إعـــــــلان

**حسين_إيران** · 19-10-2008, 02:07 AM

ما المشلكة في الحديث؟
نسال الله السلامة...
بالمناسبة هناك منبر للمواضيع الفقهية فلماذا لم تفتحه هناك؟

**مسلم وموحد** · 19-10-2008, 02:16 AM

سئلت اولا :

هل الحديث صحيح ام لا ؟؟

المشكله يا اخ حسين انه بعد اقامة الحد على المخطىء وتم قتله .

تم احراق جثته كما يفعل السيخ فى الهند .

هل ترى ان احراق الجثث بعد موتها امرا اسلاميا او صحيحا او جائزا ؟؟

**حسين_إيران** · 19-10-2008, 02:39 AM

الأخ مسلم، تعودنا عليك رجلا لا يحب التهويل والتعميم والإختزال...
جميل جدا...
ليس لأجل المخالفة نترك السنة...
يعني لأجل مخالفة اليهود نبيح الخنزير ونبيح الخمر...
كما ليس لأجل مخالفة النصارى نحرم الخنزير والخمر...

بالمناسبة السيخ يحرقون الجثث بغض النظر كان الميت قديسا عندهم أو خاطئا... كان ملوطا به أو سارقا... فنرجو أن لا تعمم

ليس من المصلحة الدفاع عن حقوق مثليي الجنس... وليتك تعطينا حكم أهل السنة في اللائط والملوط به... لتظهر لنا غيرتك على الدين....

الحكم الشرعي واضح نحن نتحدث عن الشاذين جنسيا من مثليي الجنس... مش عن أي ميت أو أي مذنب يقام عليه حد القتل...

**مسلم وموحد** · 19-10-2008, 02:52 AM

وليتك تعطينا حكم أهل السنة في اللائط والملوط به... لتظهر لنا غيرتك على الدين....

متروك للاجتهاد .
اما ما لم تنتبه اليه :

ان الاحراق بالنار هى لرب النار وفقط

هذا هو اصل الموضوع .

لا يعذب بالنار الا رب النار .

**ابراهيم فواز** · 19-10-2008, 03:20 AM

باسمه تعالى

في الفقه الحنبلي في الشرح الكبير - عبد الرحمن بن قدامه - ج 10 - ص 176
وروي عن أبي بكر الصديق رضي الله عنه أنه أمر بتحريق اللوطي وهو قول ابن الزبير لما روى صفوان بن سليم عن خالد بن الوليد أنه وجد في بعض ضواحي العرب رجلا ينكح كما تنكح المرأة فكتب إلى أبي بكر فاستشار أبو بكر الصحابة فيه فكان علي أشدهم قولا فيه فقال ما فعل هذا إلا أمة من الأمم واحدة وقد علمتم ما فعل الله بها أرى ان يحرق بالنار فكتب أبو بكر إلى خالد فحرقه

**حسين_إيران** · 19-10-2008, 10:11 AM

لا يعذب بالنارإلا رب النار

هذا المبدأ ثابت عند أهل السنة... وغير ثابت عند الشيعة.

من ناحية الفقه الجعفري لو ثبت (ولم يثبت) هذا المبدأ فيكون إحراق أمير المؤمنين ع لهذا الشاذ (جنسيا) هو تخصيص للنص العام لأن المعصوم لا يجتهد... يعني ما يشبه عندكم تخصيص النص العام الذي يتحدث عن جلد الزاني ب الرجم إذا كان محصنا مثلا...

من ناحية الفقه السني علي ع هو أقضى الصحابة وأفهمهم في الدين وليس أنت من عليه أن يعلمه الدين...والأحكام الشرعية والحدود

متروك للاجتهاد

هذه مشكلتكم أنه ليس عندكم نص... أو لاتعتبرون حكم أهل البيت ع نصا مع أن النبي ص أمركم بالتمسك بالكتاب والعترة كشرط أساسي وكافي لعدم الضلال...

أما عندنا فالنص موجود...

<FONT color=black>%3

**Malik13** · 19-10-2008, 10:56 AM

السلام عليكم..

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

متروك للاجتهاد .
اما ما لم تنتبه اليه :

ان الاحراق بالنار هى لرب النار وفقط

هذا هو اصل الموضوع .

لا يعذب بالنار الا رب النار .

الروايه التي نقلتها أنت تقول:

"...........مَا تَقُولُ يَا أَبَا الْحَسَنِ قَالَ اضْرِبْ عُنُقَهُ فَضَرَبَ عُنُقَهُ قَالَ ثُمَّ أَرَادَ أَنْ يَحْمِلَهُ فَقَالَ مَهْ إِنَّهُ قَدْ

بَقِيَ مِنْ حُدُودِهِ شَيْ ء قَالَ أَيُّ شَيْ ءٍ بَقِيَ قَالَ ادْعُ بِحَطَبٍ قَالَ فَدَعَا عُمَرُ بِحَطَبٍ فَأَمَرَ بِهِ أَمِيرُ

الْمُؤْمِنِينَ ( عليه السلام ) فَأُحْرِقَ بِهِ ."

إذن فالإحراق تم بعد القتل...لا قبله....فأي عذاب في ذلك؟؟؟

هل في إحراق الجثه عذاب و قد فارقتها الروح؟؟ هذه جديده الصراحه

**مسلم وموحد** · 19-10-2008, 05:28 PM

من ناحية الفقه السني علي ع هو أقضى الصحابة وأفهمهم في الدين وليس أنت من عليه أن يعلمه الدين...والأحكام الشرعية والحدود

لا اختلف معك فى هذا

اختلافى فى هذا انى اعلم جيدا ان حديث :

لا يعذب بالنار الا رب النار .

ثابت عند الفريقين وموجود .

لا اختلاف عندى مطلقا فى حكم سيدنا على ولذلك سئلت بالبدايه :

هل هذا الحديث صحيح ؟؟

هل هذا الحديث صحيح .

لانى قبل الخوض فيه لو كان موضوعا او كاذبا لما اتيت به او حاولت الرد عليه .

فاذا كان صحيحا تكون المشكله :

ان رب النار هو فقط من يعذب بالنار وهو فقط من يحرق بالنار .

المحترم مالك :

إذن فالإحراق تم بعد القتل...لا قبله....فأي عذاب في ذلك؟؟؟

هل في إحراق الجثه عذاب و قد فارقتها الروح؟؟ هذه جديده الصراحه

ادرى يا اخى والله ما تقصده .

وانا لا اخذ حديثا او ايه قرانيه الا بعد التدقيق والتمحيص فيها .

ولك اقول :

هل الحديث صحيح .

ثانيا :

سواء كان الاحراق قبل الحد ام بعده .

هل يجوز حرق جثة المقتول كما يفعل السيخ والهندوس ؟؟

بمعنى هل هذه شريعه اسلاميه ام ان هذا الحديث موضوع ومفترى على سيدنا على .

**حسين_إيران** · 19-10-2008, 06:18 PM

لا يعذب بالنار الا رب النار

قلت لك أنه ثابت عند أهل السنة وليس عند الشيعة...
أكرر عليك ثابت عند السنة وليس عند الشيعة...
من جديد ثابت عند السنة وليس عند الشيعة...
وأنه عند السنة هذا الحكم عام مخصص بمثليي الجنس أنهم يحرقون... لأن عليا هو أفهم الصحابة بالدين... والأولى أن تأخذوا ب"إجتهاد" علي ع وليس باجتهادات المعاصرين... هذا إن كنتم لا تعتبرون أن قول علي ع هو نص... بل إجتهاد
وأنه عند الشيعة علي ع معصوم وقوله هو قول رسول الله ص وسنته سنة رسول الله فيكون بالتالي حكمه حكم تخصيص العام.

نسال الله لك ولنا السلامة في الدين

أما مسالة صحة الحديث أو عدمه فليست صحته طاعنة في أمير المؤمنين ع وليس تضعيفه تبري ساحته الشريفة ع...

المسألة هي في فهمي وفهمك لفعل أهل البيت ع
فأنت تراها إجتهادا وأنا أراها نصا...

الحكم العام للزنا هو الجلد... الحكم الخاص هو الرجم في حالة الإحصان...
الحكم العام عند السنة هو أنه لا يجوز حرق الجثة... الحكم الخاص يجوز حرق الجثة في حالة مثلي الجنس لأن هذا هو ما أوصى به عليا ع فنحن كأهل سنة مأمورون بالتمسك به وبأهل البيت ع لأنه مع القرآن الكريم ينجي من الضلالة

وتحيتي لك

**أبابيل** · 19-10-2008, 06:29 PM

زميلنا السائل شرحوا لك الاخوان الرواية و هي صحيحة ان شاء الله و لا شيء فيها و هناك مثيلها عند السنة باحكام الحد في اللواط

فلا داعي لتحرف الرواية و تصر على أمر غير موجود و هو التشبه بالهندوس

أولا هذا الحد فقط لحالة من حالات الحد على اللواط و ليس احراق الجثث بشكل عام حتى تشبهها بالهندوس

ثانيا هذا الحكم قام به الامام و هو بحالة خاصة من التعامل في حالة اللواط فلدينا أقسام في الحد عليه و الامام مخير

فيها

ثالثا عندكم نفس الحكم

رابعا لن يكون احراق الائط لاقامة الحد بعد موته أشد من حرق ابو بكر للفجاءة في جوف الحمار اليس كذلك ؟

**أبابيل** · 19-10-2008, 06:33 PM

و نهديك هذا الحكم من الشيخ السني محمد رشيد رضا

http://www.islamonline.net/servlet/S...=1146992944093

ويقول فضيلة الشيخ محمد رشيد رضا-رحمه الله-ردا على سؤال مشابه :

فقد ورد في اللواط من التشديد والعقوبة في السنة نحو ما ورد في الزنا وورد فيه عن الصحابة القتل والرجم والإحراق بالنار .
نتمنى أن لا تفكر انه يتشبه بالهندوس ايضا

**مسلم وموحد** · 20-10-2008, 12:22 AM

قلت لك أنه ثابت عند أهل السنة وليس عند الشيعة...
أكرر عليك ثابت عند السنة وليس عند الشيعة...
من جديد ثابت عند السنة وليس عند الشيعة...

الامينى فى كتاب الغدير ج7 ص 155 ، 156 :وصح عنه صلى الله عليه واله وسلم النهى عن الاحراق وقوله ( لا يعذب بالنار الا رب النار )

أما مسالة صحة الحديث أو عدمه فليست صحته طاعنة في أمير المؤمنين ع وليس تضعيفه تبري ساحته الشريفة ع...

المسألة هي في فهمي وفهمك لفعل أهل البيت ع
فأنت تراها إجتهادا وأنا أراها نصا...

يا محترم هل هذا قول او رد ترد به على موضوعى ؟؟

واذا كان الحديث غير صحيح وموضوع

وقمت سيادتك بتطبيق حد اللواط الخاطىء السابق على لوطى فهل تكون انت مخطىء فى فعلك ام مصيب ؟؟

صراحة ردك العجيب السابق غريب جدا على .

وما وضع علم الاسانيد الا لكى يصلنا حكم الله وحكم رسوله صحيحا بلا اخطاء .

**مسلم وموحد** · 20-10-2008, 12:32 AM

المحترم ابابيل :

انت اقتطعت ما ينفعك من الصفحه :

فانظر ما جاء فى الصفحه التى اتيت انت بها :

وهذا الإيذاء مُجْمَل بَيَّنَتْه السُّنَّة :قال عليه الصلاة والسلام : ( من وجدتموه يعمل بعمل قوم لوط فاقتلوا الفاعل والمفعول ) ورواه أحمد وأصحاب السنن والدارَقُطني والحاكم والبيهقي والضياء عن ابن عباس ، وفي رواية لأحمد عنه : ( اقتلوا الفاعل والمفعول به في عمل قوم لوط والبهيمة والواقع على البهيمة ومن وقع على ذات محرم فاقتلوه ) ، وقال صلى الله عليه وسلم : ( ارجموا الأعلى والأسفل ، ارجموهما جميعًا ) رواه ابن ماجه عن أبي هريرة ، وقال صلى الله عليه وسلم: ( من عَمِلَ بعَمَلِ قوم لوط فارجموا الفاعل والمفعول به ) الحاكم عن أبي هريرة وروى مثل ذلك عنه الخرائطي في مساوي الأخلاق وابن جرير .

هذا حد اللوطى وهو القتل .

اما كيفية القتل :

هذا بعض ما ورد في الأخبار وأما الآثار :فقد روى الشافعي وابن أبي شيبة وسعيد بن منصور في سننه وابن أبي الدنيا في ذم الملاهي والبيهقي عن يزيد بن قيس أن عليًّا رجم لوطيًّا ، وروى ابن أبي الدنيا في ذم الملاهي وابن المنذر وابن بشران والبيهقي عن محمد بن المنكدر أن خالد بن الوليد كتب إلى أبي بكر الصديق أنه وُجِدَ رجل في بعض ضواحي بلاد العرب يُنْكَحُ كما تُنكح المرأة وأن أبا بكر جمع لذلك ناسًا من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم كان فيهم علي بن أبي طالب أشدهم يومئذ قولاً ، فقال : إنَّ هذا ذنب لم تعمل به أمة من الأمم إلا أمة واحدة فصُنِعَ بها ما قد علمتم أرى أن تحرقوه بالنار ، فكتب إليه أبو بكر أن يُحرق بالنار ، وروى الطبراني عن سالم بن عبد الله وأبان بن عثمان وزيد بن حسن أن عثمان بن عفان أُتي برجل قد فجر بغلام من قريش فقال عثمان : أُحْصِن ؟ قالوا : قد تزوج بامرأة ولم يدخل بها بعد فقال علي لعثمان : لو دخل بها لحل عليه الرجم فأما إذا لم يدخل بها فاجلدْه الحد ، فقال أبو أيوب : أشهد أني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول الذي ذكر أبو الحسن ، فأمر به عثمان فجُلد .. وهذا الأثر أقوى من الذي قبله .

ومن هذا نفهم ان سيدنا على هو الوحيد الذى امر بالاحراق وتبعه ابا بكر .

وهذا مخالف لحديث الامينى الصحيح .

لا يعذب بالنار الا رب النار .

وهو حديث صحيح عند الفريقين .

اذن فالقتل للوطى لا خلاف عليه .

والاحراق هو المشكله .

لانه يخالف نص الحديث الصحيح عن الرسول صلى الله عليه واله وسلم .

**asado allah** · 20-10-2008, 02:45 AM

السلام عليكم

اللهم صل على محمد و آل محمد

و لكن النص يقول لا يعذب فتأمل..

لان العذاب يستوجب ان يكون المعذب حيا و لكن في هذه الحالة هو ميت و مقتول و الامام علي أراد أن يحرقه لانه لا يفعل اي شيئ الا عن علم

كما أن الإمام علي علي السلام عندما يقول شيئا فهو من عند رسول الله لأنه باب مدينة العلم يا أخي

فكيف يمكن ان تخالف أقضى الامة و تقول اننا نتبعه؟

حياك الله و هداك

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هلة هذا حديث صحيح ؟؟؟ احراق الجثث بعد موتها

هلة هذا حديث صحيح ؟؟؟ احراق الجثث بعد موتها

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين