سؤال الى المتزن؟

السلام عليكم........................اما بعد
عندي سؤال الى المتزن وأتمنى ان تكون اجابتك واضحه...........
من اللذي مع الحق الحسين أم يزيد؟؟؟
أتمنى ان تكون اجاتك واضحه وانا عندي لك وسيلة مساعده وهي قول الرسول (ص) :الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنه ز




سؤال سهل وواضح......................من مع الحق؟؟؟؟

زميلي المتزن .... تقبل تحياتي أولا
ثانيا : أشكرك على دعائك لي بالهداية .. وان كان هذه خلاف سنة الوهابية لكنني اقبلها منك بصدر رحب ، وأتمنى مثلها لك ان شالله
ثالثا : قولك(( قل آمين )) أقول : آمين رب العالمين ، وأسأل الله ان يهدينا جميعا لما هو الحق فقل (( آمين )) J
الان نشرع بالجواب على ما أوردته من شبهات :
............................................
سألتني هكذا ((فهل يزيد بن معاوية هو الذي قتل الحسين بنفسه ؟!!
أم أنك تقصد أن يزيد بن معاوية هو الذي تسبب في قتل الحسين ؟ ))
هذا السؤال ساقط لأنك رددته بين أمرين لم تجعل له ثالث وهو : أن يزيد هو من
قتله بأمر منه !!
وهناك فرق بديهي بين أن يكون تسبب بقتله وبين أن يأمر به ؟! وهو واضح وجلي !!
ولا مقايسه اصلا بين التسبب والامر ، لا لغة ولا مفهوما ولا مدلولا ولا شيئ
من ذلك الا المجاز والكناية ونحوها مما هو خارج عن هذا المقام ، وسنأتي لاحقا على
ما نقلته أنت من كلمة الامام الحسين !! ....... وكيف كان الامر .. فنحن لا نناقش
به الان لعدم تحقق الكلام في أصل المسئلة التي يجب ان تحرر وتقرر أولا .. ثم ننظر
بما بعدها ... هكذا يجب أن يكون النقاش بضبط أصل القضية لكي لا يقحم فيها ما ليس
منها على أنه منه ؟!! ... ولكي ينسد باب اللعب بالكلمات والأقوال بحسب الهوى والرغبة
كما فعله معاوية وابن العاص عندما استشكل جنودهم قتل عمار بن ياسر الذي قال فيه
نبينا (ص ) ( تقتلك الفئة الباغية ) .. فقالوا لجنودهم ( أنما قتله من جاء به الى ساحة
المعركة وليس نحن ، وهو علي بن ابي طالب ) !! ..... فهل تريد أن يكون النقاش بقتل
الامام الحسين وتبرير قتل يزيد (( بأمره )) مثل نقاش معاوية في الموضوع ؟!! والذي
رد على شبهته أمير المؤمنين بقوله (( أن كنت انا من قتله لأنني جئت به للمعركة فرسول الله عليه الصلاة والسلام هو من قتل عمه حمزة في غزوة أحد وليس المشركين !! لأنه صلى الله عليه واله هو من أضره وجاء به بزعم هؤلاء !! )) !! فكسر بهذا الكلام تلاعب ابن العاص ومعاوية واشياعهما كسرة ، سيشفق محبي معاوية عليها منها الى يوم يبعثون ؟!!!!!!!!!!!!

أذا ..... يجب أولا أن تبعد لفظة (( تسبب يزيد بقتل ... الخ )) وتبدلها بما هو الواقع التاريخي
بكلمة (( أمر يزيد بقتل ..... الخ )) !! لكي لا نهرج الوقائع التاريخية ، ونسخر من
المؤرخين والعلماء والمتقدمين والمتأخرين !! ولكي نغلق باب التفنن !! باستخدام
اللالفاظ المنقولة عن الائمة وغيرهم .. !!
الان .. أقرر بأن الاعتراف بالحق فضيلة .. ويجب أن تقرر لي بأن يزيد هو قاتل
الحسين وهو الامر به ، على الحق والحقيقة كما هو الواقع ، حتى نستكمل
الكلام بما تريد عرض من شبهات ( مع انها عندي سقطت من أساسها على ما تقدم تقرير من أصل النقاش في المسئلة !! ) ولكنني سأجرى الكلام على سبيل المجاراة لعل عندك
أو عند أحد من الاخوة شيئا جديدا لا أعرفه !! أستفيد منه ..
آنا في الانتظار لتقرير ما سبق فلعلك لا ترى أن يزيد هو من أمر بقتل الحسين بل أنه متسبب فيه فقط !!؟؟.. ( حسنا سأنتظر الاجابة ولا أتهمك بأنك منكر لذلك ! )
......................
ملاحظة : قولك الاخير
((يبدو لي أنك تقصد أن يزيد بن معاوية هو الذي تسبب في قتل الحسين 00 فإن كنت تقصد هذا , فإني أيضاً أقول لك إن شيعة الحسين لم يقتلوا الحسين بأنفسهم ولكنهم تسببوا في قتله 00 لأنهم بايعوه واستصرخوه ودعوه لينصروه , ولكنهم خذلوه !!!! ))

لم أجب عليه لسقوطه عن الاعتبار بما حررته سابقا وقررته ؟! فلا تغفل وتقول أنني لم أجب عليه ؟!
بل أن ماسبق كان جوابا عليه بالمفهوم لو تأملت !! ومع ذلك .. فأنني أنتظر تقرير ما سبق
وردك عليه ، ثم أشرع في بيان هذه الفقرة من السؤال ومافيها من أغلاط مبنية على أصل
غر صحيح في النقاش . والسلام


...............................................
قال تعالى :
(( بل نقذف بالحق على الباطل فيدمغه فإذا هو زاهق ولكم الويل مما تصفون )) فاعتبروا يا أولى الالباب !! فأن نور الله لا يطفأ بالجهل !! وأنكار
الضروريات والوقائع لا يكون بجرة قلم !! ولا بالهوى والمزاج !! فاليتعظ
المفتونين بذلك ،!! ففي ذلك عبرة وموعظة !

إلى الزميل نصير الدين الطوسي

سيكون تعليقي على كلامك على فقرات :

1- لن أدخل معك في نقاش حول الفرق بين التسبب والأمر 00 لأني أرى أنك لو أمرت بقتل إنسان فإنك في نفس الوقت تسببت في إزهاق روحه 00 على أي حال فإني سأوضح لك وجهة نظري أكثر في الفقرة التالية 0

2- سأفترض معك أن يزيد بن معاوية أمر بقتل الحسين !! ولكن هل يزيد بن معاوية هو السبب الوحيد في مقتل الحسين ؟
أين شيعة الحسين الذين بايعوه واستصرخوه ودعوه لينصروه ؟!!
فهم - حسب كتبكم - عشرون ألف !! فأينهم ؟!!!!

لأنهم لو نصروه كما وعدوه , لربما ماحدث للحسين ماحدث 00
بل إنهم لو لم يستصرخوه ويدعوه , لما ذهب الحسين - أصلاً - إلى الكوفة 00 أليس كذلك ؟

أرجوا أن تتأمل في هذا الكلام 0


وتقبل تحياتي 00
المتزن

____________________

زميلي الساخر

وهل قلت أنا إنهم من باكستان ؟!!!!!!

أنا لم أقل إن الذي بايع الحسين ليسوا من أهل العراق 00

ثم إني أريد أن أسألك سؤالاً وهو مبني على جوابك :

1- هؤلاء العشرين ألف من أهل العراق 00 ألم يكونوا من شيعة الحسين ؟
فإن كان جوابك : بلى 00
فلماذا غدروا به وخرجوا عليه وبيعته في أعناقهم وقتلوه ؟

أما إن كان جوابك : لا 00
فإنك تخالف العقل والمنطق 00 إذ كيف يبايعونه ولايكونون من شيعته ؟!!!

أرجوا أن أجد رداً منطقياً على هذا التساؤل 0


وتقبل تحياتي 00
المتزن

السلام عليكم

احببت ان اوجه سؤالاً للمتزن : هل تعرف ما هي العبارة التي خاطب بها الإمام الحسين عليه السلام الذين كانوا يقاتلونه يوم عاشوراء ؟
لقد قال لهم : يا شيعة آل .........
هل تعرف تتمة ما قاله ؟

أعيد سؤالي الذي لم تجيبوا عليه


أين شيعة الحسين الذين بايعوه واستصرخوه ودعوه لينصروه ؟!!

فهم - حسب كتبكم - عشرون ألف !! فأينهم ؟!!!!


لأنهم لو نصروه كما وعدوه , لربما لم يحدث للحسين ماحدث 00

بل إنهم لو لم يستصرخوه ويدعوه , لما ذهب الحسين - أصلاً - إلى الكوفة 00 أليس كذلك ؟



وتقبلوا تحياتي 00
المتزن

نعم

لا سلام عليك ولا رحمه ولا بركه

لقد اجادوا الرد عليك الاخوان مشكورين

و الحكمه التى حاملها كانك حامل التمر الى هجر

انت ايهم منهم اما ناصره ام مخذله خذلك الله وقرينك

وهل الحسين عليه السلام ذاهب الى حكم يرمى اليه

وانصاره فى المدينه واليمن وهمدان وغيرها من البلاد الاسلاميه

وقد قالوا ان الذين بايعوه هم من اهل الكوفه وليس من شيعته يايزيدى


لعنك الله ولعن تحياتك

إلى من سمى نفسه عثمان بن مظعون

لقد صدق المتنبي في أحد أبياته حينما قال :

وإذا أتتك مذمتي من ناقص ***** فهي الشهادة لي بأني كامل


ثانياً : أنت تقول " وقد قالوا ان الذين بايعوه هم من اهل الكوفه وليس من شيعته يايزيدى "

فأين شيعته إذن ياعثمان بن مظعون ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!

____________________

الشمر بن الجوشن لعنه الله

الى المتزن

إن كنت تريد المعرفة فعلا فأتصور أن عليك الإجابة على كلام الاخ عاشق الحسين :


فالإجابة عليه تغنيك وتريحك ان كنت طالباً للحق.
وترميك في جهنم إن لم تكن طالباً للحق.

إلى الزميل الفارس

أنت اتهمتني في موضوع " تخاريف الكليني " بما يلي :


فمن الذي يدفن رأسه في التراب ؟!!!!
ألست تفعل الآن كما تفعل النعامة ؟!!!!!!

ثم اتهمت " الباحث عن الحقيقة " بالتهرب وذلك بقولك :


فمن الذي يتهرب الآن من الإجابة ؟!!!!!!!!!!
ألست أنت الذي يتهرب من الإجابة ؟!!!!!

ولكن قالت العرب : " رمتني بدائها وانسلت "

فأنت تتهم الناس بما أنت متصف به أصلاً

وإن كنت لاتتهرب من الإجابة 00 فأجب على سؤالي دون أن تلف وتدور !!!

السؤال هو :


إذا كان الذين بايعوا الحسين وغدروا به وخرجوا عليه وبيعته في أعناقهم وقتلوه ليسوا من شيعته 00

فأين شيعته إذن ؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!


سأنتظر إجابتك على أحر من الجمر !!

وتقبل تحياتي 00
المتزن

الزميل المتزن المحترم
كلامك (( لن أدخل معك في نقاش حول الفرق بين التسبب والأمر 00 لأني أرى أنك لو أمرت بقتل إنسان فإنك في نفس الوقت تسببت في إزهاق روحه )) غير صحيح !! لأنه تحوير لا أقبله منك ، خصوصا أنك
قلت لي بعده (( سأفترض معك أن يزيد بن معاوية أمر بقتل الحسين !! )) !! فعبارتك (( سأفترض .. )) تدل على عدم أيمانك بان
يزيد قاتل الحسين !! وهذا انكار لما هو ضروري ؟!! فكيف تريد مواصلة
النقاش ونحن لم نحسم هذه النقطه وتريد أن تسفهه ما قلته بل كلامك
تسفيه للواقع التاريخي ؟!! والمرور عليه مرور الكرام ؟!!
فأن كنت لا ترى أنه أمر بقتل الحسين فقل ذلك حتى نناقشه !!
أما تقول لي لتطييب الخاطر ولأجل مناقشه ماتريده من سؤالك بعد ذلك
فيما يخص شيعة العراق ( سأفترض .. ) !؟ هذا لا أقبله منك ! لأنني
فهمت قصدك منذ دهر على سؤالك ومحاولتك جعل اهل العراق هم من قتل
الحسين !! ولذلك أصبت كلامك في الصميم في قولي في التفريق بين
التسبب والامر لأن كلامك سيبطل لو حررنا المسألة !
أما لو أردتني ان أبحث معك مسألة تسبب قتل أهل العراق في مقتله
الذي تدعيه ، فأنا غير ملزم به ، لأنني أقول - كما هو الواقع التاريخي الضروري - أن يزيد لعنه الله هو واشياعه قتلوا الامام الحسين وبأمر منه !
أما أهل العراق ودورهم في ذلك ، فجوابه ( وان كان خلاف طرحي للمسألة التي أردتك أن تبحث معي فيها على اساس سليم ) بسيط
أيضا .. لأن من نكث فأنما ينكث على نفسه ! ولا تؤخذ جريرة أحد من الناس بغيره ! .. لا سيما وأن من استصرخه كانوا على طوائف ومذاهب
شتى لأن الكثيرين منهم كانوا قد نبذوا يزيد لفسقه وعدوانه وظلمه
كما كان حال أهل مكة مع ابن الزبير الذي رأووا يزيد فاجرا خمارا ظالما
فلا يقال بأن اهل العراق ومن كان معهم كلهم شيعة لتتوصل الى ما أردته ... كما أن من استنصره ونكث فأنما نكث على نفسه .. بل أن أردت الواقع فأن أكثر الاقطار لم تلتحق به للقتال فهي ايضا تسببت بقتل
ابن بنت نبيها !! (على الاسلوب الذي تبتغي التوصل اليه )

ثانيا : أن الطريق قد قطع على الامام الحسين الى الكوفة بعدما علم ابن زياد بمسير الحسين اليها .. فطوقها ولم يدع أحدا يخرج منها ولا يدخلها الا بأمره .. ولما توجه الامام الى كربلاء لحقه جيش ابن زياد
الى هناك وكان ما كان من استشهاده .. ولا يعلم كم من الاعداد من
التحق بجيش ابن زياد من اهل الكوفة المنافقين ومنهم بعض الناكثين خوفا من القتل .. وبعضهم لم يعلم بمقتله سلام الله عليه حتى مضت
عليه عدة ايام لصعوبة تناقل الاخبار وللرقابة التي فرضها اللعين على
الكوفة ! ومن هنا لما علموا بذلك ( بعدما كانوا متفرقين غير منظمين
وبعدما أحدث مقتل الحسين هزة عنيفة ترتج منها الجبال فكيف بالبشر
ثاروا وبدأت الثورات لم تخمد حتى قتل أعداء الحسين واحدا تلوا الاخر ..

ثالثا : الحسين ابن بنت النبي وامام المسلمين عامة في وقته ، فمن
بايعه وكاتبه لا يدل أنهم كلهم شيعة أًصلا بالمفهوم الاصطلاحي .. ففي
كلامك خلط ما بين اللالفاظ الاصطلاحية واللغوية لكمة شيعة ! فلاحظ
وهناك نقاطا اخرى غير ما ذكرت ولا يسع المقام لاستعراضها وطريقة
النقاش لم تحكم بعد ! ... لا سيما وان موضوعك - ان اردت الحق -
فليس هو جدير بالانشغال به لعدم كونه شبهة اصلا ، ولم يتعرض
له المؤرخين بل أقرب ما يوصف به هو تبرأت يزيد بن معاوية لا غير !!

رابعا : الملاحظ يا زميلنا أنك تركز فقط على جملة من النقاش منذ أن
بدأت هذه المقاله والى الان وانته متمسك بها وتعظ عليها بالنواجذ
وتترك البحث التاريخي عن الواقعه وظروفها مما يطول شرحه ، ولا أعتقد
أنني سأفصل أكثر من ذلك ... واذا أردت النقاش معي فأنني قد ذكرت
لك طريقتي بتمييز الالفاظ والمصطلحات والمسميات أولا ثم الدخول بما
تتفضل به من مسائل ..
--------------------------------------

الأخ عاشق الحسين و الأخ الفارس

أسمح لي أن أجيبك بدلا من الأخ المتزن : نعم قال الإمام الحسين في اليوم العاشر من شهر محرم الحرام : لقد قال لهم مخاطبا يا شيعة آل أبي سفيان أليس كذلك؟

هذه العبارة لم تأتي في كتاب منزل بل جائت في رواية أبي مخنف حول أحداث مقتل الحسين.

أبي مخنف أيضا يقول عن خروج علي بن الحسين أنه :خاض في اوساطهم فو خرج من أعراضهم ، قلب الميمنة على الميسرة و قلب الميسرة على الميمنة و القلب على الجناحين ، و أدارها (أي المعركة) دوران الرحى حتى قتل تمام المئتين ، : كل هذا لوحده !!!!! (مو سوبرمان و الا كرندايزر؟)

أبي مخنف هو القائل في مقتله : أنه لما برز علي بن الحسين إلى القتال دخلت أمه إلى خيمتها فنشرت شعرها و رفعت ثدييها إلى السماء و دعت يا راد يوسف ليعقوب إلخ ، فكيف تسنى له رؤية ما يحدث داخل الخيام؟

أبي مخنف يروي قصة مقتل العباس فيقول بأنه ضربه لعين على يمينه فأطنها فحمل السيف بشماله و جاءه لعين فضرب يمينه فأطنها فحمل السيف بأسنانه !!!!! هل هناك من عاقل يشرح لي أنه عندما تطن اليمين يمكن قبل أن تطير من موقعها أن يتناول العباس السيف بيساره أما أن تطن يساره فكيف يمكنه إن يحمل السيف بأسنانه و يحارب به إلا إذا كان إنسانا خارقا كسوبرمان؟

هل تريد المزيد من رواية أبي مخنف الأسطورية؟