إعـــــــلان

**سلطان الواعظين** · 08-11-2008, 02:24 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي وسلم على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين واللعنة السرمدية الأبدية على الجبت والطاغوت وأتباعهم
المنحرفين من الآن إلى قيام يوم الدين آمين يارب العالمين

أخي العزيز الراية الغالبة أنتظر الأجابة على سؤالي الذي أوردته لك سابقاً لكيلا نحرف الموضوع عن مساره :

أتمنى بإن تأتيني بالكيفية التي أعتمدوا عليها العلماء بإباحة لعب الشطرنج ؟

**سلطان الواعظين** · 08-11-2008, 02:51 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الراية الغالبة

سلطان للاسف ما ذهبتم لما أريد وأقصد / أنا أجبت على ما تريد فدقق جيدا /

لم أرى الجواب والكيفية التي طلبتها بخصوص تحليل الشطرنج
وأتمنى الأجابة على سؤالي في ردي السابق

المشاركة الأصلية بواسطة الراية الغالبة

وانا على أنشغالتي ووقتي أحرص الان أن أبين لك بشكل أوسع / المراجع حجة علينا من ناحية أن الائمة قلدوهم هذا وبالاخص الامام الحجة ع ( وهم حجة الله عليكم ) الصادرة من توقيعة الشريف /

هذا في حال لم يخالفوا منهج القرآن والعترة النبوية عليهم الصلاة وأزكى السلام

المشاركة الأصلية بواسطة الراية الغالبة

أما عن قولك قضية الانحراف والحسد فهذا شيء أخر لاعلاقة بة وهو خاص بمن كان الحجة ع هو متكفلا بعزلة ولعلم الامام ع الغيبي بمألة / ولايسقط هكولكون الرجل أنحرف عن العقائد برمتها وكان هناك الامام العالم بالقلب فهل تملك أحدا اليم يعلم علم الامام ع ؟ وهلنستطيع القول أن السيد الخميني هو بمنزلة هذا المطرود من جنابة ؟ وهل قضيتة عادية وتخص الاستنباط فقط ؟ هنا فارق شاسع جدا والا وعلى هذا المقياس يلزم مراجعنا الكثير جدا منهم الطرد والابعاد حاشاهم -------

هذا المثال الذي ذكرته عن الشلمغاني كان رداً على أشكالك في الرد رقم ( ) : (( أما أنت يمجهر فليس من الائق ولا الاخلاقي أن تتهجم على من أفنوا عمرهم في طلب الفقاهة وحتى وصلوا للمرجعية وهو شوط كبير وطويل جدا ويأخذ من العمر والوقت والجهد والدماغ والنفس الشيء الكثير ))

المشاركة الأصلية بواسطة الراية الغالبة

ذا حالة لها خواصها وظروفها على المرجعيات والا فالسيد الخوئي زعيم الحوزة هو أيضا مخالف ومستحق الطرد واللعن من الطائفة فهل تقبل أخينا سلطان / وللتوضيح أكثر أنك لن تلاحظ فقية من فقهاء ال البيت ع الا وهو مختلفا ببعض المسائل الفقهية عن حتى أستاذة الاسابق قبل أن يصبح مرجعا ولو في القليل على الاقل / المرجعية ليست بالوراثة كأنتقال الاموال بل العلم والتدقيق والاستنباط يلزم المرجع النأشي الرد على أستاذة والاختلاف معة بمحبة وموضوعية / فليس هناك أبراء للذمة ومجاملة في هذة الامور / فكلا لة رائية الخاص ما دام مرجعا فهو متحررا ممن حولة من المراجع علميا أستنباطيا وحتى لو تطابق مع غيرة مثلا فبسبب ليس التعمد ولكن البحث والاستخراج للدليل من بطون الروايات والايات وطبعا بملكة التذوق الفقهي الذي نحن نجهلها لائننا لم نصل لمرحلتها -------------------------------------

جميع المراجع الأحياء والأموات كل أحكامهم قابلة للنقاش العلمي المدعم بالدليل والبرهان وهذا لكي نصل للحكم الصحيح وهذا ليس تنزيل وتنقيص من مقامهم العلمي ويجب أن لاننسى بإنهم غير معصومين ومعرضون للخطأ .

المشاركة الأصلية بواسطة الراية الغالبة

ولقد قلت اليك مثلا وأضحا عن زعيم الحوزة نفسة ولكني تأدبا لم أذكر المسئلة حرصا على مكانتة ولو أن لا حياء في الدين ولكن لمنزلتة ولكن في الامور البحثية والعلمية والقصد الشريف لايضر والمعذرة منم الجميع / فالسيد الخوئي وصل بة أستنباطة أن يبيح للشخص الاخر ملامسة أي مكان من الشخص الاخر بشرط عدم التقصد المبتني على القصد السيء وما شابة ولن أوضح أكثر / فهل أنا وأنت نملك أن نحاسب زعيم الحوزة أولا لانة أتى بشيء شائن لو أخذناة مجردا عن الياتة الاستنباطية وأسبابة وتدرجاتة ولم نأخذ بالحسبان الا الفعل المتجرد ؟ ثانيا اليس هذا لم يأي بة أغلب المراجع ؟ ثالثا هل يمكننا القول أن السيد الخوئي وهو معلم الفقهاء أغلب فقهاء النجف وغيرهم بالاجيال السابقة أين دليلك ؟ أو هو فسق حاشاة ثم حاشاة / فأيهما أكثر غرابة بمنظورك مع العلم أنني لم أفصل في المسئلة النتعلقة بالسيد الخوئي مراعاة للموجودين ---------

المشاركة الأصلية بواسطة الراية الغالبة

وهكذا مع بقية المراجع المحترمين المكرمين هذة تعتمد على الاستنباط وهو غدا الله حسيبة لا نحن الذين لم نصل لربع درجتهم وتحصيلهم أتمنى منكم أن تدققوا في الاجابة السريعة ثم نرى ما تريدون .

للأسف أخي العزيز الراية الغالبة لم أكن أتمنى بإن نحرف الموضوع عن مساره ومع عدم أهتمامي الكبير في مناقشة في مثل هذه المواضيع فأتمنى منك التركيز على مسألة الحكم الشرعي للشطرنج وليس غيرها من المسائل الخلافية الفقهية :
فمسألة الشطرنج تعبدية مثل حكم شرب الخمر فأرجوا التأمل جيداً في هذه المسألة أخي العزيز الراية الغالبة .

للمعلومية : وإن شاء الله مستقبلاً عندما تتسهل أموري سوف أضع موضوع يتكلم عن الأنحرفات العقائدية عند العلماء بشكل عقلاني وبالدليل
--------------------------
فأتمنى أن يكون نقاشنا فقط في الحكم الشرعي للعب الشطرنج فقط دون ذكر أي مسائل تؤدي إلى أنحراف الموضوع عن مساره وذلك لفائدة الموضوع وأهميته
---------------------------
واللهم صلي وسلم على محمد وآل محمد

**الراية الغالبة** · 08-11-2008, 05:57 AM

[quote=سلطان الواعظين][/size]

لم أرى الجواب والكيفية التي طلبتها بخصوص تحليل الشطرنج
وأتمنى الأجابة على سؤالي في ردي السابق
الكيفية هي أنة لايجوز أن تناقش الافقة منك في فتواة لاننا أجهل منة جميعا .

[size=4]

هذا في حال لم يخالفوا منهج القرآن والعترة النبوية عليهم الصلاة وأزكى السلام

قلت اليك ليست كل رواية وأن مجمع عليها فهي تعني الحكم الاصلي ومخالفتها من قبل الفقهاء بعضهم هي من ملكة الاستنباطالخاصة بة هو لا نحن العوام الجهال / والمدارس الفقهية مختلفة من ناحية هذا من حيث التنوع ./ ومن قال أن الاجماع يعني من نقضة هو رد على الله ورسولة ص ! عندما أستنباطة هو ما يوصلة / ولا قول بالشهرة عند بعض الفقهاء في المسائل .

[size=4]

هذا المثال الذي ذكرته عن الشلمغاني كان رداً على أشكالك في الرد رقم ( ) : (( أما أنت يمجهر فليس من الائق ولا الاخلاقي أن تتهجم على من أفنوا عمرهم في طلب الفقاهة وحتى وصلوا للمرجعية وهو شوط كبير وطويل جدا ويأخذ من العمر والوقت والجهد والدماغ والنفس الشيء الكثير ))

هنا التهجم غير موضوعي وأنا موضوعي هو لم يجمل ويعرف أن الاستباطات ليست مسئلة عادية ويشترط فيها أن ينظر الفقهاء جميعهم للمسئلة الواحدة بالتساوى الدليلي الراجح .
[size=4]

جميع المراجع الأحياء والأموات كل أحكامهم قابلة للنقاش العلمي المدعم بالدليل والبرهان وهذا لكي نصل للحكم الصحيح وهذا ليس تنزيل وتنقيص من مقامهم العلمي ويجب أن لاننسى بإنهم غير معصومين ومعرضون للخطأ .

قابلة حتى مرجعك مثلا ولكن سؤالي هل مرجعك لايملك فتاوى شاذة ؟ بمعنى ما قدمتة من قبل من رد / الحكم مختص بالفقية لانحن العوام نحاسبة ولفظة هم غير معصومون لايعني التطفل على علومهم ودرجاتهم ومحاسبتهم ونحن خاليين من ملكتهم الاستنباطية وجهدهم الفقهي المبريء لذمتهم غدا / فالفقية يحاسبة علميا من مثلة فقط .

[size=4][size=2]

للأسف أخي العزيز الراية الغالبة لم أكن أتمنى بإن نحرف الموضوع عن مساره ومع عدم أهتمامي الكبير في مناقشة في مثل هذه المواضيع فأتمنى منك التركيز على مسألة الحكم الشرعي للشطرنج وليس غيرها من المسائل الخلافية الفقهية :
فمسألة الشطرنج تعبدية مثل حكم شرب الخمر فأرجوا التأمل جيداً في هذه المسألة أخي العزيز الراية الغالبة .

ليس حرفا ولكن لان هناك مسائل مثل الشطرنج وأحسس منها وهناك أختلاف فيها مثل ما قدمت للسيد الخوئي وغيرها الكثير والملاك والعنوان هو شواذ المسائل بمعزل عن ما هي / والشطرنج والروايات الواردة فيها يمحصها الفقهاء ويرجحونها ويسقطونها على اليات هم أعرف بها منا وأبرء لهم غدا / والا بالشهادة الثالثة السيد الخوئي يعتبر الاتيان بها بنية الاستحباب بدعة ومبطل للصلاة فهل تستطيع محاسبتة بنفس معيارك التعبدي مثلا ؟

للمعلومية : وإن شاء الله مستقبلاً عندما تتسهل أموري سوف أضع موضوع يتكلم عن الأنحرفات العقائدية عند العلماء بشكل عقلاني وبالدليل
--------------------------
فأتمنى أن يكون نقاشنا فقط في الحكم الشرعي للعب الشطرنج فقط دون ذكر أي مسائل تؤدي إلى أنحراف الموضوع عن مساره وذلك لفائدة الموضوع وأهميته
---------------------------
واللهم صلي وسلم على محمد وآل محمد
هو ليس خروج عن الموضوع فهو متصل والفقه واسع والاختلاف في الاسماء للمسائل فقط / والجرأة هي بتناول الجميع أن كان ولابد محاسبة العامي للعالم كما تنصبون محاكماتكم بالانتقاء / وبلا علم وتريث ومراقبة الله للاسف / الحكم الفقهاء يتحرون الدليل الواقعي فية للمسئلة عن طريق عدة مظاهر واقعية هي بنظرهم الاستنباطي الاقرب للحكم الواقعي فلا تلزمهم بنفس الحكم الواقعي للجميع والا ما نشئت الاختلافات أنفسها بين الفقهاء ولصار تقليد واحد للجميع كل كذا سنة / المشكلة هي في من يظن أن مدارسنا الفقهية الشيعية كلها بنسق تنقبي واحد واليات واحدة في البحث عن منشء الروايات ! ولهذا يظن من يخالف كم رواية بنظرة خارجا عن الملة والائمة ! وهو لايدري أن مثلا الذي يثبتة هذا الفقية من الروايات هذة ربما لايراة الاخر مثلة من الفقهاء وهذا ليس بالهوى بل الاستنباط .

**الراية الغالبة** · 08-11-2008, 06:07 AM

رجاء من المشايخ يتدخلون هنا لان الاخ العزيز سلطان يقيس الامور من أصلها بمقاس وأنطباع خاطء للاسف ويوزن بمعيار غير صحيح وداخل بنطباع معين ولهذا سينسحب على كل مشاركاتة القادمة / بمعنى أوضح يظن أن فقهائنا يعتمدوا أسلوب ونمط واحد ثابت في تعاملهم مع الروايات الخاصة بأمر معين ! / الا تعلمونة ولكم الاجر أن هناك مدارس فقهية في مذهبنا الحق لاتعتمد على الاسانيد كالبقية / وهناك من تركز على العقل والنقل وهناك فقط النقل وهناك بون شاسع في الحكم على المسائل وأستخراجها الدليلي كحكم واقعي هو أقرب بنظر الفقية المستنبط بملكتة المتمرسة كفقية يعلم ما وكيف يصل للحكم الاقرب على ضوء جهدة وتحصيلة السابق ومن حصيلة عشرات السنيين من العلم وطلبة / فالقضية ليست بورود عدة روايات لمسئلة معينة ويتم الاجماع عليها عند الجميع بنفس المعيار المتبع / نعم يتم بنفس التقصي أجمالا ولكن ليس تفصيلا من حيث الاعتماد الاصلي على ما أعتمدة الفقية الكذائي بستخراج الدليل وتقديمة لوسائل الوصول الية --------

بختصار شديد افقية خاضعغ درستة الفقهية الخاصة هو وهنا الاختلاف بين فقهائنا العظام جميعا وهذا يسقط على طريقة تعاملهم مع الروايات الموجودة بختلافها والا ما نشء الاختلاف أصلا ولصار الحكم كلة واحد ! ثم الرواية تخضع لاسس بحثية مسبوقة بما يعتقدة الفقية التابع لمدرستة الخاصة بة في عملية ترجيحة الروائي للرواية الفلانية بمختلف المسائل وهنا يكمن الاختلاف فمن القائليين بالاستحسان العقلي وغيرها من الامور المساهمة في الترجيحات ومن لايعتقدون بضروروة التركيز على الاسانيد وهي مدرسة معروفة ومن القائلين بالمتن والاسقاط المحيطي الواقعي وغيرها . ( الاخطاء من الجهاز ) املائية )

**ابو محمد العاملي** · 08-11-2008, 06:19 AM

المشاركة الأصلية بواسطة maged

السلام عليكم
عندي استفسار
هل يجوز لعب الشطرنج حيث أن الفقهاء يحرمونها ولكني لاأجد سبب مقنع يدل على تحريمها انا ألعبها ساعات أوقات الفراغ في النت في موقع خاص لكني اصلي الليل وأقوم بمستحبات كثيرة ولاتلهيني ابدا وانا شخصيا أجدها تحرك العقل ولماذا السجائر التي أودت بحياة بعض الناس لم تحرم واعذروني إذا تطاولت في كلامي
ارجو الرد بوضوح تماما من أهل المعرفة
تحياتي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الحكم بحرمة لعب الشطرنج مطلقا عند فقهاء الشيعة يستند الى النص الصريح في الروايات والذي لا يقبل التأويل
والسيد الخميني في رسالته العملية وبحثه الفقهي يفتي بالحرمة .
أما ما يمكن ان يقال للحكم بعدم الحرمة من الناحية الفقهية عند بعض الفقهاء فيقتصر لناحية مورد عدم اللعب عن قمار، او رهن، وفي هذا يستنج الفقيه وجود علة في التحريم غير منصوصة وهي الرهن، ومع انتفاء الرهن ينتفي الحكم.
اما من يلتزم بحكم الحرمة مطلقا فيرى انه مع عدم وجود نص يبين علة التحريم فليس لنا ان نستنتج العلة ونبني حكمنا على اساس هذا الاستنتاج
علما ان هناك قاعدة علمية يرتكز عليها الفقهاء بقولهم : العلة تعمم وتخصص، ولكن اعتمادهم على هذا القاعدة يكون في المورد الذي يرد فيه نص لعلة الحكم، اما استنتاج العلة دون وجود النص فهو ما يستند اليه من يحكم بالحلية ويرفض الاستناد اليه من يقول بالحرمة

**الراية الغالبة** · 08-11-2008, 06:22 AM

هل يجوز لي محاسبة السيدمن يقولو بالحلية / وانا عامي وهو لدية الحجة يأخ عاملي واريدك أن تعطيني من يقولوا بالحلية لها من باقي الفقهاء الكرام / . الان لن أتوسع معك فيم.

**الراية الغالبة** · 08-11-2008, 07:01 AM

وفي هذا يستنج الفقيه وجود علة في التحريم غير منصوصة وهي الرهن، ومع انتفاء الرهن ينتفي الحكم.
فوق كلامك الاخ العاملي / وهناعلة واضحة منك لتسويغ القول بالحلية للشطرنج / وماذا لوقلت اليك أنتفاءا اللعب تحت مسمى الاستخفاف بالرأس الشريف للحسين ع( ونحن شيعتة )وأيضا دخول عوامل مستجدة مستحدثة في المسئلة وهي الحرب المفروضة على الجمهورية الاسلامية ومساهمة هذة الاداة بالتخطيط الحربي وكونها فعليا ساهمت في ردع العدو وحفظ الارواح المحترمة والاعراض بالجانب الايراني أفضل مما لو لم تكن مستغلة ؟ / ناهيك عن مدى أمكانية أنطباق تبدل الحكم الاولى لثانوي بسبب ما تقدم لهذة المسئلة والمساهمة بترجيح كفة الحلية / أرجو التشريف برائيكم .

**الراية الغالبة** · 08-11-2008, 09:12 PM

علينا أن نبتعد عن القيل والقال يأخ سلطان وأن لانشمت علينا الاعداء ونريد شجاعتك وبراعتك ضد الناصبة لاأن تتشمت علينا و/ وادعوا الاخ ابومحمد للتدخل لقفل الموضوع لالنقص حجة ولكن لسد فتنة فرجولتنا لابد لها من البراعة ضد ال محمد لا اتباعهمم / نحن الذين قاصرين عن الفقة وتوسعاتة وبحورة وتلاطم أمواجة لايصح ولا يستقيم ولا يرجح التصدي لفقهاء عظام لهم باعهم ومجدهم وزبدة عطائهم وأجتهادهم وتسنمهم على درجات المجد والبراعة الاستنباطية فنحن نأتي الذين لانملك شيئا لنرد قولهم ونظلم أسمهم ونستهدف علوهم بما نملكة من عقل محدود وفكر محدود ومعرفة بسيطة فنجعلها رأس حربتنا للنيل من أطواد شهد لها العدو قبل لصديق --------------------

وهذا ليس بدع من القول / فالفقة وملكاتة وألياتة ودقائقة غزيرة متشعبة تحتاج لبحار وغواص حاذق عارف بها لا أنا وغيري ولا يحكم على الامور ويسقط التصورات بمجرد ورود خطرات في البال والعقل وكفى / فالروايات كثيرة ومضانها تشعبة ومواردها مختلفة وتدرجاتها وعوامل أستنباطها متفاوتة بحسب المدارس الفقهية عندنا وهي فيها القوي مضمون ومتنا وسندا وغير ذلك والترتب الفقهي عليها خاضع لامور كثيرة ومحيطة وظرفيا وغيرها من الامور / فمن أنا حتى أقيس بعلمي القاصر لاني قرأت شيئا من الروايات والا فكل شخص صار فقيها وأستغنى عن من يقلد / ليس بهذة الكيفية فمن بقى طوال عمرة باحثا مستقصيا مجهدا لروحة وفكرة هو عندة عذرة وتبريرة من طرف ملكاتة وأستباطاتة والياتة المتبعة للوصول لحكم الواقعي الاقرب بحسب ما يتبعة / فنحن لانتطفل فهذ معيب على مووائد الكبار وهذا أوجهه لنفسي قبل غيري ------

والا فأنا واثق أن المتحمسين لهذة الاشكالات بنظرهم لو صدرت من يقلدون لما خطوا حرفا واحدا ضدها أبدا / ولكن لنحمل اتباع ال محمد ص على خير ولا نظن فيهم الا الخير ونحملهم على عدة حوامل /والا لا يعجزنا التطرق لامور وامور ومحاكمات لغوية وفقهية و وغيرها واستباطية وولكنها سفاهات لو كانت بقبال مراجع لهم كلمتهم وحجتهم وممن يقابلهم لم يصل حتى لمستوى المقدمات ! / فليس ملاك الامر قرائتنا لرواية وانتهى الامر فليس الامر متوقفا على القراءة وفقط ولا المعرفة الظاهرية بل ملكة الاستنباط معقدة تخضع لعوامل وتدرجات معقدة جدا ويكفى معرفة ان الوصول لهذا الاستحقاق والملكة يحتاج سنوات طويلة من المشاق والتعب والنصب -----------------

فكيف اتي انا بقدرة قادر وجرة قدم وأسفة واسقط واطعن وان من غير قصد وعمد ولكن لكل شيء حد ومنتهى وحدود / ولا بد للاخ المشرقب هنا التدخل لسد باب الفتنة والقيل والقال فضلا لا امرا / فالسائل سئل سؤالا بريئا ولكن أنظروا لاين وصلنا / وانا اقترح عليي احد من الاعلم مني واكبر سنا ان اترك الموضوع لمصلحة المذهب وارجوا التدخل الايجابي / فرسالتنا وصلت وفكرتنا فلا داعي للمواصلة فيما لايستقيم والمنطق والبيان والحجج وسيحول لجدال بعد ذلك فالاساس مختل قواعدة للاسف / والا فليختار المستشكل وبعيدا عن الاسماء المنتقاة لا يركز على احد دون احد وأوردنا أمثلة للسيد الخوئي والذي هو لايقول بعصمة النبي التامة الكاملة في حركاتة ويقول بالسهو فليشكل علية / والشيخ التبريزي لم نراةوغيرها الكثير / فالفكرة واحدة وانما بتغير اسم المرجع يحجم الاخرون عن الاستشكال ! فلماذا ؟ / وفق الله الجميع وأرجو من الاخ العزيز سلطانن ان يخزي ابليس ويتعود منة ولنظل اخوة ضد الاعداء لابعضنا البعض فكم من قصد شريف يخادعنا الشيطان والاهواء والاستنصارات النفسية والترسبية وان بغير قصد مباشر لنقدح في هذا وذاك بلا عمد وفقكم اللله وحفظم اخ سلطان ونسائلكم الدعاء .

**سلطان الواعظين** · 09-11-2008, 01:51 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي وسلم على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين واللعنة الدائمة الأبدية على الجبت والطاغوت وأتباعهم المنحرفين من الآن إلى قيام يوم الدين آمين يارب العالمين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

لاحول ولاقوة إلا بالله العلي العظيم وحسبنا الله ونعم الوكيل

حقيقة شيء مؤسف جداً جداً لما أراه في هذا الموضوع خاصتاً ردود الأخ الراية الغالبة التي تثير اعجابي
فاللمعلومية : أنا لا أقدس المراجع بحيث أعطيهم صفات العصمة بشكل غير مباشر مع أحترامي وولائي الشديد للمراجع العظام وليس كما يفعل البعض
فإذا الأخ الراية الغالبة يعتبر نفسه جاهل في مثل هذه الأمور فالرجاء كل الرجاء الخروج من هذا الموضوع أفضل من يضيع وقته ووقتنا معه في الرد على أمور خارجة عن الموضوع مع العلم بإنني لا أدعي العلم والفقاهة بل أنا أدعم ردودي بكلام المعصومين عليهم أفضل الصلاة وأزكى السلام وإضافة الدعم بكلام من المحققين الفقهاء المراجع العظام
وأنا إلى الآن والله يشهد لم أتي بكلام من عندي فكل الكلام من المعصومين عليهم أفضل الصلاة وأزكى السلام
وكذلك أجوبة مرجع واحد فقط وهو المرجع الأعلى زعيم الحوزة العلمية بالنجف وهو آية الله العظمى السيد علي الحسيني السيستاني دام ظله في بيان حكم لعب الشطرنج
ولهذا أتمنى أن يكون الحديث والنقاش فقط في مسألة حكم لعب الشطرنج لكي تحل الفائدة للجميع وليس غير ذلك
واللهم صلي وسلم على محمد وآل محمد