إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الذهبي يثبت العصمة لأبي بكر وعمر ( وثيقه )

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    بسم الله الرحمن الرحيم

    رب اشرح لي صدري

    جميل انك تجرب كل علل الحديث لترى ايها تنفعك في الرد !!

    فلو كان الذهبي كما تقول انه يتحدث عن علم الرجال ولم يكن يعني بعصمة ( الصديقين ) و ( حكام القسط ) اناس من امة محمد فأقول:

    لماذا استفهمه محقق الكتاب ؟!!!

    وقال ( ان فيه غرابه ووقفه )

    فهو يقول : غريب يالذهبي كيف جعلت العصمة لغير الأنبياء ؟!!!

    وكما ان محقق الكتاب له وقفه على ما ذكره الذهبي انا ايضا لي وقفة وارجو ان تجيبني عليه

    الذهبي يقول : ( والعصمة للأنبياء والصديقين وحكام القسط )

    لماذا لم يدخل اي فئة أخرى معهم اذا كانت العصمة نسبيه هنا وليست مطلقة كما هي عصمة الأنبياء

    اي لماذا لم يقل بدل ( الصديقين ) ( المؤمنين) أو ( الصالحين ) أو ( المتقين ) أو ( المفلحين ) أو ( المهتدين ) أو ( المحسنين )

    فهل العصمة انحصرت في ( الصديقين ) فقط .. وماذا عن بقية الفئات ؟

    ههذ اول نقطة

    والنقطة الثانية

    من هم ( حكام القسط ) اراك تغافلت عن هذه النقطة المهمة

    وارجوك رجاء فكر قبل ان تجيب

    هل يقصد الذهبي في اشارته ل ( حكام القسط ) على الحكام قبل النبي صلى الله عليه وآله وسلم ام بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم

    وارجو ان لا تقول ( قبل ) لأن عليها ( وقفات ) وليست ( وقفة )



    والنقطة الثالثة

    الذهبي اثبت العصمة ( للأنبياء ) فهل عصمة الأنبياء عصمة ( نسبية ) ام ( مطلقة ) ؟

    بالطبع عصمة ( مطلقة ) فهو قد اثبت نفس العصمة التي اثبتها للأنبياء للفئتين ( الصديقين ) و ( حكام القسط )

    فيكون عصمتهم كعصمة الأنبياء لأنه لم يفصل بينهم

    واضرب لك مثالا مشابها حتى تفهم

    لو قلت لك

    ( والكرة للاعبين والمدربين والزوار ) .. ماذا تفهم من كلامي

    هل فهمت ان الكرة فقط للاعبين ولا يحق للمدربين والزوار اللعب بها ؟!

    ام انك فهمت ( الإطلاق ) اي يحق للمدربين والزوار ايضا التصرف بها ؟

    وكذلك قول الذهبي : ( والعصمة للأنبياء والصديقين وحكام القسط ) اي العصمة المطلقة لجميع هذه الفئات .

    النقطة الرابعة

    اراك اعترفت ان المعني ب ( الصديقين ) هم جميع الصديقين من امة محمد صلى الله عليه وآله وسلم وغيرها من الأمم .. والذهبي قال بعصمتهم ؟

    اذن انت توافقني انا والذهبي بعصمة اناس بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ومنهم ( الإمام علي ) عليه السلام كما ذكرت في حديث المبشرين بالجنة !




    اخوكم
    احمد اشكناني

    تعليق


    • #17
      الذهبي يقول : ( والعصمة للأنبياء والصديقين وحكام القسط )

      أحسنت أخي أحمد

      تعليق


      • #18
        اللهم صل على محمد وآل محمد
        بارك الله بك اخي احمد اشكناني
        موضوع مهم
        متابع - الى أخر رد

        تعليق


        • #19
          بسم الله الرحمن الرحيم

          احسن الله إليك مولاي ابابيل بارك الله فيك

          ومازلنا في انتظار السلفية إما ( الإقرار ) لإثبات عصمة علي عليه السلام والرد على كل من يقول ان العصمة ( انتهت ) بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

          او ( النفي بعلم ) والحوار سوف يثبت لكم هذه الحقيقة


          اخوكم
          احمد اشكناني

          تعليق


          • #20
            بسم الله الرحمن الرحيم

            اشكر متابعتك مولاي الهدى 14 بارك الله فيك

            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني
              بسم الله الرحمن الرحيم
              اشكر متابعتك مولاي الهدى 14 بارك الله فيك
              اللهم صل على محمد وآل محمد
              عفواً مولاي العزيز احمد اشكناني سلمك الله ورعاك
              لحد الآن لم نشاهد اي رد من قبل بني وهب (الوهابية) ولازلنا ننتظر
              التعديل الأخير تم بواسطة al hoda 14; الساعة 17-10-2008, 02:57 PM.

              تعليق


              • #22
                لحد الآن لم نشاهد اي رد من قبل بني وهب (الوهابية) ولازلنا ننتظر

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني
                  بسم الله الرحمن الرحيم

                  رب اشرح لي صدري

                  جميل انك تجرب كل علل الحديث لترى ايها تنفعك في الرد !!

                  فلو كان الذهبي كما تقول انه يتحدث عن علم الرجال ولم يكن يعني بعصمة ( الصديقين ) و ( حكام القسط ) اناس من امة محمد فأقول:

                  لماذا استفهمه محقق الكتاب ؟!!!

                  وقال ( ان فيه غرابه ووقفه )

                  فهو يقول : غريب يالذهبي كيف جعلت العصمة لغير الأنبياء ؟!!!

                  وكما ان محقق الكتاب له وقفه على ما ذكره الذهبي انا ايضا لي وقفة وارجو ان تجيبني عليه

                  لانك والمحقق كلاكما متوهمان فكان الاحرى بكما ملاحظة سيرة الذهبي وعقيدته هل يعتقد بعصمة احد غير الانبياء في بقية كتبه التي تبين عقيدته


                  المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني
                  الذهبي يقول : ( والعصمة للأنبياء والصديقين وحكام القسط )

                  لماذا لم يدخل اي فئة أخرى معهم اذا كانت العصمة نسبيه هنا وليست مطلقة كما هي عصمة الأنبياء

                  اي لماذا لم يقل بدل ( الصديقين ) ( المؤمنين) أو ( الصالحين ) أو ( المتقين ) أو ( المفلحين ) أو ( المهتدين ) أو ( المحسنين )

                  فهل العصمة انحصرت في ( الصديقين ) فقط .. وماذا عن بقية الفئات ؟

                  ههذ اول نقطة

                  لان الصديقين هي اعلى مرتبة للناس بعد النبين يشتركون فيها مع الانبياء بامتلاكهم ملكات احداها عدم الخوض بأعراض الناس بالباطل

                  المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني
                  والنقطة الثانية

                  من هم ( حكام القسط ) اراك تغافلت عن هذه النقطة المهمة

                  وارجوك رجاء فكر قبل ان تجيب

                  هل يقصد الذهبي في اشارته ل ( حكام القسط ) على الحكام قبل النبي صلى الله عليه وآله وسلم ام بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم

                  وارجو ان لا تقول ( قبل ) لأن عليها ( وقفات ) وليست ( وقفة )

                  كلام الذهبي عام في كل الصديقين وحكام الانصاف الذين لايحكمون على الناس بفسق او كذب الا بتوفر قرائن قطعية لديهم فهموكالصديقين بعدلهم


                  المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني
                  والنقطة الثالثة

                  الذهبي اثبت العصمة ( للأنبياء ) فهل عصمة الأنبياء عصمة ( نسبية ) ام ( مطلقة ) ؟

                  بالطبع عصمة ( مطلقة ) فهو قد اثبت نفس العصمة التي اثبتها للأنبياء للفئتين ( الصديقين ) و ( حكام القسط )

                  فيكون عصمتهم كعصمة الأنبياء لأنه لم يفصل بينهم

                  العصمة مجزءة وليست كتلة واحدة وهي متدرجة لها قيمة عليا وقيم ادنى منها فالعصمة المطلقة هي لله وحده ثم يليهم الانبياء معصومين في التبليغ وما يخدش بالمروءة والحياء ثم يليهم الصديقون يحفظهم ورعهم وتقواهم مما يخدش مروئتهم ...وهكذا الادنى والادنى

                  فمثلا لايمكن ان تعتقد ان السيد السيتاني يمكنه ان يسرق او ان يقع في الزنا لان ما وصل اليه من تقوى مانعته لكنه غير معصوم من السهو والنسيان مثلاً

                  ارجو ان تكون قد فهمت


                  المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني
                  واضرب لك مثالا مشابها حتى تفهم

                  لو قلت لك

                  ( والكرة للاعبين والمدربين والزوار ) .. ماذا تفهم من كلامي

                  هل فهمت ان الكرة فقط للاعبين ولا يحق للمدربين والزوار اللعب بها ؟!

                  ام انك فهمت ( الإطلاق ) اي يحق للمدربين والزوار ايضا التصرف بها ؟

                  وكذلك قول الذهبي : ( والعصمة للأنبياء والصديقين وحكام القسط ) اي العصمة المطلقة لجميع هذه الفئات .

                  مثالك صحيح وفهمك له خاطيء
                  لان المثال الى جانبي وليس الى جانبك بسبب ان كل من اللاعبين والجمهور ممكن ان يشتركوا جميعا في قدرتهم على اللعب
                  لكن اللاعبين اكثر اجادة وتخصص بلعب الكرة كونهم محترفين للعبة بينما الجمهور لايجيدون ما يجيده اللاعبين من مهارات في الكرة
                  فلاختلاف اذا نسبي في الكرة فيه مرتبة عليا ومرتبة ادنى
                  وكذلك العصمة التي عناها الذهبي


                  المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني
                  النقطة الرابعة

                  اراك اعترفت ان المعني ب ( الصديقين ) هم جميع الصديقين من امة محمد صلى الله عليه وآله وسلم وغيرها من الأمم .. والذهبي قال بعصمتهم ؟

                  اذن انت توافقني انا والذهبي بعصمة اناس بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ومنهم ( الإمام علي ) عليه السلام كما ذكرت في حديث المبشرين بالجنة !

                  بينا ذلك في اعلاه انه من الممكن ان يكون الصديقين ومنهم علي رض محفوظين بتقواهم من الوقوع في الكبائر والحكم بغير ما انزل الله عن عمد وغير ذلك
                  لكن ليس هذا هو الذي نحن متنازعين فيه معكم هو العصمة المطلقة التي تعطونها لعلي التي تفوق عصمة الانبياء حتى



                  تعليق


                  • #24
                    بسم الله الرحمن الرحيم

                    رب اشرح لي صدري


                    لانك والمحقق كلاكما متوهمان فكان الاحرى بكما ملاحظة سيرةالذهبي وعقيدته هل يعتقد بعصمة احد غير الانبياء في بقية كتبه التي تبينعقيدته



                    عجيب امرك يا اخي ولماذا لا تكون انت المتوهم وهل تدعي انك اعلم من محقق الكتاب وانك فهمت مالم يفهمه المحقق وهل محقق الكتاب من عوام الناس .. واعلم بأن شهادتك عليك وفي صالحي .. ولماذا لا تقول ان هذه زلة من الذهبي لأن كلامه واضح في تخصيص العصمة للفئات الثلاث كما فهمه محقق الكتاب ويفهمه كل من يقرأ هذه الجملة


                    لان الصديقين هي اعلى مرتبة للناس بعد النبين يشتركون فيهامع الانبياء بامتلاكهم ملكات احداها عدم الخوض بأعراض الناس بالباطل



                    لن اختلف معك ولكن هل هذه المترتبه التي هي أعلى المراتب بعد الأنبياء يأتي بعدها مباشرة مرتبة ( حكام القسط ) ؟!!!!

                    اعتقد بأنك الآن فهمت الإشكال


                    كلام الذهبي عام في كل الصديقين وحكام الانصاف الذين لايحكمون على الناس بفسق اوكذب الا بتوفر قرائن قطعية لديهم فهموكالصديقين بعدلهم



                    اذن اضرب لي مثال على هؤلاء الحكام كما ذكرت مثال على الصديقين , وان منهم العشرة المبشرين , فمن يقصد الذهبي ب ( حكام القسط ) ؟


                    العصمة مجزءة وليست كتلة واحدة وهي متدرجة لها قيمة عليا وقيم ادنى منها فالعصمةالمطلقة هي لله وحده ثم يليهم الانبياء معصومين في التبليغ وما يخدش بالمروءةوالحياء ثم يليهم الصديقون يحفظهم ورعهم وتقواهم مما يخدش مروئتهم ...وهكذا الادنىوالادنى


                    انظر كيف انك توقفت ولم تستطع ان تكمل واكتفيت بقول والأدنى والأدنى !! فلماذا لم تقل بعدها و ( حكام القسط ) ؟!! كما اقر الذهبي بذلك ! لأنك سوف تقع في حرج لو قلتها وانت تعلم ذلك وهنا الإشكال يا عزيزي .. فلا سبيل لك إلا بما قلنا وما قاله ( محقق الكتاب )


                    مثالك صحيح وفهمك له خاطيء
                    لان المثال الى جانبي وليسالى جانبك بسبب ان كل من اللاعبين والجمهور ممكن ان يشتركوا جميعا في قدرتهم علىاللعب
                    لكن اللاعبين اكثر اجادة وتخصص بلعب الكرة كونهم محترفين للعبة بينماالجمهور لايجيدون ما يجيده اللاعبين من مهارات في الكرة
                    فلاختلاف اذا نسبي فيالكرة فيه مرتبة عليا ومرتبة ادنى
                    وكذلك العصمة التي عناها الذهبي


                    يبدو ان هذا المثال كان صعبا عليك فهمه

                    فأنا لم اتحدث عن ( القدرات ) بل عن ( خصوصية ) الكرة

                    واضرب لك مثال أقرب

                    انت لديك ثلاثة ابناء

                    جابر وسالم وزيد

                    وقلت ( الكره لجابر وسالم وزيد ) .

                    فهل ستقول الآن المحترف فيهم ومن يجيد ومن لا يجيد مما ذكرته

                    نحن حديثنا عن خصوصية الكره ومن يحق اللعب بها لا عن الأدوار والقدرات .. اعتقد انك الآن فهمت

                    والذهبي ايضا كان يقصد خصوصية العصمة وانها في الفئات الثلاثة ولم يتحدث عن ادوارهم يا فهيم .. فلا تخلط من عندك




                    ومازال الإشكال قائما


                    اخوكم
                    احمد اشكناني


                    والحمد لله رب العالمين
                    وصل الله على محمد وآله الطيبين الطاهرين

                    تعليق


                    • #25
                      يرفع للــــــــــــــــــــــــــــه

                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني
                        يرفع للــــــــــــــــــــــــــــه
                        اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

                        تعليق


                        • #27
                          بسم الله الرحمن الرحيم

                          الموضوع قمت بطرحه منذ مده طويله
                          ولكني عند البحث وقعت على العلة التي جعلت الذهبي يقيد العصمة في ( الصديقين وحكام القسط )
                          وتحول الظن إلى يقين وبأنه كان يعني بهم الخلفاء ( ابو بكر وعمر )

                          والدليل في هذا الحديث

                          الزهد لابن المبارك ج: 1 ص: 535

                          1527 أخبركم أبو عمر بن حيوية حدثنا يحيى حدثنا الحسين أخبرنا الهيثم حدثنا أبو هلال عن الحسن قال: قال عمر بن الخطاب : حدثني يا كعب عن جنات عدن .
                          فقال : نعم يا أمير المؤمنين ، قصور في الجنة ، لا يسكنها إلا نبي ، أو صديق ، أو شهيد ، أو حكم عدل .
                          فقال عمر : أما النبوة فقد مضت لأهلها ، وأما الصديقون فقد صدقت الله ورسوله ، وأما حكم عدل فاني ارجو ألا احكم بشيء الا لم آلوا فيه عدلا ، وأما الشهادة فاني لعمر الشهادة . انتهى


                          تاريخ المدينة - ابن شبة النميري - ج 3 - ص 892

                          حدثنا موسى بن إسماعيل قال ، حدثنا أبو هلال قال : ( أنبأنا منصور مولى لبني أمية قال إن عمر رضي الله عنه قال : يا كعب حدثني عن . . . ، كذا . . . وقصور الجنة لا يسكنها إلا نبي أو صديق أو شهيد أو حكم عدل ، فقال عمر رضي الله عنه : أما النبوة فقد مضت لأهلها ، وأما الصديق فإني قد صدقت الله ورسوله وأما حكم عدل فإني أرجو من الله أن لا أحكم بين اثنين إلا لم آل عن العدل ، وأما الشهادة فأنى لعمر بالشهادة .


                          اقول : يبدو ان الذهبي اعتمد على هذا الحديث في تخصيص العصمة للفئات الثلاثة التي ذكرها ( والعصمة للأنبياء ، والصديقين ، وحكام القسط )

                          فالذهبي يبين عقيدته في العصمة المطلقة للخلفاء

                          تعليق

                          المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                          حفظ-تلقائي
                          x

                          رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                          صورة التسجيل تحديث الصورة

                          اقرأ في منتديات يا حسين

                          تقليص

                          المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                          أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                          استجابة 1
                          10 مشاهدات
                          0 معجبون
                          آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                          بواسطة ibrahim aly awaly
                           
                          أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                          ردود 2
                          12 مشاهدات
                          0 معجبون
                          آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                          بواسطة ibrahim aly awaly
                           
                          يعمل...
                          X