إعـــــــلان

**عمادعلي** · 28-11-2008, 10:02 AM

2 - هذا المقدر الكفر مثلا هل أراده الله أن يكون ؟
أي هل قدر الله كفر أبي لهب ؟

نعم أراده الله فقدره و لو لم يرده الله لما وقع كما أراده.
.

هنا مكمن خطأك الله قدر نعم

الله أراد لا

لألف مرة أقولها لك القدر غير الارادة

أنت تقول الله يريد الخير والشر

لأنه قدر الخير والشر

أنا أقول الله يريد فقط الخير

رغم أنه قدر الخير والشر

مكمن خطأك مرة أخرى أنك تسمي القدر أرادة

وأعوذ بالله أن أقول أن القدر إرادة

**خـــــالـــــد** · 28-11-2008, 10:19 AM

وضحت معتقدي ..........فبين لي مكمن الخطأ !!!!!!

**عمادعلي** · 28-11-2008, 11:01 AM

مكمن خطأك في فهمك للقدر

تظن أن الله إذا قدر أمرا فهو قدر أراده وهذا خطأ كبير

قدر الله لابليس عدم السجود ليس لآنه أراد ذلك

القدر ببساطة نتاج علم الله

الله عالم بهذا الكون بما كان وبما هو كائن وبما سيكون

ونتيجة هذا العلم فقد كتب علمه ( القدر )

الله كان يعلم أن ابليس لن يسجد لآدم قبل أن يأمره بالسجود

فكتب هذا العلم عنده منذ الازل

مثال آخر:

أنت ياخالد الله يعلم تمام العلم ماذا سوف تفعل طيلة يومك هذا منذ الازل

فإن فعلت خيرا فالله يعلمه منذ الازل فكتب ذلك عنده ( قدر خيرا )

وإن فعلت شرا فالله يعلمه منذ الازل فكتب ذلك عنده ( قدر شرا )

المسألة فقط مسألة علم الله

مثال آخر لنفترض أن أشاهد برنامجا علميا
وفي اليوم التالي جلست أشاهد نفس البرنامج مع صديقي وأخرجت مذكرة بتفاصيل هذا البرنامج

هل سيقول لي صديقي أنت كتبت هذه التفاصيل لآنك أردتها
أم سيقول لابد أنك علمت بهذه التفاصيل مسبقا وكتبتها عندك

الله كتب علمه بما سيحدث في الكون
إن كان خيرا سيكتب خيرا ( قدر خيرا )
وإن كان شرا سيكتب شرا ( قدر شرا )

علم به فكتبه
ليس لآنه أراده
بل لأنه فقط كان عالما به.

**خـــــالـــــد** · 28-11-2008, 11:38 AM

بل الخطأ في فهمك أنت هداك الله ....فأين الدليل على ما تقول

لإن الله إذا قدر فهو قد أراد.

فَمَنْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يَهدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلامِ وَمَنْ يُرِدْ أَنْ يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاءِ

بهذه الآية يبطل معتقدك أن القدر علم الله فقط بلا إرادته ... لإن الله قطعا علم إسلام المسلم فشرح صدره للإسلام بإرادته

وعلم ضلال الكافر فلم يرد أن يشرح صدره ( بنص الآية )

وقال تعالى :

إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ

وقال :

وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَمَعَهُمْ عَلَى الْهُدَى فَلا تَكُونَنَّ مِنَ الْجَاهِلِينَ

وأنت تعلم أن المشيئة إرادة فلما لم يجمعهم على الهدى جمعهم على الضلاله بمشيئته وعلمه

فيا عماد ........ ماذا ستفعل بهذه الآيات

**خـــــالـــــد** · 28-11-2008, 02:10 PM

القدر ببساطة نتاج علم الله

علم به فكتبه
ليس لآنه أراده
بل لأنه فقط كان عالما به.

إذن أنت نسفت كل كلامك في الإرادة فالله لا يريد لا خير ولا شر

فإن كان الله فقط علم فقدر ... فمتى يريد

؟

عماد أحيي فيك هدوءك ونقاشك الهادئ (( اٍٍسأل الله أن يهديك صراطه المستقيم وألا يكلك إلى نفسك فتضل..))

**عمادعلي** · 01-12-2008, 10:10 PM

[QUOTE]عماد أحيي فيك هدوءك ونقاشك الهادئ [/QUOTE]

أشكرك أخي وأرجوا منك مساعدتي لجعل الحوار هادئ

[QUOTE]
إذن أنت نسفت كل كلامك في الإرادة فالله لا يريد لا خير ولا شر

فإن كان الله فقط علم فقدر ... فمتى يريد ؟
[/QUOTE]

خالد أنت لا تستطيع أن تفرق بين القدر والارادة فإذا نفيت أنا شيء في القدر تظن أنني أنفي الارادة

يجب أن تعرف أن القدر موضوع مستقل يطر ح للنقاش

والارادة موضوع آخر مستقل يطرح للنقاش

اللبس الحاصل أنك لا تستطيع أن تنفك من ربطك الدائم بين القدر والارادة...

ما أنفيه أنا هو أن يكون القدر إرادة وقد شرحت لك فكرة القدر ولا حاجة لإعادة ذلك ثانية...

الارادة : الله يريد ولا أنفي ذلك قال تعالى ( فعال لما يريد )

فقط أقول في الارادة ( موضوع مستقل عن القدر ) أن الله دائما يريد الخير ولا يريد الشر.

أعطيك مثال على إرادة الله

لنفترض أنك دعوت الله أن تمطر السماء

تأتي إرادة الله في استجابة الدعاء أو عدم الاستجابة

نأتي للايات الكريمة التي استشهدت بها

نلاحظ فيها دائما لفظة أراد ويريد فهي لا تتحدث عن القدر

في مفهومي القدر ليس ارادة

1-
[QUOTE]
وقال تعالى :

إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ
[/QUOTE]

نعم الله يريد ولكن ما علاقة الارادة بالقدر.

2-

[QUOTE]

وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَمَعَهُمْ عَلَى الْهُدَى فَلا تَكُونَنَّ مِنَ الْجَاهِلِينَ

وأنت تعلم أن المشيئة إرادة فلما لم يجمعهم على الهدى جمعهم على الضلاله بمشيئته وعلمه
[/QUOTE]

المشيئة إرادة وماذا بعد أنت تطرح آيات الارادة ولا علاقة لها بالقدر فتنبه...

أمر آخر في فهمك لهذه الاية كيف عرفت أن الله جمعهم على الضلاله

الاية تخبرنا أن الله قادر على أن يجمعهم على الهدى ولا تخبرنا أنه جمعهم على الضلالة

يعني أضرب لك مثلا يوضح لك الفكرة رأيت جماعة مختلفة وقلت لك بإمكاني أن أصلحهم هل تفهم من كلامي أنني أنا سبب فرقتهم

الله يوضح لك بأنه قادر على جمعهم على الهدى ( ولكن هذه دار بلاء وامتحان ) فهل تفهم من هذه الاية أن الله سبب ضلالتهم؟!!!

3-
[QUOTE]

فَمَنْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يَهدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلامِ وَمَنْ يُرِدْ أَنْ يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاءِ
[/QUOTE]

الكلام هنا لا زال عن الارادة والتي أنفي أن تكون قدرا فهي خارج الموضوع....
أنت تفهمها قدرا منذ الازل وأنا لا أفهمها كذلك

تحدثنا عن الارادة وأن الله لا يريد إلا الخير فهل هذه الاية تعارض مفهومنا لارادة الله

حسب مفهومك نعم الله يريد الشر لأنه اراد الضلالة منذ الازل....

حسب مفهومي هذه الاية تتحدث عن الثواب والعقاب

من يرد الله أن يهديه : يوفقه للهداية ، ثوابا له ولها مثال كما نقرأ في سورة الفاتحة ( اهدنا الصراط المستقيم ) أي وَفِّقْنَا لِلثَّبَاتِ عَلَيْهِ
من يرد أن يضله : لا يوفقه للهداية عقابا له على ذنوبه ( يكله الى نفسه )

ولو تلاحظ في نهاية الاية قوله تعالى ( كذلك يجعل الله الرجس على الذين لا يؤمنون )
هم لم يؤمنوا فعاقبهم الله بأن يجعل عليهم الرجس إضافة ( كذلك ) لجعل صدره ضيقا حرجا

ولو كان قدرا لكان هذا الضلال يقع على المؤمنين أيضا فربما كان قدرهم أن يكونوا ضالين عند الله

**محمد الوائلي** · 05-12-2008, 02:10 AM

الزميل خالد هل افعال العباد مخلوقة؟

**خـــــالـــــد** · 10-12-2008, 10:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي

الزميل خالد هل افعال العباد مخلوقة؟

نعم مخلوقة فالله قال :

والله خَلَقَكُمْ وَمَا تَعْمَلُونَ

**محمد الوائلي** · 10-12-2008, 11:17 PM

افعال العباد يعني ما يقومون به من معاصي وطاعات

كالقتل مثلا والزنى والسرقة والغيبة والكذب

والصلاة والصوم والحج والزكاة

اليس هذه الافعال الله خلقها يا خالد؟

**محمد الوائلي** · 17-12-2008, 10:43 PM

اللهم صل وسلم على محمد وال محمد

**ابن البادية** · 18-12-2008, 05:20 AM

بارك الله فيك أخي العزيز خالد

و زادك الله من علمه

استحضار جميل للآيات

هكذا هم أهل السنة

أحسنت صنعا

و أشكر الأخ عماد على هدوئه و رحابة صدره

و قليل من هم على هذه الشاكلة

**خـــــالـــــد** · 18-12-2008, 03:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابن البادية

بارك الله فيك أخي العزيز خالد

و زادك الله من علمه

استحضار جميل للآيات

هكذا هم أهل السنة

أحسنت صنعا

و أشكر الأخ عماد على هدوئه و رحابة صدره

و قليل من هم على هذه الشاكلة

بارك الله فيك أخي العزيز .. ( ابن البادية ) وأشكر المحترم جدا عماد علي ... فأسأل الله أن يهديه لما اختلف فيه بإذنه

افعال العباد يعني ما يقومون به من معاصي وطاعات

كالقتل مثلا والزنى والسرقة والغيبة والكذب

والصلاة والصوم والحج والزكاة

اليس هذه الافعال الله خلقها يا خالد؟

نعم كل فعل يفعله الإنسان مخلوق للآية الصريحة التي ذكرتها لك ... فإن كنت تعترض فأيد كلامك بالدليل قال الله عن خلق أفعال العباد
والله خَلَقَكُمْ وَمَا تَعْمَلُونَ

**كريم آل البيت** · 18-12-2008, 03:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة خـــــالـــــد

بارك الله فيك أخي العزيز .. ( ابن البادية ) وأشكر المحترم جدا عماد علي ... فأسأل الله أن يهديه لما اختلف فيه بإذنه

نعم كل فعل يفعله الإنسان مخلوق للآية الصريحة التي ذكرتها لك ... فإن كنت تعترض فأيد كلامك بالدليل قال الله عن خلق أفعال العباد
والله خَلَقَكُمْ وَمَا تَعْمَلُونَ

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ،

يا خالِد ،

قطعاً إن الله قد خلقنا و ما ( نعمل ) .. هذا أولاً .

ثانياً ) أنت الذي تخلُق أفعالك ولكن ليس بمعزلٍ عن الله .. فربّ العِزة يخلُق ويشيء لك أن تخلُق أفعالك .. فيُنسب خلقك لأفعالك لله في الخلق .. لأنك لا تستطيع أن تخلِقها بغير أن يشاء الحقّ سُبحانه أن تخلِق !!

فهل عِندما يُقال مِن نبي أنه يخلُق مِن هيئة الطير فيكون طيراً .. فهل هوَ يخلُق بذاته .. أم قال : فتكون طير بإذن الله ؟!

فلا تُقحِم نفسك الغير مؤهّلة لفِقه آيات الله .. بأن تلطخ الآيات بدون أن تعلم حقّ تأويلها لطخا !!!

ثم أخيراً يا خالد .. أنت مدعو هُنا :

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=110145

فتفضّل ..............

**خـــــالـــــد** · 18-12-2008, 07:05 PM

كريم هذه عقائد ..... يعني كل عقيدة هات دليلها من القرآن أو السنة .
كريم قلت :

قطعاً إن الله قد خلقنا و ما ( نعمل ) .. هذا أولاً

إذن الله خلق أفعال المطيعين كالصلاة والحج
وأفعال السكارى والزناة
وأشد من هذا خلق أفعال المشركين
-------------
باقي كلامك خذه وصرفه فلا حاجة لنا به لإن لا دليل عليه من القرآن أو السنة أما ما أخذته من كلامك فنأخذه فلإنه وافق القرآن العزيز

**mounibe2008** · 18-12-2008, 09:38 PM

لو كان سؤال موجه للجميع لكنت اجبتك
ولكن بما انك خصصت به خالد فشانكما
السلام

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 13 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الزميل خالد هل انت مسير ام مخير؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين