إعـــــــلان

**الاحلام الجميلة** · 26-10-2008, 09:26 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

للهم صلي على محمد وآل محمد

أنت الأروع الأروع وياليت لو تضيف له الكلام حول صفة الإرادة الربانية .. فلو كان الله يريد عليا إماما لتحققت هذه الإرادة وتحققها لإبي بكر ينسف إرادته الإمامة لعلي مما يدل على أن الله أراد أبا بكر ولم يرد علي ... ولو بحثت عن الإرادة بصفتك أقدر مني بتفصيل في معتقد الزملاء لوجدتها عند الشيعة تهدم مذهبهم بلا رتوش

.. فقط صفة الإرادة الربانية

ارجوك يا اخي العزيز لا تطلب منه ان يسال هذا السؤال التعجيزي ...

ما زلت انتظر الاخ النابغة ...

**الاحلام الجميلة** · 26-10-2008, 09:33 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

من بعد اذن الاخ العزيز القادسية ردا على ما جاء من الاخ العزيز خـــــــــــــــالد ..

هل ارادة الله تجعل من الانسان مسير ؟

ان عرفت الاجابة سيبطل اشكالك ..

**خـــــالـــــد** · 26-10-2008, 09:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الاحلام الجميلة

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

من بعد اذن الاخ العزيز القادسية ردا على ما جاء من الاخ العزيز خـــــــــــــــالد ..

هل ارادة الله تجعل من الانسان مسير ؟

ان عرفت الاجابة سيبطل اشكالك ..

وأنت إن عرفت معنى إرادة الله جيدا ((عندنا وعندكم ))

انهدم معتقدك و تركت التشيع حتما إلا أن تكابر ...

..........

**النابغه** · 27-10-2008, 07:16 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على خير البشر محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار وأصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين .
الحمد لله على نعمه .

إقتباس الأحلام الجميلة
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد
الى الاخ العزيز القادسية والاخ العزيز النابغة :
هل تجدون ان ( المقاطع ) التي ذكرتموها من نهج البلاغة بغض النظر عن سندها ومتنها انها تنفي كون الخلافة نص الهي , وان الامام عليه السلام يمتنع عنها ؟

مولاي القادسية اراد أن يغير توقيعه وأَحَب أن يكون من كلام
الإمام علي رضي الله عنه في الزهد فقدمنا له بعض الخيارات .
وهي تؤيد ذلك .

إقتباس الأحلام الجميلة
ننتظر تأييد الجواب من الاخ العزيز النابغة كونه اقتطع او احضر ما يناسبه من نهج البلاغة ولصقه هنا مثلما فعلت انت ..

هذه الخطبة الأولى
33 - ومن خطبة له عليه السلام عند خروجه لقتال أهل البصرة قال عبد الله بن العباس دخلت على أمير المؤمنين عليه السلام بذي قار وهو يخصف نعله
فقال لي : ما قيمة هذا النعل
فقلت : لا قيمة لها
فقال عليه السلام : والله لهي أحب إلي من إمرتكم إلا أن أقيم حقا أو أدفع باطلا ثم خرج عليه السلام فخطب الناس
فقال : إن الله بعث محمدا صلى الله عليه وآله وليس أحد من العرب يقرأ كتابا ولا يدعي نبوة. فساق الناس حتى بوأهم محلتهم وبلغهم منجاتهم فاستقامت قناتهم واطمأنت صفاتهم.
أما والله إن كنت لفي ساقتها حتى تولت بحذافيرها ما ضعفت ولا جبنت وإن مسيري هذا لمثلها فلانقبن الباطل حتى يخرج الحق من جنبه مالي ولقريش. والله لقد قاتلتهم كافرين ولاقاتلنهم مفتونين. وإني لصاحبهم بالامس كما أنا صاحبهم اليوم ,
نهج البلاغة - صفحة 80- 81

الخطبة الثانية . . .
205 - ومن كلام له عليه السلام: ( كلم به طلحة والزبير بعد بيعته بالخلافة وقد عتبا من ترك مشورتهما والاستعانة في الامور بهما)
لقد نقمتما يسيرا وأرجأتما كثيرا. ألا تخبراني أي شئ لكما فيه حق دفعتكما عنه، وأي قسم استأثرت عليكما به، أم أي حق رفعه إلى أحد من المسلمين ضعفت عنه أم جهلته، أم أخطأت بابه
والله ما كانت لي في الخلافة رغبة، ولا في الولاية إربة . ولكنكم دعوتموني إليها وحملتموني عليها.
فلما أفضت إلي نظرت إلى كتاب الله وما وضع لنا وأمرنا بالحكم به فاتبعته، وما استسن النبي صلى الله عليه وآله فاقتديته. فلم أحتج في ذلك إلى رأيكما ولا رأي غيركما، ولا وقع حكم جهلته فأستشيركما وإخواني المسلمين، ولو كان ذلك لم أرغب عنكما ولا عن غيركما. وأما ما ذكرتما من أمر الاسوة فإن ذلك أمر لم أحكم أنا فيه برأيي ولا وليته هوى مني. بل وجدت أنا وأنتما ما جاء به رسول الله صلى الله عليه وآله قد فرغ منه، فلم أحتج إليكما فيما فرغ الله من قسمه وأمضى فيه حكمه. فليس لكما والله عندي ولا لغيركما في هذا عتبى. أخذ الله بقلوبنا وقلوبكم إلى الحق، وألهمنا وإياكم الصبر
(ثم قال عليه السلام) رحم الله امرأ رأى حقا فأعان عليه، أو رأى جورا فرده وكان عونا بالحق على صاحبه .
نهج البلاغة ـ ج2 , ص 184- 185

هدانا الله وهداكم
النابغه

**الاحلام الجميلة** · 27-10-2008, 03:43 PM

بسم الله لرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

يقول الاخ خالد :

وأنت إن عرفت معنى إرادة الله جيدا ((عندنا وعندكم ))

انهدم معتقدك و تركت التشيع حتما إلا أن تكابر ...

..........

دعنا من معرفة ارادة الله الان ..

انت وضعت اشكال وطلبت من الاخ القادسية ان يضعه حجة علينا ...

انا اسالك : هل ارادة الله تجعل من الانسان مسيرا ام لا ؟

لما هذا اللف والدوران ..

اما بالنسبة الى الاخ العزيز النابغة , فأقول :

ان ما وضعه الاخ العزيز القادسية , هو في حقيقة الامر للوصول الى ان الامام عليه السلام رفض الخلافة النصية ...

وبما انك دخلت الى هذا الموضوع رافعا رأسك , كأنك تريد ان تهزأ بمعتقد الشيعة بجلب هذه المقاطع من الخطب , فأنا اسالك هل تؤيد الاخ القادسية في ما قاله ؟؟

ان لم تشأ ان تؤيده او تشارك , فإذا لماذا احضرت ما احضرت ؟

بمختصر مفيد : الى ماذا يوحي لك ما جلبته من كلام الامام عليه السلام هذا , رغم وجود خطب له كثيرة , لماذا هذه الخطب بالتحديد ؟؟

اما ان تكون مشارك له فيما ذهب اليه او انك كنت نائما عندما احضرت ما احضرت ..

نعيد السؤال لك يا نابغة : هل انت تؤيد الاخ العزيز القادسية في كون هذا الكلام من الامام عليه السلام دليل على عدم وجود الخلافة النصية ؟

يتبع .....

**القادسية** · 27-10-2008, 06:21 PM

الاحلام الجميلة ...انا صاحب الموضوع وكلما اجبتك باجابة تنتظر احدا ليرد عليك .........بكيفك تبغى ترد والا على راحتك

==================================

تقول

انا اسالك : هل ارادة الله تجعل من الانسان مسيرا ام لا ؟

اعجب لمن يتصدر ميادين النقاش وهو لا يعرف الجار والمجرور ...هذا كيف تناقشه ؟؟
والمصيبة انه يريد ان يتكلم في الالهيات

يا محترم ارادة الله عندكم مخلوقة اما نحن فنقول بان الله سبحانه وتعالى لم يزل مريدا

اما الاجابة على سؤالك ....مع انها ليست في الموضوع فاقول

بان لله ارادتين
1- ارادة تشريعية فالله سبحانه وتعالى يريد ان يعبد ولا يشرك به شيئا فهذه الانسان مخير فيها

2- ارادة تكوينية فالله سبحانه وتعالى يحي ويميت وهذه الانسان مسير فيها

**شيعة للأبد** · 27-10-2008, 07:39 PM

القادسية ياحمار

حط بتوقيعك
الآية الكريمة هذه
*إن الذين حملوا التوارة ثم لم يحملوها كمثل الحمار يحمل أسفاراً*
بغل ياقادسية ولاتفهم شيء في دينك ودنياك
سلاما للجاهلين

**القادسية** · 27-10-2008, 07:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعة للأبد

القادسية ياحمار

حط بتوقيعك
الآية الكريمة هذه
*إن الذين حملوا التوارة ثم لم يحملوها كمثل الحمار يحمل أسفاراً*
بغل ياقادسية ولاتفهم شيء في دينك ودنياك
سلاما للجاهلين

كل اناء بما فيه ينضح

========================

يقال سلاما لا نبتغي الجاهلين وليس سلاما للجاهلين

**النابغه** · 27-10-2008, 10:48 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على خير البشر محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار وأصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين .
الحمد لله على نعمه .

إقتباس الأخ الأحلام الجميلة
اما بالنسبة الى الاخ العزيز النابغة , فأقول :
ان ما وضعه الاخ العزيز القادسية , هو في حقيقة الامر للوصول الى ان الامام عليه السلام رفض الخلافة النصية ...
وبما انك دخلت الى هذا الموضوع رافعا رأسك , كأنك تريد ان تهزأ بمعتقد الشيعة بجلب هذه المقاطع من الخطب , فأنا اسالك هل تؤيد الاخ القادسية في ما قاله ؟؟
ان لم تشأ ان تؤيده او تشارك , فإذا لماذا احضرت ما احضرت ؟
بمختصر مفيد : الى ماذا يوحي لك ما جلبته من كلام الامام عليه السلام هذا , رغم وجود خطب له كثيرة , لماذا هذه الخطب بالتحديد ؟؟
اما ان تكون مشارك له فيما ذهب اليه او انك كنت نائما عندما احضرت ما احضرت ..
نعيد السؤال لك يا نابغة : هل انت تؤيد الاخ العزيز القادسية في كون هذا الكلام من الامام عليه السلام دليل على عدم وجود الخلافة النصية ؟

حسب ما أعلمه بأن كتاب نهج البلاغة كتب بعد حوالي ثلاثة قرون من وفاة الإمام علي رضي الله عنه .
ولكن إننا نحتج بما نجد فيه عليكم لأنكم تؤمنون بصحة الكتاب .
أي في حالة وجدنا نصآ واضحآ على موضوع رفضه للإمامة أو مدحه للخلفاء رضي الله عنهم فهذا لنا بأن نحاججكم به .
وليس لكم بان تضعوا الخطبة الشقشقية مثلآ وتقولوا نلزمكم بهذا لأنها لا تلزمنا .
أما من باب التأييد فإني أويد قول الأخ القادسية .

هذا وعندي نصآ أخر سآضعه لاحقآ من نهج البلاغة يدل على إن الإمام علي رضي الله عنه لا يؤمن بما تؤمنون به
بأنه هو وذريته الإئمة فقط وخلفاء الأرض من بعد الرسول صلي الله عليه وسلم .

هدانا الله وهداكم
النابغه

**شيعة للأبد** · 27-10-2008, 11:32 PM

كل اناء بما فيه ينضح

========================

يقال سلاما لا نبتغي الجاهلين وليس سلاما للجاهلين

القادسية ياحمار
كم انت ناصبي خبيث
لعناات الله على عليك

**النابغه** · 28-10-2008, 08:50 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على خير البشر محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار وأصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين .
الحمد لله على نعمه .

إقتباس شيعة للأبد
القادسية ياحمار
كم انت ناصبي خبيث
لعناات الله على عليك

شيعة للأبد هذه مشاركتك رقم 1040 في هذا المنتدى .
وأقولها جازمآ بأن كل مشاركاتك تصب في هذا الاسلوب كله سب وشتم ولعن وتطبير ولطم وتطبيل .
لا حوار عندك ولا اسلوب .
فسلم لي على وجهك الأخر بن طه والمحكمات الذي هو وجهك الأخر لنفس العملة الرديئة .

هدانا الله وهداكم
النابغه

**الاحلام الجميلة** · 28-10-2008, 04:16 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

الاحلام الجميلة ...انا صاحب الموضوع وكلما اجبتك باجابة تنتظر احدا ليرد عليك .........بكيفك تبغى ترد والا على راحتك

اعتذر مرة ثانية لك اخي العزيز , ولكن بما ان الاخ النابغة قد حشر انفه في الموضوع , قلت لا ادعه يخرج منها ...

اعجب لمن يتصدر ميادين النقاش وهو لا يعرف الجار والمجرور ...هذا كيف تناقشه ؟؟
والمصيبة انه يريد ان يتكلم في الالهيات

اما زلت مع الجار ومالجرور ؟

حسنا , ليس هنا مكان لدروس اللغة العربية اخي القادسية ...

اما بخصوص علم الالهيات فتركته لك , لان هذا الموضوع معد لدون هذا العلم ...

اما الاجابة على سؤالك ....مع انها ليست في الموضوع فاقول

هذا الاخ خالد من فتح هذا الباب ولست انا اخي العزيز القادسية فتمعن ...

بان لله ارادتين
1- ارادة تشريعية فالله سبحانه وتعالى يريد ان يعبد ولا يشرك به شيئا فهذه الانسان مخير فيها

2- ارادة تكوينية فالله سبحانه وتعالى يحي ويميت وهذه الانسان مسير فيها

انا لم اتحدث عن اقسام الارادات يا خي القادسية , وانما وجهت سؤال للاخ خالد لقوله هذا :

فلو كان الله يريد عليا إماما لتحققت هذه الإرادة وتحققها لإبي بكر ينسف إرادته الإمامة لعلي مما يدل على أن الله أراد أبا بكر ولم يرد علي ... ولو بحثت عن الإرادة بصفتك أقدر مني بتفصيل في معتقد الزملاء لوجدتها عند الشيعة تهدم مذهبهم بلا رتوش

.. فقط صفة الإرادة الربانية

وعلى كلامه المخطوط بالاحمر , وجهت له هذا السؤال : هل ارادة الله ( فيما خط باللون الاحمر ) تجعل من الانسان مسير ؟؟

**الاحلام الجميلة** · 28-10-2008, 04:21 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

وليس لكم بان تضعوا الخطبة الشقشقية مثلآ وتقولوا نلزمكم بهذا لأنها لا تلزمنا .

لا يحق لنا الزامكم به , ولكن يحق لنا نقض ما ذهبتم اليه بهذه الخطبة ..

أما من باب التأييد فإني أويد قول الأخ القادسية .

وهذا ما انتظرته منك ..

يتبع ......

**القادسية** · 28-10-2008, 04:25 PM

هل كان علي بن ابي طالب يملك الخيار بعد ان كلفه الله بامر الولاية ؟؟؟

طبعا لم يكن يملك ذلك
(((وما كان لمؤمن ولا مؤمنه اذا قضى الله ورسوله امرا ان يكون لهم الخيره من امرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا )))

الله سبحانه وتعالى يقول للبشر لا تتخذوا غير علي بن ابي طالب اميرا

وعلي بن ابي طالب يقول للناس اتخذوا غيري ؟؟؟ ((حاشاه))

الله سبحانه وتعالى يقول
افضل الناس للقيام بامر الامارة هو علي بن ابي طالب

علي بن ابي طالب يقول انا لست الافضل

((انا لكم وزير خير لكم مني امير))

فمن الذي حصل اهو علي بن ابي طالب كفر ام ان عقيدة الامامة باطلة ؟؟؟

**الاحلام الجميلة** · 28-10-2008, 04:34 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

( دعوني والتمسوا غيريفإنا مستقبلون أمراً له وجوه وألوان، لا تقومله القلوب ولا تثبت عليه العقول. وإن الآفاق قد أغامت والمحجة قد تنكرت. واعلمواأني إن أجبتكم ركبت بكم ما أعلم ولم أصغ إلى قول القائل و عتب العاتب. وإن تركتمونيفأنا كأحدكم ولعلي أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم. وأنا لكم وزيراخير لكم مني أمير. ) نهج البلاغة ص 81-82.

(إنما الشورى للمهاجرين والأنصار، فإن اجتمعوا على رجل وسموه إماماً كان ذلك للهرضى،

1- قالالإمام على رضي الله عنه ( ما كانت لي فيالخلافة رغبة، ولا في الولاية إربة . ولكنكم دعوتموني إليها وحملتمونيعليها . . .) نهج البلاغة ـ ج2 , ص 184- 185

2- 33 - ومن خطبة له عليه السلام عند خروجه لقتال أهل البصرةقال عبد الله بن العباس : (دخلت على أميرالمؤمنين عليه السلام بذي قار وهو يخصف نعله
فقال لي :ما قيمة هذا النعل
فقلت : لا قيمة لها
فقال عليه السلام : واللهلهي أحب إلي من إمرتكمإلا أن أقيم حقا أو أدفع باطلا ثم خرج عليه السلامفخطب الناس . . . . . )
نهج البلاغة - صفحة 80- 81

وقوله ((انا لكم وزير خير لكم مني امير))

.................................................. ...

هذا كل ما وجدته في هذا الموضوع مما وضعتمها يا اخي العزيز القادسية ويا اخي العزيز النابغة ....

قبل وضع السؤال الذي اود طرحة اود ان اشير الى التالي :

هناك ضربان من الخلافة وهما :

1- خلافة الهية ( نصية ) ..

2- خلافة انسانية ( عن طريق البيعة ) ..

السؤال الذي يحتاج الى اجابة منكما هو :

كيف عرفتما مما ذكرتماه من كلام الامام عليه السلام ان المراد منه هو الخلافة الالهية ( النصية ) ؟

دعاء نصب اعينكما بأن نفي الشيء لا ينفي ماعداه ..

لنا عودة بإذن الله بعد ان نجد الجواب الشافي ....