إعـــــــلان

**ابو ربيع** · 13-10-2008, 07:52 PM

اي هذي الدنيا عبدة الاوثان معصومين
واول الناس اسلاما وايمانا ولم يشرك بالله طرفت عين ليس معصوم

**احمد اشكناني** · 13-10-2008, 09:34 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اشكر مرورك مولاي ابو ربيع بارك الله فيك

وسؤال على هامش الموضوع

ماذا لو ثبت ان علي عليه السلام من الصديقين هل ستقرون بعصمته ؟

**الروح الكبيرة** · 13-10-2008, 09:47 PM

السلام على من اتبع الهدى........

هم يضحك وهم يبكي

ههههههه

لو اثبتنا لهم ان علي عليه السلام من الصديقين وهو كذلك بلا ريب

فسيطعنون في الكاتب (الذهبي ) ويسفهونه

الحمد لله على اهداية..........

**احمد اشكناني** · 13-10-2008, 11:41 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اشكر مرورك مولاي الكريم الروح الكبيرة بارك الله فيك

ولا اعتقد انهم سيطعنون بالذهبي

فلننتظر ونرى تعليقهم على الموضوع

**الدين لله** · 13-10-2008, 11:43 PM

قال الذهبي((" وقد يكون نفس الإمام فيما وافق مذهبه أو في حال شيخه ألطف منه فيما كان بخلاف ذلك ، والعصمة للأنبياء والصديقين وحكام القسط .
ولكن هذا الدين مؤيد محفوظ من الله تعالى ، لم يجتمع علماؤه على ضلالة ، لا عمدا ولا خطأ ، فلا يجتمع اثنان على توثيق ضعيف ، ولا على تضعيف ثقة ، وإنما يقع اختلافهم في مراتب القوة أو مراتب الضعف ، والحاكم منهم يتكلم بحسب اجتهاده وقوة معارفه ، فإن قدر خطؤه في نقده فله أجر واحد ، والله الموفق " انتهى))

فواضح ان الذهبي يتكلم عن المحاباة بين بعض علماء الحديث بعضهم لبعض حين يكون النقد لمن هو من مذهبه بخلاف من يكون على خلاف مذهبه
فيريد الذهبي ان هذه المحاباة واردة من بعضهم كان تكون غيبة او تعرض لاعراض الغير فهؤلاء يعتذر لهم الذهبي بان هذا ممكن ان يصدر عن بعضهم لانهم غير معصومين بل ان المعصوم من المحاباة والتعرض لاعلراض الناس هم الانبياء والصديقين وحكام القسط فقط كما يرى الذهبي
فهو يعني العصمة في هذه النقطة فقط وليس مطلق العصمة كما توهم صاحب الموضوع والله اعلم

**احمد اشكناني** · 14-10-2008, 12:39 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

رب اشرح لي صدري

اشكر مداخلتك اخي الكريم حب علي ايمان

ولكن الإشكال مازال قائما

لأن الذهبي عطف عصمة ( الأنبياء ) على ( الصديقين ) و ( حكام القسط ) وقام بفصل هذه الجملة ولم يربطها بما قبلها موضحا ان العصمة لهذه الثلاث فئات

فكلمة ( العصمة ) هي الإشكال

ولو نظرت اسفل الصفحة وجدت ان محقق الكتاب يقول عن هذه الجملة ( كذا وقع في الأصل . وفيه غرابة ووقفة )

اي انه يستغرب من هذا القول للذهبي وكيف انه اطلق عموم العصمة لغير الأنبياء واضاف إليهم ( الصديقين ) و ( حكام القسط ) !!

ويفهم من كلامه انه يقصد مطلق العصمة لا كما توهمت انت اخي الفاضل وإلا ما ابدى استغرابه محقق الكتاب من هذه الجملة .

**الدين لله** · 14-10-2008, 12:58 AM

ليس من الغريب الا يدرك المحقق شيئا
فهو قد يدرك شيئا وتفوته اشياء

ويا اخي لو امعنت النظر فان سياق الكلام هو الحاكم على المعنى فاذا ما حاولت استبعاد السياق فستكون هذه الجملة جملة العصمة اجنبية لامحل لها من البلاغة في القول
لكنك لو وضعتها في السياق لعلمت ان الذهبي عنا بها هنا العصمة من الطعن بالاعراض والاغتياب
فلا تحمل النص ما لا يحتمل

==========

ثم ان هناك نقطة مهمة
فنحن اختلفنا هنا في تفسير ما يريده الذهبي رحمه الله
فماذا نفعل ؟
الجواب نرجع الى كتب الامام الذهبي الاخرى وما يعتقده من عقيدة
فاذا ما وجدنا ان الذهبي في عقيدته لايعتقد الا بعصمة الانبياء اتضح لنا ان كلامك مجرد وهم
فما هكذا تورد الابل ياسعد
فلايجدر بك الحكم على عالم مثل الذهبي بواسطة وهم انت توهمته بل عليك ان تحكم عليه باليقين من عقيدته

فهل عندك بينة غير هذه النقطة موطن الخلاف تبين ان الذهبي يعتقد بعصمة احد بعد الرسل والانبياء ؟؟

**احمد اشكناني** · 14-10-2008, 02:31 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
وصل الله على محمد وآله الطيبين الطاهرين

رب اشرح لي صدري

ليس من الغريب الا يدرك المحقق شيئا
فهو قد يدرك شيئا وتفوته اشياء

لا اعتقد ان من يتصدر لتحقيق كتاب للذهبي يكون قليل الفهم وتكون انت افهم منه !!!

فاستفهام المحقق في هذه الجملة ووقفته وغرابته منها تدل على أن هذه الجملة لا يقر بها في قراره نفسه .. كما نحن توقفنا عندها .. فقول الذهبي واضح ولا اعلم لماذا انت مصر على موقفك بعد استفهام المحقق لهذه الجملة ووضوح كلام الذهبي في اثبات العصمة للفئات الثلاثة .

ويا اخي لو امعنت النظر فان سياق الكلام هو الحاكم على المعنى فاذا ما حاولت استبعاد السياق فستكون هذه الجملة جملة العصمة اجنبية لامحل لها من البلاغة في القول
لكنك لو وضعتها في السياق لعلمت ان الذهبي عنا بها هنا العصمة من الطعن بالاعراض والاغتياب
فلا تحمل النص ما لا يحتمل

الجملة ليست اجنبية وتحمل المعنى الذي ذهبنا إليه ( ووافقنا عليه المحقق ) فالذهبي بعد أن قسم طبقات أئمة الجرح والتعديل إلى : الحاد ، والمعتدل ، والمتساهل ، وبين ان منهم من نفسه حاد في الجرح , ومنهم من هو معتدل ومنهم من هو متساهل , فأراد ان يشير إلى ان هؤلاء غير معصومين فوجدنا هذه المفارقات فيهم .. وبعدها بين ان من لا تحد انفسهم هم فقط ( الأنبياء ) و ( الصديقين ) و ( حكام القسط ) لأن الله عصمهم ولا يمكن لهذه الثلاث فئات ان تغلبهم الأهواء والميل عكس الثلاث فئات الذين ذكر ان منهم من نفسه حاده ومنهم المعتدل ومنهم المتساهل .. وهذا لا يحصل مع المعصومين .

ثم ان هناك نقطة مهمة
فنحن اختلفنا هنا في تفسير ما يريده الذهبي رحمه الله
فماذا نفعل ؟
الجواب نرجع الى كتب الامام الذهبي الاخرى وما يعتقده من عقيدة
فاذا ما وجدنا ان الذهبي في عقيدته لايعتقد الا بعصمة الانبياء اتضح لنا ان كلامك مجرد وهم
فما هكذا تورد الابل ياسعد
فلايجدر بك الحكم على عالم مثل الذهبي بواسطة وهم انت توهمته بل عليك ان تحكم عليه باليقين من عقيدته

فهل عندك بينة غير هذه النقطة موطن الخلاف تبين ان الذهبي يعتقد بعصمة احد بعد الرسل والانبياء ؟؟

من قال اننا اختلفنا .. انا ومحقق الكتاب اتفقنا على اقرار الذهبي بعصمة غير الأنبياء .. ومحقق الكتاب ليس من الشيعة بل من اهل السنة .. اذن انت ومحقق الكتاب اختلفتم و( الحق ) مع ( الأعلم ) .. ولا اعتقد انك اعلم من ( محقق الكتاب ) .

واما اذا اردت ان تعرف السبب الذي جعل الذهبي يضيف ( الصديقين ) و ( حكام القسط ) إلى الأنبياء فذلك لأنه لم يملك نفسه فاندفع في حب عمر وأبي بكر ، وأفتى صراحةً بأن العصمة لا تختص بالأنبياء بل تشمل معهم نوعين من الناس هما : أبو بكر الصديق لتصديقه النبي(صلى الله عليه وآله وسلم) وعمر الفاروق ، لأنه حاكم عادل !
وبذلك أضاف الذهبي من جيبه الى الأنبياء (عليهم السلام) نوعين : الأول ، الصديقون ليثبت العصمة لأبي بكر . والثاني ، حكام القسط ليثبتها لعمر لأنه حاكم عادل !
وإنما قلنا إنه وضع القاعدة من أجلهما خاصة ، لأنكم لاتقولون بعصمة كل صدِّيق ، ولا كل حاكم عادل .

وان كنت ناقضا فقل لي من يقصد الذهبي ب ( الصديقين ) و ( حكام القسط )

**محمد الوائلي** · 14-10-2008, 02:40 AM

السلام عليكم
شكرا اخي احمد
متابعين

**احمد اشكناني** · 14-10-2008, 03:15 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

يشرفني حضورك في موضوعي المتواضع مولاي الكريم محب الوائلي بارك الله فيك

ونسألكم الدعاء

**احمد اشكناني** · 15-10-2008, 02:26 PM

يرفع للـــــــــــــــــه

**الدين لله** · 15-10-2008, 04:26 PM

سلاما اخي
فستنباطك لايتجاوز حدود عقلك فاحتفظ به لنفسك

الامام الذهبي من اهل السنة واعلامهم
واهل السنة واولهم الذهبي لايقولون بعصمة غير الانبياء كائن من كان لا ابو بكر ولا عمر ولاعلي

**احمد اشكناني** · 15-10-2008, 06:23 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
وصل الله على محمد وآله الطيبين الطاهرين

رب اشرح لي صدري

سلاما اخي

علمنا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ان نسلم هكذا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فستنباطك لايتجاوز حدود عقلك فاحتفظ به لنفسك

ان كان حقا ما تقول فناقشني ( بعلم ) واعتقد اني لم انفرد بهذا ( الإستنباط ) وانت تعلم ذلك .. وسوف احتفظ به لنفسي و ( لغيري ) فهي حجة ( عليكم ) لمن يقول ان العصمة ( خاصة ) في الأنبياء .. فالذهبي ( يقر ) ان العصمة للأنبياء و ( غير الأنبياء )

الامام الذهبي من اهل السنة واعلامهم
واهل السنة واولهم الذهبي لايقولون بعصمةغير الانبياء كائن من كان لا ابو بكر ولا عمر ولاعلي

وهل تعتقد اننا ( تقولنا ) عليه ؟!!

الذهبي يقولها بصريح العباره ( والعصمة للأنبياء ، والصديقين ، وحكام القسط)

ركز على ( و , و )

ولماذا لا توضح لنا من هم المعنيين ب ( الصديقين ) و ( حكام القسط ) حتى تزيل هذا الإشكال عن اذهاننا

وارجو ان يعقب على الموضوع من هو اعلم منك , فمحاولتك حصر العصمة في الأنبياء في غير محله , لأنها مخالفة صريحة لما ( يعتقد ) الذهبي

ومازال الإشكال قائما

اخوكم
احمد اشكناني

والحمد لله رب العالمين
وصل الله على محمد وآله الطيبين الطاهرين

**الدين لله** · 15-10-2008, 07:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

بسم الله الرحمن الرحيم
وصل الله على محمد وآله الطيبين الطاهرين

رب اشرح لي صدري

وهل تعتقد اننا ( تقولنا ) عليه ؟!!

لا
لكنكم تحاولون تفسير قوله على هواكم بينما كلامه واضح فهو يتكلم عن علم الرجال ونقد الرجال

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

الذهبي يقولها بصريح العباره ( والعصمة للأنبياء ، والصديقين ، وحكام القسط)

ركز على ( و , و )

حرف عطف يقتضي مشاركة المعطوف مع المعطوف عليه في المعنى المراد اشراكهما به

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

ولماذا لا توضح لنا من هم المعنيين ب ( الصديقين ) و ( حكام القسط ) حتى تزيل هذا الإشكال عن اذهاننا

المعنيين هم كل الصديقين
وهم من زمن ادم الى يومنا كثير لايعلمهم الا الله
وهم في امتنا كثير
لكن الذي ثبت لهم ذلك بالدليل
هم العشرة المبشرين بالجنة وافضلهم ابو بكر وعمر يليهما عثمان وعلي وباقي العشرة
فهؤلاء هم الصديقون عند اهل السنة
والامام الذهبي لم يقتصر قوله على ام الاسلام انما يتعاداها الى بقية الامم بقرينة ذكر الانبياء معهم
فالانبياء هم من جميع الامم لذا اقتضى ايضا ان المراد بالصديقين هم من كل الامم الماضية
لا كما تحاول انت ان تتوهم انه عنا بهم ابي بكر وعمر
فقرينة الانبياء لا تنطبق على امة الاسلام كون امة الاسلام لها نبي واحد فقط لاغير......والله اعلم

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

وارجو ان يعقب على الموضوع من هو اعلم منك , فمحاولتك حصر العصمة في الأنبياء في غير محله , لأنها مخالفة صريحة لما ( يعتقد ) الذهبي

ومازال الإشكال قائما

هذا ليس اشكالا انما هو من الوهم و العلم الذي لاينفع الذي نهينا عنه
فمالفائدة التي ترتجيها انت من هذا الموضوع
فسواء اعتقد الذهبي بعصمة ابي بكر وعمر (((وهو غير ممكن لاوجود له)))
او لم يعتقدبعصمتهما فماذا سيقدم هذا او يؤخر في عقيدة اهل السنة الثابتة على انه لا معصوم سوى الرسول عليه الصلاة والسلام في هذه الامة

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الذهبي يثبت العصمة لأبي بكر وعمر ( وثيقه )

الذهبي يثبت العصمة لأبي بكر وعمر ( وثيقه )

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين