تويت
المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
فلماذا بترت عبارة سيرة الخلفاء الراشدين المهديين
ام انك نقلتها عمن بترها
-
ما هو دليلك على ذلك لان الذي ورد في كتاب صلح الحسن الحسن وشرطه على معاوية هو ان يعمل معاوية بكتاب الله وسنة نبيه وسيرة الخلفاء الراشدين المهديين
فلماذا بترت عبارة سيرة الخلفاء الراشدين المهديين
ام انك نقلتها عمن بترها -
القاعدة الاصولية في علم الرجال تقول كل راو صدوق ثقة تقبل روايته الا اذا كان فيها نصرة لبدعته فانها لا تقبل
فالناصبي بدعته بغض علي ومعاداته كالخوارج اذا اتى برواية فيها نصرة لبدعتهم وهي ذم علي رض فان الرواية مردودة لا تقبل
لان بطبع صاحب البدعة اميل الى بدعته والتساهل فيما يؤيدها فلا يدقق ولا يتثبت
هل هذا الكلام ينطبق على من يبغض معاوية ؟
الزميل المميز افتح موضوع حول صلح الامام الحسن ولا تجبرني على رفع شكوى ضدك
تعليق
-
الى الاخ الفاضل شيخ الطائفة هل هذه الشروط من مصادر شيعية ام متفق عليها؟؟1- أن يعمل معاوية بكتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وآله وسلم .
2- أن لايلاحق شيعة آل البيت عليهم السلام .
3- أن لايسب او يشتم علياً عليه السلام .
4- ليس لمعاوية الحق في نصب أحد للخلافة .
5- أن لايدعو الحسن معاوية أمير للمؤمنين .
6- على معاوية أن يعيد الخلافة إلى الحسن فإن توفي الحسن فإلى الحسين .
وخاصة النقطتين الاخيرتينتعليق
-
الزميل الفاضل والمحترم احمد الوائلي
حياك الله
لا يعني ان احد من اهل السنة اخطأ في النقل فهذا يعني
انه قال الحق .
فهذه لا تعني حتى عندكم شئ
لكون انا ذكرت في احدى المداخلات ان المرجع الخاميئني ذكر قصة لاحد الدعاة الامامية في بيان حبه لاهل البيت وذكر ان فاطمة الزهراء حينما تزوجت علي كان على يمينها الحسن والحسين وامها خديجة خلفها سلام الله عليهم اهل البيت ورضوانه .!
فمن هذه القصة ضحك الخاميئني والسامعين .
فلا تفرح كثيرا لخطأ شخص يقال انه سني .
انا مثلا حتى في منتديات اهل السنة ارى بعض اهل السنة يخطأون في رمي الشبهات على الشيعة فاحاول ان اصحح الامر لهم ومن هذه الشبهة هي موجودة عند اهل السنة طبعا .
اما ما يخص الصحابي معاوية رضي الله عنه :
فنحن لا نقول انه لم يخطأ
ولا نقول اننا يجب ان نتبعه بما فعل اي شئ .
ولكن نترضى عليه كما نترضى على الصحابة .
ونحاول ان نبين كذب الكثير من الاوهام والاكاذيب التي احيكت ضده .
ومنها كما اعتقد انها من الموالين لبني العباس حيث انهم انقلبوا على حكم بني امية كما تعرف . وهؤلاء محسوبون على اهل السنة .
هداك الله
ولي عودة ان شاء اللهتعليق
-
الزميل محمد الوائلي : يعلم الله أنني أريد الوصول إلى الحق ولا أريد أن أسيء إلى أحد ... فإذا أردت النقاش الصادق الجاد للبحث عن الحق فحيَّ هلاً به وأنا مستعد أما أنك تأتي بحديث موضوع عن أمير المؤمنين معاوية وتدعي فيه تكفيره فلا وألف لا .المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائليتعليق
-
اهلا وسهلا زميلي اليونس
الفرق كبير بين من يسهو ويخطأ بذكر اسماء او حوادث وبين الذي يدافع عن شخص ثم ينقل كلام يدين الذي يدافع عنه
عموما هذا ليس اصل الموضوع
اصل الموضوع هو الرواية الاتية
قال أحمد بن يحيى البلاذري: وحدثني إسحاق وبكر بن الهيثم قالا حدثنا عبد الرزاق بن همام أنبأنا معمر عن ابن طاووس عن أبيه عن عبد الله بن عمرو بن العاص قال: كنت عند النبي صلى الله عليه وآله وسلم فقال: يطلع عليكم من هذا الفج رجل يموت على غير ملتي، قال: وكنت تركت أبي قد وُضِعَ له وَضوء، فكنت كحابس البول مخافة أن يجيء، قال: فطلع معاوية فقال النبي صلى الله عليه وآله وسلم: هو هذا.
أنساب الأشراف: ج 2 ص 126 رقم [ 362 ]، تحقيق: الدكتور إحسان عباس.
احد السلفيين قال:
اولا عبد الرزاق كما تفضل الاخوه وعرضو لك تراجمه
ثقه فيه تشيع وكان يعرض بمعاويه ويبغضه
لذلك انكر عليه العلماء احاديث الفضائل واحاديث الذم
ونقرأ
وقال أبو أحمد بن عدي ولعبد الرزاق أصناف وحديث كثير وقد رحل إليه ثقات المسلمين وأئمتهم وكتبوا عنه ولم يروا بحديثه بأساالا إنهم نسبوه إلى التشيع وقد روى أحاديث في الفضائل مما لا يوافقه عليه أحد من الثقات فهذا أعظم ما ذموه من روايته لهذه الأحاديث ولما رواه في مثالب غيرهم وأما في باب الصدق فإني أرجو أنه لا بأس به إلا أنه قد سبق منه أحاديث في فضائل أهل البيت ومثالب آخرين مناكير
لماذا مبغض معاوية لا تقبل روايته ومبغض الامام علي تقبل روايته؟
هذا اصل الموضوع فالرجاء من الاخوة الشيعة عدم مناقشة صلح الامام الحسن
تعليق
-
الزميل محمد الوائلي : يعلم الله أنني أريد الوصول إلى الحق ولا أريد أن أسيء إلى أحد ... فإذا أردت النقاش الصادق الجاد للبحث عن الحق فحيَّ هلاً به وأنا مستعد أما أنك تأتي بحديث موضوع عن أمير المؤمنين معاوية وتدعي فيه تكفيره فلا وألف لا .
يا زميلي بما انك تقول انك تريد الوصول الى الحق فافتح موضوع واثبت بالادلة ان معاوية امير للمؤمنين وليس ملك مغتصب للسلطة وخارج عن امام زمانه
اما تكفيري لمعاوية فاين كلامي الذي كفرت فيه معاوية في هذا الموضوع ؟
الرواية من كتب اهل السنة فتفضل واثبت انها رواية موضوعة ولا تنسى ان اصل الموضوع هو :
لماذا مبغض معاوية لا تقبل روايته ومبغض الامام علي تقبل روايته؟تعليق
-
زميلي الوائلي : موضع خلافة معاوية مرتبط بالحسن بن علي رضي الله عن الجميع ...المشاركة الأصلية بواسطة المميز23
فإذا استشهدت برواية موضوعة ( مكذوبة ) تثبت فيها كفر معاوية فهذا لن أرضاه ولن أقبله وأنت بذلك تضع الحسن في موقفين :
1- إمّا أنه تنازل عن الخلافة لكافر وهذا أمر لا يقبله مسلم ناهيك عن إمام من آل البيت صلوات ربي وسلامه وتبريكاته على آل بيت النبي .
2- وإما أن الحسن تنازل عن الخلافة لمعاوية ليحقن دماء المسلمين واعتقادًا منه بأن معاوية صحابيٌ مسلم وبذلك يتحقق قول النبي الكريم صلوات ربي وسلامه عليه : " إن ابني هذا سيد وسيصلح الله به بين فئتين عظيمتين من المسلمين " متفق عليه ( أي رواه البخاري ومسلم ) .
أنتضر الجواب منك ،،، ويعلم الله أنني أتقبل النقاش بصدر رحب وبأدب رفيع بغية الوصول للحق والله على ما أقول شهيد .
تعليق
-
الرواية من كتب اهل السنة فتفضل واثبت انها رواية موضوعة ولا تنسى ان اصل الموضوع هو :
لماذا مبغض معاوية لا تقبل روايته ومبغض الامام علي تقبل روايته؟
لا ولن اناقش صلح الامام الحسن فان اردت الحوار فالموضوع امامك وان اردت الحوار حول الصلح فافتح موضوعا مستقلاتعليق
-
الزميل الفاضل احمد الوائليالمشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي
لي عودة ان شاء الله على الرواية التي ذكرتها من انساب الاشراف للبلاذري
ولكن انا اعلق على فقرة سالت عنها وهي هذه :
ليس المفهوم بهذا الشكللماذا مبغض معاوية لا تقبل روايته ومبغض الامام علي تقبل روايته؟
بل ان مبغض معاوية او الصحابة لاتقبل روايته ان كانت تطعن بهم . لكونه صاحب بدعة .
والناصبي مثلا لاتقبل روايته في الطعن على الامام علي .
كما ان الشيعي لا تقبل روايته في الدعوة لبدعته . لكونه ينطلق من روايته الى ما يدعو لمذهبه . كعطية العوفي فهو شيعي كان يذكر روايات في الدعوة لبدعته وتحصيص اهل البيت بفضائل تحرم الباقين منها .
تعليق
-
لا شك في ذلك فان الراوي اذا كانت بدعته بغض معاوية واتى بخديث فيه ذم لمعاوية فانه لايقبل منه الا اذا رواه اخر عيره من طريق اخرىالمشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي
فان كان عبدالرزاق الصنعاني بدعته الغلو في التشيع في ذم من تقاتل مع علي فان حديثه هذا في ذم معاوية يرد ولا يقبل الا اذا كان لكم طريق اخرى للحديثتعليق
تعليق