إعـــــــلان

**الاحلام الجميلة** · 28-10-2008, 04:39 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

هل كان علي بن ابي طالب يملك الخيار بعد ان كلفه الله بامر الولاية ؟؟؟

طبعا لم يكن يملك ذلك
(((وما كان لمؤمن ولا مؤمنه اذا قضى الله ورسوله امرا ان يكون لهم الخيره من امرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا )))

الله سبحانه وتعالى يقول للبشر لا تتخذوا غير علي بن ابي طالب اميرا

وعلي بن ابي طالب يقول للناس اتخذوا غيري ؟؟؟ ((حاشاه))

الله سبحانه وتعالى يقول
افضل الناس للقيام بامر الامارة هو علي بن ابي طالب

علي بن ابي طالب يقول انا لست الافضل

((انا لكم وزير خير لكم مني امير))

فمن الذي حصل اهو علي بن ابي طالب كفر ام ان عقيدة الامامة باطلة ؟؟؟

ان اجبت على سؤالي السابق يكون لاشكالك معنى , اما الان فلا قيمة له , مع احترامي لك ...

**القادسية** · 28-10-2008, 04:55 PM

هناك ضربان من الخلافة وهما :

1- خلافة الهية ( نصية ) ..

2- خلافة انسانية ( عن طريق البيعة ) ..

اهاااااا

طيب الخلافة الثانية هل هي جائزة وشرعية ام هي باطلة

**الاحلام الجميلة** · 28-10-2008, 05:02 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

طيب الخلافة الثانية هل هي جائزة وشرعية ام هي باطلة

اذا كانت الخلافة الثانية مقابل الخلافة الاولى فهي باطلة ..

اما ان استخلف انا ابني مثلا على اهلي حين السفر فلم اسمع بان هناك اشكال في ذلك ..

للان انتظر الجواب منك اخي القادسية وكذا من الاخ النابغة ...

هل ما رفضه الامام عليه السلام هو الخلافة الاولى ام الثانية ؟

**القادسية** · 28-10-2008, 05:35 PM

يعني انت تقصد ب

خلافة انسانية ( عن طريق البيعة ) ..

خلافة الرجل على اهله ...اليس كذلك ؟؟

**النابغه** · 28-10-2008, 07:01 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على خير البشر محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار وأصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين .
الحمد لله على نعمه . .

إقتباس الأحلام الجميلة
للان انتظر الجواب منك اخي القادسية وكذا من الاخ النابغة ...
هل ما رفضه الامام عليه السلام هو الخلافة الاولى ام الثانية ؟

الأخ الأحلام الجميلة
قبل أن اجاوبك على هذا السؤال .أود معرفة إعتقادك في الخلافة والإمامة .
1- أي هل النص الإلهي هو بأن يكون الإمام علي وأبناؤه رضي الله عنهم أئمة في الدين فقط أم أئمة وخلفاء سياسيون .؟
لأن كل محاور شيعي له رأي ومعتقد خاص به فهل نفهم معتقدك أولآ لكى نحاورك .
بتبسيط أكثر . , ,
هل النص الإلهي بأن - الإئمة رضي الله عنهم - هم الخلفاء بعد الرسول صلي الله عليه وسلم دينيآ وسياسيآ أم دينيآ فقط ؟

2- وهل كان الإمام علي رضي الله عنه يعلم بأن من سيأتي بعده كإمام هم أبناؤه بما علمه من رسول الله صلي الله عليه وسلم ؟

هذا طبعآ بعد إذن الأخ القادسية .

هدانا الله وهداكم
النابغه

**القادسية** · 28-10-2008, 10:29 PM

الرجال متورط مولانا النابغة

ليته لم يخترع ما اخترعه

**AL-MU7AMY** · 28-10-2008, 10:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

1-هل النص الإلهي بأن - الإئمة رضي الله عنهم - هم الخلفاء بعد الرسول صلي الله عليه وسلم دينيآ وسياسيآ أم دينيآ فقط ؟

2- وهل كان الإمام علي رضي الله عنه يعلم بأن من سيأتي بعده كإمام هم أبناؤه بما علمه من رسول الله صلي الله عليه وسلم ؟

هدانا الله وهداكم
النابغه

مضحك يا نابغة
يقول المضحك هل الخلفاء بعد رسول الله خلفاء سياسة ودين أم دين فقط ؟

صدقني أنت مهرج !

دعني أبسطها لعقلك العفن

هل كل الانبياء عليهم السلام ينطبق عليهم سؤالك ؟

أجب يا مهرج

أما سؤاله التهريجي الآخر فجوابه نعم

أما الناعم القادسية فاقول له إسترح قليلا ً وإرحم عقلك

**النابغه** · 29-10-2008, 08:52 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على خير البشر محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار وأصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين .
الحمد لله على نعمه . .

مولانا القادسية
يبدو إن كل محاور شيعي له عقيدة مستقلة في هذه المسألة
وهم مختلفون فيما بينهما .

إقتباس المحامي
مضحك يا نابغة
يقول المضحك هل الخلفاء بعد رسول الله خلفاء سياسة ودين أم دين فقط ؟

صدقني أنت مهرج !

دعني أبسطها لعقلك العفن

هل كل الانبياء عليهم السلام ينطبق عليهم سؤالك ؟

أجب يا مهرج

يبدو إن المحامي أول المهرجين في هذا الموضوع .
نقول له نحن نتكلم عن الإئمة رضي الله عنهم وهو يقول لي :
هل كل الانبياء عليهم السلام ينطبق عليهم سؤالك ؟

طبعآ لا ينطبق عليهم هذا .
ولكن موضوعنا عن الإئمة رضي الله عنهم وليس الأنبياء عليهم السلام .

هدانا الله وهداكم
النابغه

**AL-MU7AMY** · 29-10-2008, 09:49 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

مولانا القادسية
يبدو إن كل محاور شيعي له عقيدة مستقلة في هذه المسألة
وهم مختلفون فيما بينهما .

مهرج

أنت ومولاك القادسية وجهان لعملة واحدة ======== مهرجين مع مرتبة الشرف

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

طبعآ لا ينطبق عليهم هذا .
ولكن موضوعنا عن الإئمة رضي الله عنهم وليس الأنبياء عليهم السلام .

يا مهرج ،،، الذي ينطبق على الانبياء عليهم السلام ينطبق على الائمة عليهم السلام

هيا يا مهرج ماذا لديك أيضا ً ؟

**شاكر11** · 29-10-2008, 01:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة القادسية

الاخوة الكرام الزملاء الافاضل

لقد قررت وانا بكامل قواي العقلية تغيير توقيعي واستبداله بنصوص للامام علي بن ابي طالب رضي الله عنه تهدم نظرية الامامة والنص عليه

النص الاول قوله

( دعوني والتمسوا غيري فإنا مستقبلون أمراً له وجوه وألوان، لا تقوم له القلوب ولا تثبت عليه العقول. وإن الآفاق قد أغامت والمحجة قد تنكرت. واعلموا أني إن أجبتكم ركبت بكم ما أعلم ولم أصغ إلى قول القائل و عتب العاتب. وإن تركتموني فأنا كأحدكم ولعلي أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم. وأنا لكم وزيرا خير لكم مني أمير. ) نهج البلاغة ص 81-82.

النص الثاني

(إنما الشورى للمهاجرين والأنصار، فإن اجتمعوا على رجل وسموه إماماً كان ذلك لله رضى،

فما رأيكم

احسنت

ومن كتاب له إلى معاوية : إنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه ، فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد ، وإنما الشورى للمهاجرين والأنصار ، فإن اجتمعوا على رجل وسموه إماما كان ذلك لله رضى ، فإن خرج من أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ما خرج منه ، فإن أبى قاتلوه على أتباعه غير سبيل المؤمنين وولاه الله ما تولى

يقولون انه كان يحاجج معاويه بما يقوله

فماذا كان يقول معاويه...؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل له اقوال ان اجماع المهاجرين والانصار على امام رضا لله

الجواب.......

ثانيا

علي يقول
فإن اجتمعوا على رجل وسموه إماما كان ذلك لله رضى ،

لماذا لم يستبدل على كلمة رضا لله بامام عليهم او خليفه

بمعنى تصبح الجمله

فإن اجتمعوا على رجل وسموه إماما كان هو الامام او الخليفه

لماذا قال رضا لله

وما رايكم فى الايه التى توافق قول علي رضي الله عنه حينما يقول: فإن خرج من أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ما خرج منه ، فإن أبى قاتلوه على أتباعه غير سبيل المؤمنين وولاه الله ما تولى

قال تعالى
(وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَوَسَاءَتْ مَصِيرًا)

**الاحلام الجميلة** · 29-10-2008, 06:40 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

يعني انت تقصد ب

خلافة انسانية ( عن طريق البيعة ) ..

خلافة الرجل على اهله ...اليس كذلك ؟؟

لا يا قادسية ليست خلافة البيعة هي خلافة الرجل على اهله ...

الان تركتم ما فتحتم الموضوع من اجله وذهبتم الى ثغرات تتصيدون كلامي فيه ؟

حسنا غفلت عن هذه الخلافة وهي خلافة الرجل على اهله , ولكنها لا تخرج من كونها خلافة انسانية ...

هناك خلافتان :

1_ خلافة الله ..

2_ الخلافة الانسانية ..

اي هاتان الخلافتان رفضها الامام عليه السلام ؟

الرجال متورط مولانا النابغة

ليته لم يخترع ما اخترعه

سنعرف في النهاية من المتورط يا اخي العزيز القادسية ..

هلا اجبتم على السؤال ام تريدونه بطريقة ثانية ؟

اما بخصوص الاخ العزيز النابغة فأقول :

لست ملزما بالاجابة على اسالتك لان الموضوع الذي دخلت للحوار عنه غير ما ذهبت اليه انت ..

انا فقط اريد ان انسف معتقدكم بكون ما جأتم به من اقوال الامام علي عليه السلام يريد منه عدم وجود الخلافة النصية ...

يتبع ....

**النابغه** · 30-10-2008, 12:16 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على خير البشر محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار وأصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين .
الحمد لله على نعمه . .

إقتباس الأحلام الجميلة
اما بخصوص الاخ العزيز النابغة فأقول :

لست ملزما بالاجابة على اسالتك لان الموضوع الذي دخلت للحوار عنه غير ما ذهبت اليه انت ..

انا فقط اريد ان انسف معتقدكم بكون ما جأتم به من اقوال الامام علي عليه السلام يريد منه عدم وجود الخلافة النصية ...

الأخ الأحلام الجميلة
أريد آن أعرف معنى الخلافة النصية وبعدها إنسف ما بدا لك .

هل الخلافة النصية دينية أم سياسية ودينية ؟؟؟؟

هدانا الله وهداكم
النابغه

**شيعة للأبد** · 30-10-2008, 01:41 AM

شيعة للأبد هذه مشاركتك رقم 1040 في هذا المنتدى .
وأقولها جازمآ بأن كل مشاركاتك تصب في هذا الاسلوب كله سب وشتم ولعن وتطبير ولطم وتطبيل .
لا حوار عندك ولا اسلوب .
فسلم لي على وجهك الأخر بن طه والمحكمات الذي هو وجهك الأخر لنفس العملة الرديئة .

ياحمار يابغل
يازبال هذه المرأة الثانية التي تتهمني بها ايضاً
فأتحداك إن كنت رجلاً ياناصبي وكذاب أن تثبت كذبك بالقسم ولعنة الله على الكاذبين
هل تجرأ
وإن لم تقسم سأقسم انا وسأشرحك وابدلهك واسويك بيزة ماتسوى
اصلا انت ماتسوى بيزة مطبوخ وخالص
وغيرذلك جاهل بالعربية وعندك ضعف اشوية بالإملاء
لك قسمين الآن
1- تقسم اني العضو يابن طه والمحكمات ولعنة الله على الكاذبين
2- وتقسم اني لااوناقش الا بالسب واللعن والتطبيل ياعديم الأدب
بإنتظارك
ويابغل ويش دخل اللطم والتطبير بالموضوع ياناصبي اثول

**الاحلام الجميلة** · 30-10-2008, 04:37 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

الأخ الأحلام الجميلة
أريد آن أعرف معنى الخلافة النصية وبعدها إنسف ما بدا لك .

اخي العزيز النابغة , اذا اجبتك على هذا السؤال وضعت سؤالا ثانيا وثالثا ورابعا , وسنخرج عن الموضوع الذي فتحه الاخ العزيز القادسية ..

لذلك لن اجيب على سؤالك هذا , ولكن بعد ان ننتهي من هذا الموضوع اعدك يا اخي العزيز بعد ان تفتح موضوعا خاصا اسال ما بدا لك وانا ساجيب على كل سؤال اعرفه وما لا اعرفه سأقول لك لا اعرفه ...

اتفقنا ؟

الان اجب انت والاخ القادسية على سؤالي :

هل ما رفضه الامام علي عليه السلام هو الخلافة الالهية او الخلافة الانسانية ؟

**ابن كتائب القسام** · 30-10-2008, 05:03 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخونا القادسية.
عندي اقتراح لك بتوقيع عسى أن ينال اعجابك أخي الحبيب

عن ابن مسكان قال: سمعت زرارة يقول:
(رحم الله أبا جعفر، وأما جعفر فإن في قلبي عليه لفتة.
فقلت له: وما حمل زرارة على هذا؟
قال: حمله على هذا أن أبا عبد الله أخرج مخازيه) (الكشي 131).
أقوال أبو عبد الله رضي الله عنه في زرارة
2 ـ ولهذا قال أبو عبد الله فيه: ( لعن الله زرارة ) ( المصدر السابق133).
3 ـ وقال أبو عبد الله  أيضاً: اللهم لو لم تكن جهنم إلا سكرجة(3) لوسعها آل أعين بن سنسن (133).
4 ـ وقال أبو عبد الله: لعن الله بريداً، لعن الله زرارة ( المصدر السابق134).
5 ـ وقال أيضاً: لا يموت زرارة إلا تائهاً عليه لعنة الله (134المصدر السابق )،
6 ـ وقال أبو عبد الله أيضاً: هذا زرارة بن أعين، هذا والله من الذين وصفهم الله تعالى في كتابه العزيز
وَقَدِمْنَا إِلَى مَا عَمِلُواْ مِنْ عَمَلٍ فَجَعَلْنَاهُ هَبَاءً مَّنثُوراً [الفرقان:23] (رجال الكشي 136).
7 ـ وقال: إن قوماً يعارون الإيمان عارية، ثم يسلبونه، فيقال لهم يوم القيامة المعارون، أما إن زرارة بن أعين لمنهم (رجال الكشي141)
8 ـ وقال أيضاً: إن مرض فلا تعده، وإن مات فلا تشهد جنازته.
فقيل له: زرارة؟ متعجباً، قال نعم زرارة شر من اليهود والنصارى ومن قال إن الله ثالث ثلاثة. إن الله قد نكس زرارة، وقال: إن زرارة قد شك في إمامتي فاستوهبته من ربي(1)
(رجال الكشي138).