة عليكم ( انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس ) الآية . رواه الطبراني وفيه عمر بن شبيب المسلى وهو ضعيف . وعن أبى سعيد الخدرى أن النبي صلى الله عليه وسلم جاء إلى باب على رضى الله عنه أربعين صباحا بعد ما دخل على فاطمة فقال السلام عليكم أهل البيت ورحمة الله وبركاته ( انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا ) .
- الدر المنثور - جلال الدين السيوطي ج 5 ص 199 :
لم سالمتم * وأخرج ابن جرير وابن مردويه عن أبى الحمراء رضى الله عنه قال حفظت من رسول الله صلى الله عليه وسلم ثمانية أشهر بالمدينة ليس من مرة يخرج إلى صلاة الغداة الا أتى إلى باب على رضى الله عنه فوضع يده على جنبتى الباب ثم قال الصلاة الصلاة انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا * وأخرج ابن مردويه عن ابن عباس رضى الله عنهما قال شهدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم تسعة أشهر ياتي كل يوم باب على بن أبى طالب رضى الله عنه عند وقت كل صلاة فيقول السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أهل البيت انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا الصلاة رحمكم الله كل يوم خمس مرات
- التاريخ الكبير - البخاري ج 9 ص 25 :
204 - أبو حريزة له صحبة ، قال أبو عبد الرحمن عن ابى اسحاق الكوفى عن ابى حريزة قال قال عبد الله بن سلام للنبى صلى الله عليه وسلم نجدك في الكتب قائما عند العرش محمرة وجنتاك مستحى من ربك مما احدثت امتك من بعدك ، نا حجاج قال نا حماد قال ارنا الجريرى عن ابى حريزة رجل من اصحاب النبي صلى الله عليه وسلم بهذا الحديث يعنى حديث سعد بن الاطول المدينى . 205 - أبو الحمراء له صحبة ، قال أبو عاصم عن عياد ابى يحيى قال نا أبو داود عن ابى الحمراء قال صحبت النبي صلى الله عليه وسلم تسعة اشهر فكان إذا اصبح كل يوم . يأتي باب على وفاطمة فيقول السلام عليكم اهل البيت ( انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهر كم تطهيرا ) .
- كنى البخاري- البخاري ص 25 :
( 205 ) أبو الحمراء له صحبة قال أبو عاصم عن عباد أبي يحيى قال نا أبو داود عن أبي الحمراء قال صحبت النبي صلى الله عليه وسلم تسعة أشهر فكان إذا أصبح كل يوم يأتي باب على وفاطمة فيقول السلام أهل البيت إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا
ولكن هذه الاحاديث - إن صحت - تثبت أن علي وفاطمة والحسن والحسين هم من أهل البيت ولا تفيد الحصر وليس هذا موضوع حديثنا .
حديثنا هو لو انه فرضنا جدلا :
ان آية التطهير تفيد العصمة فكيف عصم الأئمة البقية دون سواهم ؟ وما الدليل على
ذلك ؟ ولماذا خرج زيد بن علي رضي الله عنه من هذه العصمة ؟
تعليق
-
عفوا أخي لا انظر إلى ضلال جماعه او استبصار جماعه بالمطلق ولكن يكون الضلال نسبي والاستبصار نسبي يعني شخصي .فالمسألة لاتخلوا من ضلال جماعة (اياً كانت نسبة الضلالة) واستبصار جماعة اخرى (عن/الى) الحق الالهي.
فمثلا : إذا كنت سني وتتعاون مع الأمريكان ضد السنه فهل تنفعك سنيتك ؟
وإن كنت شيعي ووتوالي بريطانيا وامريكا وتعينهم على قتل السنة فهل ينفعك تشيعك ؟
إن كنت سني او شيعي :
ولا تصل ولا تزكي .......... فماذا نستفيد من أسمك.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ملاحظة : موضوع الإمام عند اهل السنة من مسائل الفروع التي يمكن الاختلاف فيها وليست من الأصول .
العصمة : من يقول بعصمة الأئمة هو مخطا ليس أكثر إذا لم يتولد عنها ضلال صريح يخالف القرآن والسنه اما إذا تولد
عنها منكر وضلال وانحراف فيصبح ضال ومنحرف وفاسق وقد يكفر بحسب ضلاله وانحرافه .
وسلام الله عليكم.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السوري
العصمة جاءت بسبب الدور وليس بسبب النسب الوراثي
اي انها مخصوصة بالإمام الابن وليس بالإبن.
فزيد ليس امام لكي تشمله العصمة
بمعنى : كتاب الله وعترتي اهل بيتي = كتاب الله وعترتي (اهل بيت النبوة)
وبيت اهل النبوة هو الذي يحمل الرسالة الدينية.
فمعلوم ان هناك الامام جعفر الصادق وهناك احد احفاده وهو جعفر الكاذب ادعى الامامة ، ولست موجوداً في المنزل الان لابحث لك عن مصدر هذا الحديث:
عن النبي ص قال إذا ولد ابني جعفر بن محمد فسموه الصادق فإن الخامس من ولده يدعي الامامة افتراء على الله و كذبا عليه فهو عند الله جعفر الكاذب المعروف بزق الخمر
اذن الامامة يجب ان تكون في 12 من عترة الرسول وليس كل عترة الرسول ، فهؤلاء هم المصطفين بحمل الامامة فعصمهم الله عزوجل استناداً الى دورهم وليس الى نسبهم.
هارون وموسى عليهما السلام كانا أخوين ، وكانا نبيين ، ولكن الله عزوجل جعل امتداد النبوة في عترة نبي الله هارون وليس في عترة نبي الله موسى ، فهنا لاتوجد اي ضرورة لعصمة ابناء نبي الله موسى او بقية ابناء هارون عليهما السلام ممن ليس بنبي.
وبقية استشكالك لو كان موجوداً فيحله حديث 12 خليفة في ردي السابق.
تعليق
-
عفوا أخي لا انظر إلى ضلال جماعه او استبصار جماعه بالمطلق ولكن يكون الضلال نسبي والاستبصار نسبي يعني شخصي .
الضلال نسبي بين المتمذهبين بالمذاهب كلٌ يرى مذهبه هو الصح
ولكن هل ان الحق والضلال عند الله عزوجل هو مطلق او نسبي ؟
لابد ان يكون مطلق والا لحصل التناقض والله جل وعلا منزه عن التناقض
اذن بالنواميس الالهية يوجد حق واحد وماسواه هو ضال بنسب مختلفة.
تعليق
-
كيف لا تفيد الحصر والغطاء الذي غطاهم به رسول الله وهم معه تحت غطاء واحد , أقصد الكساء الذي كساهم به ولم يكسو به غيرهم وفي أكثر من مرة يجتمع معهم ويعمل نفس العمل ويقرأ الاية "المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السوري
أهل البيت هنا من نوع خاص أي أهل بيت النبوة والرسالة وليس أهل بيت بالمعنى العام الذي تشترك به الزوجات والاخوان والاخوات والعمات والخالات وغيرهم من العائلة , نحن هنا في بيان أهل بيت يؤدون الرسالة ويبلغونها للناس , أهل بيت مسؤولين ومأمورين بأداء الامانه الالهية وتبليغيها وأيصالها الى الناس , أهل البيت بالمعنى الخاص والذين نزلت فيهم الاية وخصتهم وميزتهم على غيرهم
اللهم صل على محمد وال محمدالطيبين الطاهرين المنتجبينتعليق
-
صدقت وأحسنت .... فبارك الله لك وفيك وبك ،المشاركة الأصلية بواسطة محق
تحياتنا ..........تعليق
-
الحقيقة لا يوجد في شرع الله شيئ اسمه العصمة الا في تبليغ الرسالة فقط ولا توجد عصمة في غير ذلك
ولا يوجد دليل على ان علي وفاطمة والحسنين رضي الله عنهم معصومون
وحديث الكساء لا ينفع للاستدلال به على العصمة وذلك للاسباب التالية
1- الاية الني تتكلمون عنها ايها الشيعة تخص امهات المؤمنين وهي في مخاطبتهن
2- لفظ حديث الكساء لا يدل على الحصر ولكن لو سلمنا لكم جدلا بحدوث الحصر فذلك سيكلفكم اخراج تسعة ائمة من القائمة قائمة المعصومين
3- حديث الكساء لم يصح من طرق الشيعة الاثني عشرية القائلين بالعصمة وفاقد الشيئ لا يعطيه واذا كان دليلكم من كتبنا وجب عليكم قبول كل ما صح عندنا ولا يجوز لكم الانتقاء
راجعوا هذه المواضيع
نقاش مع سليل الرسالة حول حديث الكساء من طرق الشيعة (
آية التطهير المباركة, في من نزلت..؟تعليق
-
بوركت أيها الاخ العزيز كريم أهل البيتالمشاركة الأصلية بواسطة كريم آل البيت
أسمك يذكرني بالامام المجتبى كريم أهل البيت عليه السلام الذي ظلم ظلما يفطر القلوب
الناس تحتاج الى فضائل هذا الامام العظيم تتعلم منه الكثير في سلوكها وحياتها وفيكم البركة أن شاء اللهتعليق
تعليق