إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

هلة هذا حديث صحيح ؟؟؟ احراق الجثث بعد موتها

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    السلام عليكم..

    المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد




    المحترم مالك :




    ادرى يا اخى والله ما تقصده .

    وانا لا اخذ حديثا او ايه قرانيه الا بعد التدقيق والتمحيص فيها .

    ولك اقول :

    هل الحديث صحيح .


    استاذ مسلم هذا ليس حديث...هذه روايه....و لا يهمني صحتها البته فذلك لا يقدم شيء و لا يؤخره...

    أنت استشكلت علينا بمسألة هل يعذب بالنار غير رب النار؟

    و قد أجبتك بأن العذاب الدنيوي لا يطال من صار بين يدي خالقه و بالتالي فإحراق الجثه لا يندرج تحت بند التعذيب..

    و لا أظنك تختلف معي في ذلك...

    و بالتالي: استشكالك بأنه "لا يعذب بالنار إلا رب النار" قد بطل و انتهى...

    المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

    ثانيا :

    سواء كان الاحراق قبل الحد ام بعده .

    هل يجوز حرق جثة المقتول كما يفعل السيخ والهندوس ؟؟

    بمعنى هل هذه شريعه اسلاميه ام ان هذا الحديث موضوع ومفترى على سيدنا على .
    لا...مش سواء قبل الحد أم بعده......نحن لسنا بصدد الكلام بشكل عام و النقاش الجدلي العقيم...

    أنت موضوعك كله قائم على روايه و الروايه تقول أن الحرق جرى بعد الحد....لا قبله...و بالتالي على هذا الأساس فاسأل ما شئت..

    أما هل يجوز........فأستحي والله أن أقول يجوز أو لا يجوز على أمر فعله أمير المؤمنين فلا أظن أنا و أنت

    و لا مليار من أمثالي و أمثالك نعلم أمير المؤمنين ما يجوز و ما لا يجوز في دين الله عز و جل...

    أنت المطالب بأن تثبت حرمة الفعل...أما أن تستقي الحرمه من كون أن السيخ و الهندوس يفعلون ذلك...

    فهذا قياس باطل فالشريعه الإسلاميه لا تستقي الحلال و الحرام بمخالفة باقي الأديان و إلا لاقتضى الأمر مفاسد عظيمه و العياذ بالله...فتدبّر
    التعديل الأخير تم بواسطة Malik13; الساعة 20-10-2008, 08:13 AM.

    تعليق


    • #17
      الزميل مسلم موحد
      لا بد أنك لم تقرأ جيدا ما كتلبه العلامة الأميني (في كتابه الغدير)... فهو يا عزيزي كان يحتج عليكم بما في كتبكم...

      فالغوغل لم يخترع لنبترالكلام عن السياق...

      تعليق


      • #18
        المشاركة الأصلية بواسطة حسين_إيران
        الزميل مسلم موحد
        لا بد أنك لم تقرأ جيدا ما كتلبه العلامة الأميني (في كتابه الغدير)... فهو يا عزيزي كان يحتج عليكم بما في كتبكم...

        فالغوغل لم يخترع لنبترالكلام عن السياق...

        مولانا الحبيب حسين ـ ايران
        بارك الله فيك وفيت وكفيت

        ولكن يا مسلم وموحد إن كنت منتقداً فوجه نقدك للحاكم الشرعي
        كما ترون وهو أبو بكر أو عمر

        تعليق


        • #19
          اولا :

          لا اجابه على السؤال الرئيسى للموضوع :

          هل هذا الحديث صحيح ؟؟

          ثانيا :

          ما الذى اتيت انت به يا اخ حسين ايران

          تفضل واورده .

          تعليق


          • #20
            مسلم و موحد..

            لم تعقب على ردي...

            أخاف أن يحصل هنا ما حصل في الموضوع الآخر....لا تعقب على مشاركتي ثم تقول لأميري حسين أن

            أصحابه دخلوا الموضوع ثم خرجوا هاربين منه

            تعليق


            • #21
              يرفع...

              تعليق


              • #22
                و
                قد أجبتك بأن العذاب الدنيوي لا يطال من صار بين يدي خالقه و بالتالي فإحراق الجثه لا يندرج تحت بند التعذيب..


                اولا :

                سالناكم مرارا وتكرارا هل هذا حديث صحيح

                هذا هو عنوان الموضوع يا مالك

                ثانيا :

                هذا الموضوع قد اثير لارى هل فعل الامام على صحيح ام لا ؟؟

                ثالثا :

                الرجل اقيم عليه الحد وصار بين يدى خالقه ومع ذلك يتم احراقه .

                فهل هذه شريعه اسلاميه جديده ؟؟


                أما هل يجوز........فأستحي والله أن أقول يجوز أو لا يجوز على أمر فعله أمير المؤمنين فلا أظن أنا و أنت
                و لا مليار من أمثالي و أمثالك نعلم أمير المؤمنين ما يجوز و ما لا يجوز في دين الله عز و جل...


                لا حول ولا قوة الا بالله .

                هل سمعت عن الحديث الضعيف .

                وعن الحديث الصحيح .

                وما الفرق بينهما ؟؟

                هل تاخذ دينك من اى حديث تسمعه ام تبحث وتدقق فيه ؟؟

                يعنى لو اتيتك الان بحديث من خيالى عن فلان بن علان ان الامام على امر بحرق كل مجاهد فى سبيل الله

                هل تقوم من فورك وتفعلها ام تبحث عن الصحيح والضعيف يا محترم ؟؟

                حقا اتعجب من اجابتك السابقه فعلمى بك انك عاقل وذو علم ولست ممن يرمون الكلام على عواهنه .


                أنت المطالب بأن تثبت حرمة الفعل...أما أن تستقي الحرمه من كون أن السيخ و الهندوس يفعلون ذلك...
                فهذا قياس باطل فالشريعه الإسلاميه لا تستقي الحلال و الحرام بمخالفة باقي الأديان و إلا لاقتضى الأمر مفاسد عظيمه و العياذ بالله...فتدبّر



                يا اخى السن بالسن والعين بالعين والجروح قصاص .

                تم تطبيق حد اللواط على اللوطى ومات الرجل وصار بين يدى خالقه .

                ولم اسمع مطلقا ولن اسمع عن عقوبه فى دين الله الاسلامى تتيح للمقتص التمثيل بجثة من اقتص منه

                انت المطالب باثبات صحة او خطأ الحديث .

                واذا اثبت صحته القى انا ما لدى .



                أخاف أن يحصل هنا ما حصل في الموضوع الآخر....لا تعقب على مشاركتي ثم تقول لأميري حسين أن

                أصحابه دخلوا الموضوع ثم خرجوا هاربين منه






                لا تخف انا فتحت موضوعا مستقلا وانتظرك هناك من السنه اللى فاتت

                فتحت موضوعا مستقلا لاجعل المواجهه بين الاخ شاكر بادلته الدامغه فقط بمواجهة الاميرى المحترم .

                وجمعت الادله الصحيحه كلها من اقوال علماء كبار وانتظر ردك هناك .

                وقد اخترتك انت ومختصر وابراهيم فواز نظرا لعلمى انك ذووا علم واخلاق .
                فاريد منكم هناك رد علمى دينى وليس تهريجا كما يفعل باقى اخوتكم .

                تعليق


                • #23
                  السلام عليكم..

                  المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

                  اولا :

                  سالناكم مرارا وتكرارا هل هذا حديث صحيح

                  هذا هو عنوان الموضوع يا مالك


                  هذا هو العنوان نعم لكن ليس هو مقصدك....فأنا أرد على القصد لا على صحة الروايه من عدمها...

                  أنا أذهب أبعد من ذلك و أفترض صحتها إن أحببت....ما المشكله في أنها صحيحه؟؟

                  المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

                  ثانيا :

                  هذا الموضوع قد اثير لارى هل فعل الامام على صحيح ام لا ؟؟



                  أنت تريد أن تقيّم فعل الإمام ؟؟ سبحان الله..

                  أخرج البخاري في صحيحه عن ابن عباس قال : إن عمر بن الخطاب كان يقول : أقضانا علي ( عليه السلام )

                  المصدر: صحيح البخاري 6 : 23 كتاب التفسير باب قوله تعالى : ( ما ننسخ من آية أو ننسها ) .

                  و روى الحاكم وابن ماجه <صفحة 184> والترمذي والبزار من طرق عن علي أحسنها رواية البزار عنه بسند واه

                  أنه صلى الله عليه وسلم لما بعثه إلى اليمن قاضيا قال ‏"‏يا رسول الله بعثتني أقضي بينهم وأنا شاب لا أدري

                  ما القضاء‏"‏، فضرب رسول الله صلى الله عليه وسلم في صدره، وقال ‏"‏اللهم اهدِه وثبِتْ لسانه‏"‏، قال فوالذي

                  فلق الحبة ما شككت في قضاء بين اثنين‏.‏


                  فسبحان الله...عمر يقول علي أقضاهم...و رسول الله يدعو الله أن يثبته في القضاء...ثم يأتي اليوم مسلم و

                  موحد ليقول هل صحيح ما قضى به علي أم خاطيء؟

                  المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد
                  المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد
                  ثالثا :

                  الرجل اقيم عليه الحد وصار بين يدى خالقه ومع ذلك يتم احراقه .

                  فهل هذه شريعه اسلاميه جديده ؟؟





                  هل هذه شريعه إسلاميه جديده ؟؟ لماذا....هل الشريعه الإسلاميه لديك فيها نص يقول لا يجوز حرق جثة اللوطي

                  بعد إقامة الحد عليه؟ ليتك تسعفنا بالنص من الشريعه الإسلاميه

                  أنت الآن تريد أن تجعل العقل يقّيم الشرع.....و تقول أن الحرق يقوم به الهندوس و السيخ....

                  طيب ما هو تقييم العقل لمسألة الطواف على الكعبه ؟؟ و لماذا سبع مرّات بالذات ؟؟ ليش مش ثمان مرات ؟؟

                  ثم لماذا باتجاه عقارب الساعه ؟؟ لماذا لا نطوف بعكس اتجاه عقارب الساعه ؟؟

                  طيب الكفار كانوا يطوفون حول الكعبه فهل نقول أن الطواف من عمل الكفار فيجب ألا نطوف؟؟

                  الشرع فوق العقل يا مسلم و موحد....فإن كان الشرع يقول بحرق اللوطي فيحرق...

                  و أنت مطالب بنص شرعي يقول أن حرق جثة اللوطي غير جائزه...

                  فنحن و إياكم عندنا القول بأن علي أقضى الناس صحيح....و بالتالي هو أعلم بالشريعه...

                  فحتى تثبت أن الفعل المنسوب للإمام هو باطل و مخالف للشرع فعليك أن تأتي بالدليل على ذلك


                  المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد
                  لا حول ولا قوة الا بالله .

                  هل سمعت عن الحديث الضعيف .

                  وعن الحديث الصحيح .

                  وما الفرق بينهما ؟؟

                  هل تاخذ دينك من اى حديث تسمعه ام تبحث وتدقق فيه ؟؟

                  يعنى لو اتيتك الان بحديث من خيالى عن فلان بن علان ان الامام على امر بحرق كل مجاهد فى سبيل الله

                  هل تقوم من فورك وتفعلها ام تبحث عن الصحيح والضعيف يا محترم ؟؟

                  حقا اتعجب من اجابتك السابقه فعلمى بك انك عاقل وذو علم ولست ممن يرمون الكلام على عواهنه .


                  ديني ؟؟

                  أسألك: ما هو تأثير صحة هذا الحديث من عدمه على ديني ؟؟

                  شتان ما بين حديث يأمر بحرق من هو حي...و آخر يقول أن الإمام حرق جثة بعد إقامة الحد عليها...

                  الأول فيه إزهاق أرواح و بالطبع يجب التثبت من صحته... أما الثاني فيه حرق ما سبق و مات فما الضرر الناتج عن ذلك؟؟

                  حين تريد أن تضرب مثلا....اضرب مثلا مناسبا....فليس قتل الحي كحرق الميت

                  المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد
                  المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد




                  يا اخى السن بالسن والعين بالعين والجروح قصاص .

                  تم تطبيق حد اللواط على اللوطى ومات الرجل وصار بين يدى خالقه .

                  ولم اسمع مطلقا ولن اسمع عن عقوبه فى دين الله الاسلامى تتيح للمقتص التمثيل بجثة من اقتص منه

                  انت المطالب باثبات صحة او خطأ الحديث .

                  واذا اثبت صحته القى انا ما لدى .


                  إنا لله و إنا إليه راجعون...

                  أما قول الله تعالى: "وَكَتَبْنَا عَلَيْهِمْ فِيهَا أَنَّ النَّفْسَ بِالنَّفْسِ وَالْعَيْنَ بِالْعَيْنِ وَالْأَنْفَ بِالْأَنْفِ وَالْأُذُنَ

                  بِالْأُذُنِ وَالسِّنَّ بِالسِّنِّ وَالْجُرُوحَ قِصَاصٌ فَمَنْ تَصَدَّقَ بِهِ فَهُوَ كَفَّارَةٌ لَهُ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ

                  اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ"..فهو يشير إلى القصاص و ليس له علاقه بالحدود لا من قريب و لا من بعيد...

                  و إلا إن كان كل شيء بالمثل فهل نأتي بالزاني فنزني بأهله و العياذ بالله ؟؟ أم نأتي بالسارق فنسرق ماله؟

                  حدود الله ليست واحده بواحده.....أما القصاص و لأنه متعلق بحقوق العباد...فيطبق بمبدأ واحده بواحده..

                  أما حرق جثة اللوطي فلا تندرج تحت باب التمثيل بالجثه لأن التمثيل يقصد به التشفّي.....و تطبيق الحد ليس فيه تشفّي...

                  و إلا لو كان كل فعل يجري على جثه يعتبر تمثيلا...فإن العلم الجنائي كله حرام لأن فيه تقطيع للجثه...

                  لا بد من التفريق بين الحد و القصاص..

                  أنا قلت لك إني أفترض صحته لأن الروايه كلها لا تقدم و لا تؤخر شيء






                  المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد


                  لا تخف انا فتحت موضوعا مستقلا وانتظرك هناك من السنه اللى فاتت

                  فتحت موضوعا مستقلا لاجعل المواجهه بين الاخ شاكر بادلته الدامغه فقط بمواجهة الاميرى المحترم .

                  وجمعت الادله الصحيحه كلها من اقوال علماء كبار وانتظر ردك هناك .

                  وقد اخترتك انت ومختصر وابراهيم فواز نظرا لعلمى انك ذووا علم واخلاق .
                  فاريد منكم هناك رد علمى دينى وليس تهريجا كما يفعل باقى اخوتكم .
                  اسمح لي فلن أدخل موضوعك الجديد حتى ترد علي في موضوعك الأصلي....فلا أحب التشتيت....شكرا على المديح

                  تعليق


                  • #24
                    يرفع...

                    تعليق


                    • #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد
                      الكافى

                      المجلد السابع صفحه 200

                      أَبُو عَلِيٍّ الْأَشْعَرِيُّ عَنِ الْحَسَنِ بْنِ عَلِيٍّ الْكُوفِيِّ عَنِ الْعَبَّاسِ بْنِ عَامِرٍ عَنْ سَيْفِ بْنِ عَمِيرَةَ عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ الْعَرْزَمِيِّ قَالَ سَمِعْتُ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) يَقُولُ وُجِدَ رَجُلٌ مَعَ رَجُلٍ فِي إِمَارَةِ عُمَرَ فَهَرَبَ أَحَدُهُمَا وَ أُخِذَ الْآخَرُ فَجِي ءَ بِهِ إِلَى عُمَرَ فَقَالَ لِلنَّاسِ مَا تَرَوْنَ قَالَ فَقَالَ هَذَا اصْنَعْ كَذَا وَ قَالَ هَذَا اصْنَعْ كَذَا قَالَ فَقَالَ مَا تَقُولُ يَا أَبَا الْحَسَنِ قَالَ اضْرِبْ عُنُقَهُ فَضَرَبَ عُنُقَهُ قَالَ ثُمَّ أَرَادَ أَنْ يَحْمِلَهُ فَقَالَ مَهْ إِنَّهُ قَدْ بَقِيَ مِنْ حُدُودِهِ شَيْ ءٌ
                      قَالَ أَيُّ شَيْ ءٍ بَقِيَ
                      قَالَ ادْعُ بِحَطَبٍ قَالَ فَدَعَا عُمَرُ بِحَطَبٍ فَأَمَرَ بِهِ أَمِيرُ الْمُؤْمِنِينَ ( عليه السلام ) فَأُحْرِقَ بِهِ .

                      السلام عليكم
                      نعم الحديث صحيح
                      وفيه بيان حد من الحدود..
                      و لو أتيت بشخص يفعل ذاك الفعل وكنت مبسوط اليد لحكمت عليه بنفس الحكم ..

                      تعليق

                      المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                      حفظ-تلقائي
                      x

                      رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                      صورة التسجيل تحديث الصورة

                      اقرأ في منتديات يا حسين

                      تقليص

                      لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                      يعمل...
                      X