إعـــــــلان

**صندوق العمل** · 12-10-2008, 12:54 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

ولماذا لم تقل من البدايه ان ما عندك دليل عقلى وفقط ؟؟
سالتك مرارا وتكرارا وكل مره لا تجيب بصراحه
طيب هذا الدليل العقلى :
كيف تخرج منه سيدنا زيد بن على بن الحسين ؟؟

وهل زيد بن علي إمام اصلا كي اخرجه من العصمة؟

العصمة وُجِدت لإداء وظيفة الامامة فيما يخص الأوصياء بعد الرسول ، فمن لم تكن فيه الامامة ماكانت تجب فيه العصمة ومن امثلتهم :الحسن بن الامام الحسن المجتبى وامه خولة بنت منظور الفزارية ، فلم يكن اماما فلاتجب عليه العصمة الكبرى محور نقاشنا.

هل فهمت أم لم تفهم؟

اما فقط فهذه من جيبك فأنا لم اتعرض للنصوص.

**مسلم وموحد** · 12-10-2008, 01:08 AM

الاخ المحترمه غدير الولاء

ترى هل عجزت اخوتك ومن هم اكثر علما منكى عن الاجابه بمثل ما اجبتى انتى به

وهل كان رايهم النهائى ان الدليل عقلى لعجزهم عن ما اتيت انتى به ؟؟

كان المفترض منكى التوقف عند هذا الحد وسؤال اخوتك على ما فهموه من موضوعى ومال لم تفهميه انتى .

اذن اشرح لكى على عجاله لعل وعسى

انا اريد دليلا على عصمة التسعة الائمه .

عندنا الان ثلاثة ائمه ثبتت عصمتهم باية التطهير

فالثلاثة ائمه هم من دخلوا تحت الكساء وبالتالى صاروا معصومين .

هل دخل غيرهم من الائمه التسعه ؟؟

لا

اذن فما الدليل على عصمتهم .

انتى تقولين الدليل هو :

حديث الثلين

اقول انا احسنتى .

هل يخرج سيدنا زيد بن على من حديث الثقلين ؟؟

انه من ال البيت ايضا .

ما الدليل الذى يحصر العصمه فى تسعة ائمه وفقط ؟؟

دليلك هذا مثلا عليكى لا لكى :

صلب الحسين تسعة من الائمة أمناء معصومون، ومنّا مهدي هذه الامة ...

وسيدنا زيد من صلب الحسين

فهل هو امام معصوم ؟؟

هل رايتى كيف ان الموضوع معقد واخوتك يستدلون بدليل عقلى وليس بدليل نصى .

**مسلم وموحد** · 12-10-2008, 01:11 AM

وهل زيد بن علي إمام اصلا كي اخرجه من العصمة؟

ما الذى يخرجه من الامامه

انا استدل على امامته باية التطهير

واية انما وليكم

واية اولى الامر

نفس الادله التى تستدلون بها على امامة الاثنى عشر تنطبق كلها على سيدنا زيد

وعلى غيره ايضا من اولاد الحسين واحفاده .

**صندوق العمل** · 12-10-2008, 01:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

ما الذى يخرجه من الامامه

انا استدل على امامته باية التطهير

واية انما وليكم

واية اولى الامر

نفس الادله التى تستدلون بها على امامة الاثنى عشر تنطبق كلها على سيدنا زيد

وعلى غيره ايضا من اولاد الحسين واحفاده .

سأسألك سؤالين فقط:

1- عدد ائمة الزيدية كلهم ، لاتتهرب.
2- ماذا يقولوا في خلافة ابي بكر وكيف يروا امامة الامام علي بالنص ام بالشورى؟

**مسلم وموحد** · 12-10-2008, 01:46 AM

انا اعلم تماما اننى قد فتحت المواضيع لتلقى الاسئله ليس الا

هذا هو الهدف من فتح هذه المواضيع التى تخصنى .

اما الوصول الى اجابات او اثبات عجز المنافس فلا سبيل اليه مطلقا

سأسألك سؤالين فقط:

تفضل

1- عدد ائمة الزيدية كلهم ، لاتتهرب.

لا اعلم بالضبط .

2- ماذا يقولوا في خلافة ابي بكر وكيف يروا امامة الامام علي بالنص ام بالشورى؟

خلافة ابا بكر عندهم صحيحه ولكنهم يرون ان على الاحق بها ولكنها ذهبت الى ابا بكر .

**صندوق العمل** · 12-10-2008, 10:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

انا اعلم تماما اننى قد فتحت المواضيع لتلقى الاسئله ليس الا

هذا هو الهدف من فتح هذه المواضيع التى تخصنى .

اما الوصول الى اجابات او اثبات عجز المنافس فلا سبيل اليه مطلقا

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

تفضل

لا اعلم بالضبط .

خلافة ابا بكر عندهم صحيحه ولكنهم يرون ان على الاحق بها ولكنها ذهبت الى ابا بكر .

انت قلت سابقا:

نفس الادله التى تستدلون بها على امامة الاثنى عشر تنطبق كلها على سيدنا زيد

1- وعندما سألتك عن عدد ائمة طريق زيد اجبت بجهلك بهم فكيف عرفت ان طريقه يحقق الشرط الامامي باثني عشر امام؟

لاتتفوه باشياء جهلا لانها تدينك قبل ان تفيدك.

2- الزيدية باقرارهم بصحة خلافة ابو بكر فهم امام اختيارين ، أما انهم لايؤمنوا بالتعيين الالهي فعندئذ فعندها يكونوا خالفوا اصول الامامية لان الامامة عند الامامية تعيين الهي ، او لايروا بأساً في ان يقول الناس مقابل ان يقول الله عزوجل وهذا هو الخطأ بعينه لايقره اي مسلم فنتج انهم غير معصومين واذا علمنا انهم لايقروا بالعصمة اصلا الا للرسول مخالفين حديث الكساء (اذهب عنهم الرجس) وحديث الثقلين (لن يفترقا) دل ذلك ان امامتهم باطلة لان الامامة عند الاثني عشرية تشترط العصمة.

اذن نقول ان خط زيد بن علي هو ليس باطلا من حيث اختلاف تسمية الامام انما هو باطل لاختلافهم مع اصول الامامية والاصول لاعلاقة لها بالاشخاص.

يعني حال الزيدية حال اي شخص (سيد) اليوم يُلعن نفسه انه امام شيعي بمقام امامة الامام علي مادام ان نسله يرجع للرسول وهذا لايقوله الا من خف عقله.

**غدير الولاء** · 12-10-2008, 12:21 PM

انا اريد دليلا على عصمة التسعة الائمه .

عندنا الان ثلاثة ائمه ثبتت عصمتهم باية التطهير

فالثلاثة ائمه هم من دخلوا تحت الكساء وبالتالى صاروا معصومين .

هل دخل غيرهم من الائمه التسعه ؟؟

لا

اذن فما الدليل على عصمتهم .

انتى تقولين الدليل هو :

حديث الثلين

اقول انا احسنتى .

هل يخرج سيدنا زيد بن على من حديث الثقلين ؟؟

انه من ال البيت ايضا .

ما الدليل الذى يحصر العصمه فى تسعة ائمه وفقط ؟؟

باالله عليكم لا الدليل النقلي ينفع معكم ولا الدليل العقلي ينفع معكم
اولاً: الأئمة صلوات ربي عليهم معصومون من الولادة إلى الممات
ثانياً: زيد ليس من المشمولين في آية التطهير
لأنه المشمولين فقط خمسة كما في آية التطير

صحيح مسلم - فضائل الصحابة - فضائل أهل بيت النبي ( ص ) - رقم الحديث : ( 4450 )

- حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏ومحمد بن عبد الله بن نمير ‏ ‏واللفظ ‏ ‏لأبي بكر ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏محمد بن بشر ‏ ‏عن ‏ ‏زكرياء ‏ ‏عن ‏ ‏مصعب بن شيبة ‏ ‏عن ‏ ‏صفية بنت شيبة ‏ ‏قالت قالت ‏ ‏عائشة : ‏خرج النبي ‏(ص) ‏غداة ‏ ‏وعليه ‏ ‏مرط ‏ ‏مرحل ‏ ‏من شعر أسود فجاء ‏ ‏الحسن بن علي ‏ ‏فأدخله ثم
جاء ‏ ‏الحسين ‏ ‏فدخل معه ثم جاءت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فأدخلها ثم جاء ‏ ‏علي ‏ ‏فأدخله ثم قال : ‏إنما يريد الله ليذهب عنكم ‏ ‏الرجس ‏ ‏أهل البيت ويطهركم تطهيرا . ‏

وزيد ليس معصوم في مذهبنا
حديث الثقلين نستدل عليه بعصمة الأئمة صلوت الله عليهم فقط
لالا زيد ليس من ضمن حديث الثقلين أيضاً

وسيدنا زيد من صلب الحسين

فهل هو امام معصوم ؟؟

هل رايتى كيف ان الموضوع معقد واخوتك يستدلون بدليل عقلى وليس بدليل نصى

ههههههههه
ليس معقد أطلاقاً
الدليل لي وليس عليّ
وإن كان من صلب الإمام الحسين عليه السلام
لم يذكر في الحديث الذي أوردته
وزيد ليس معصوم في مذهبنا فقط عندنا الزيدية

**-أمةُ الزهراء-** · 13-10-2008, 04:26 AM

الإمامة لها علامات ودلالات وإلا لكانت سُلالة رسول الله كُلهم أئمةً وحُججاً علينا وهُم الآن كذلك

وطالما الإمامة لها تلك الدلالات والعلامات فالبطبع العصمة لها كما للإمامة ..

**مسلم وموحد** · 13-10-2008, 07:29 PM

تقول المحترمه :

الإمامة لها علامات ودلالات وإلا لكانت سُلالة رسول الله كُلهم أئمةً وحُججاً علينا وهُم الآن كذلك

وطالما الإمامة لها تلك الدلالات والعلامات فالبطبع العصمة لها كما للإمامة ..

سبحان الله

عذا هو مربط الفرس .

كيف تخرجون فلان من الامامه وتدخلون فلان اخر ؟؟

بمعنى كيف تدخلون اسماعيل فى الامامه ثم تخرجونه منها

الان وصلنا الى مربط الفرس .

وجميع الادله النقليه او اعقليه لا تستبعد ابدا سيدنا زيد بن على بن الحسين .

وبالنسبه للحديث الذى تتكلمون عنه فاتنى بسنده لننظر هل هو صحيح ام لا

**مسلم وموحد** · 13-10-2008, 07:32 PM

يقول المحترم صندوق

1- وعندما سألتك عن عدد ائمة طريق زيد اجبت بجهلك بهم فكيف عرفت ان طريقه يحقق الشرط الامامي باثني عشر امام؟

ومن قال انهم اثنى عشر ؟؟

ومن قال انهم اذا كانوا اثنى عشر يحرج منهم زيد بن على

لاتتفوه باشياء جهلا لانها تدينك قبل ان تفيدك.

خخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ

تحملنى

اخوك الصغير ووده يفهم

المشكله التى لم تفهمها انت للان :

ان الادله على عصمة الائمه رضوان الله عليهم لا تحدد اسماء او اعداد .

والادله على الامامه ذاتها لا تحدد اسماء او اعداد .

عدا الحديث الضعيف .

**صندوق العمل** · 13-10-2008, 07:51 PM

ومن قال انهم اثنى عشر ؟؟

حديث الرسول

ان الادله على عصمة الائمه رضوان الله عليهم لا تحدد اسماء او اعداد .
والادله على الامامه ذاتها لا تحدد اسماء او اعداد .

انت افترضت الثلاثة الاولين معصومين فهل تتراجع الان.
اما الامامة فيكفي اني اثبتها لك بحديث الخلفاء بعدي 12

**b03Li** · 13-10-2008, 10:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

نعلم تماما ان ايه التطهير قد نزلت بعصمة مولانا على والحسن والحسين .

فما الدليل على عصمة الائمه التسعه الباقيين ؟؟

نريد بالطبع دليلا قرانيا كما نص القران على عصمتهم .

او دليلا من اقوال الرسول .

اذ ان الائمه ليسوا مشرعين حتى يقولوا بعضمتهم بل تثبت لهم من عند الله عز وجل .

بالانتظار .

نثبت عصمتهم عن طريق الثلاثةالذين اوصوا أئمة من بعدهم ,
فهم جاؤوا بالتوالي .

**مسلم وموحد** · 13-10-2008, 11:45 PM

الامامة فيكفي اني اثبتها لك بحديث الخلفاء بعدي 12

هل اورد الحديث اسماء ؟؟

هل كل ما بنيتم عليه عقيدتكم عن حديث واحد لرسول الله ؟؟

خلاصة القول :

هل الحديث صحيح

**عبدالله السوري الحسيني** · 14-10-2008, 12:32 AM

هل كل ما بنيتم عليه عقيدتكم عن حديث واحد لرسول الله ؟؟

لا

بل على أقوال الأئمة التي هي وحي من الله ؟

**-أمةُ الزهراء-** · 14-10-2008, 03:27 AM

الإمامة لها علامات ودلالات وإلا لكانت سُلالة رسول الله كُلهم أئمةً وحُججاً علينا وهُم الآن كذلك

ألا تفهم ما ورد
هناك علامات للإمام المعصوم من مولده ودلالات إمامته وعصمته أيضاً ..
وبالنسبة لسيدي زيد واسماعيل رضوان الله تعالى عليهما فهما علماء من أهل البيت عليهم السلام
واحترام واجب ومقامهم سامي ولكن لا يندرجون تحت مسمى إمام معصوم مُفترض الطاعه .. هل فهمت الآن !
لأن تنصيبهم من الناس وليس من الله سبحانه وتعالى . فهناك فرق هذا إن لم تكن تعلم به وتساؤلاتك تعنتاً ليست إلا ..
بالنسبة الى عبادي السوري
أثبت أن الأئمة يُوحى إليهم ؟