إعـــــــلان

**مسلم وموحد** · 22-11-2008, 10:54 PM

يقول الله عز وجل فى اكثر من ايه :

يا ايها الذين امنوا .

فهل المقصود هنا فى هذا النداء :

المؤمنين حقا وفعلا وقولا .

ام المؤمنين قولا وفقط .

**صندوق العمل** · 23-11-2008, 01:08 AM

لم احصي الايات ولكني اعتقد انه المؤمن الاعتقادي لاالمؤمن العملي الذي يشمل بالاضافة الى التوحيد والاقرار باصول الدين كما في القسم الاول التطبيق العملي لجزئيات الايمان:

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لِمَ تَقُولُونَ مَا لَا تَفْعَلُونَ (2) كَبُرَ مَقْتاً عِندَ اللَّهِ أَن تَقُولُوا مَا لَا تَفْعَلُونَ

**مسلم وموحد** · 24-11-2008, 11:03 PM

لم احصي الايات ولكني اعتقد انه المؤمن الاعتقادي لاالمؤمن العملي

هذا اعتقادك انت وانا اريد اعتقاد الشيعه .

عموما على قولك هذا فالله عز وجل يخاطب الناس على اساس انهم مؤمنين وهم ليسوا كذلك ؟؟

هل السابق صحيح من وجهة نظرك واعتقادك ؟؟

**مختصر مفيد** · 25-11-2008, 12:09 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

يقول الله عز وجل فى اكثر من ايه :

يا ايها الذين امنوا .

فهل المقصود هنا فى هذا النداء :

المؤمنين حقا وفعلا وقولا .

ام المؤمنين قولا وفقط .

الإثنين معاً

فلن تجد في كتاب الله آيه إستهلت الخطاب بــ يا أيها اللذين آمنوا إلا وكانت تحمل تكليف
من أتى به كان مؤمناً حقاً ومن لم ياتي به كان مدعياً

يقول الحق تبارك وتعالى

يا ايها الذين امنوا امنوا بالله ورسوله والكتاب الذي نزل على رسوله والكتاب الذي انزل من قبل ومن يكفر بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الاخر فقد ضل ضلالا بعيدا

النساء ـ 136

**صندوق العمل** · 25-11-2008, 09:41 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

هذا اعتقادك انت وانا اريد اعتقاد الشيعه .

عموما على قولك هذا فالله عز وجل يخاطب الناس على اساس انهم مؤمنين وهم ليسوا كذلك ؟؟

هل السابق صحيح من وجهة نظرك واعتقادك ؟؟

عندما تعرض سؤالك فليس شرطاً ان يقتبس احد منا كلام لأحد علماءه بل من مجموع فهمه لما مر عليه من قراءات وأفكار.
فلا ترجع لقولك هذا والا لاتعرض سؤالك في منتدى بل اذهب واستفتي احد علماءنا.

الله عزوجل يُخاطب المؤمنين اعتقادياً ويحثهم لأن يصلوا الى مرحلة الايمان العملي
فالتكاليف تنزل على المؤمن الاعتقادي فعندما يؤديها بأكمل وجه يصبح مؤمن عملي

ومن هذا الاية الجميلة التي استشهد بها اخونا الحبيب مختصر مفيد

ياايها الذين آمنوا ، آمِنوا بالله ورسوله

فالذين آمَنوا الاولى هي ايمان اعتقادي يأمرهم الله عزوجل ان (يؤمنوا) ، فكيف يأمرهم بالايمان وهو يخاطبهم بالمؤمنين؟

فنقول انه يأمرهم بالتوسع في ايمانهم من دائرة التصديق الاعتقادي الى دائرة التطبيق العملي لكل جزئيات الايمان.

فالايمان العملي اوسع من الايمان الاعتقادي حيث يشمل الايمان الاعتقادي اضافة الى تطبيق التكاليف.

**مسلم وموحد** · 26-11-2008, 12:02 AM

يا افاضل

الفرق واضح فى القران الكريم بين الاسلام والايمان .

فعلى حسب كلامك كان المفترض من الله عز وجل ان يخاطبهم بلفظة الاسلام لا الايمان .

فحينما قالت الاعراب امنا قال لهم الله عز وجل لم تؤمنوا ولكن قولوا اسلمنا .

المشكله عندكم هى فى التالى :

انكم تعتقدون ان المؤمنين هم اناس معصومين لا يخطئون ولا يفعلون معصيه والحقيقه عكس ذلك .

كما تنسون دائما ان القران لم ينزل مرة واحده

مثلا حينما خاطب الله عز وجل المؤمنين بان يفعلوا ما يقولوه :

كبر مقتا عند الله ان تقولوا ما لا تفعلوه فالمعنى هنا ان المخاطب فى هذه الايه وصل الى درجة الايمان الفعلى ولكن ينقصه ما يستجد على هذا الايمان .

فمن امن فى بداية الاسلام وصدق بالرسول وشرب الخمر فهذا لا ينقص من ايمانه الا بعد منع شرب الخمر .

كذلك فمن امن يجرى عليه ما يجرى على البشر من اخطاء وليس معنى مخاطبة الله عز وجل له بلفظة الايمان انه معصوم .

هاتان نقطتان اساسيتان اراهما دائما فى كلام الشيعه على لفظة الذين امنوا .

**كريم آل البيت** · 26-11-2008, 12:19 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

مخاطبة الله عز وجل له بلفظة الايمان انه معصوم .

هاتان نقطتان اساسيتان اراهما دائما فى كلام الشيعة على
لفظة الذين امنوا .

لا لا ..... !!!

أسيادك الشيعة يا هذا .. عِندما يحتجّون بلفظة الذين آمنوا في أنهم هُم ( المعصومون ) .. لأن لهم تمييز وتعريف مِن الحق سُبحانه فيمَن هُم يكونون ؟؟

كمِثل ما قاله الحق :

( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا ـ الذين يُقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهُم راكِعون ) .

فهؤلاء الذين آمنوا الذين يقصِدهُم رب العِزة .. لهُم تمييز وتعريف بهِم .. فقال : ( الذين آمنوا .. الذين كذا وكذا .... )

ولم يقُل سُبحانه وتعالى .. الذين آمنوا وفقط .. بل ميّزهُم وبيّنهم ووضّحهم .. بعدها .

ولعنة الله على المشركين ؟؟؟

**مسلم وموحد** · 26-11-2008, 12:53 AM

طيب تنح جانبا .

**صندوق العمل** · 26-11-2008, 01:07 AM

انكم تعتقدون ان المؤمنين هم اناس معصومين لا يخطئون ولا يفعلون معصيه والحقيقه عكس ذلك .

هل يوجد شيعي يعتقد بعصمة غير الانبياء والائمة عليهم السلام ؟
لماذا تفتري علينا؟
هل أمرك الاسلام بالكذب على الاخرين لتنصره ؟

كبر مقتا عند الله ان تقولوا ما لا تفعلوه فالمعنى هنا ان المخاطب فى هذه الايه وصل الى درجة الايمان الفعلى ولكن ينقصه ما يستجد على هذا الايمان .

ماشاء الله
يخر منك العلم خراً

هذه الآية قال بها علماءك في وصف المنافق العملي وأنت تقول انها موجهة للمؤمن العملي:

قال جمع من أهل العلم: إن هذه العلامات تجتمع في المسلم ولا يكون كافرا، ولا منافقا نفاق الاعتقاد، فما المعنى؟ والأظهر والله أعلم أن المراد بالنفاق هنا هو النفاق العملي، لا النفاق الاعتقادي؛ لأن هذه خصال ربما وقع فيها بعض المسلمين، فكانت من نفاق العمل، ونفاق العمل يوصف به المسلم إذا وقع فيه.
....
....
وإذا وعد أخلف، ومن وعد وجب عليه الوفاء، هذا هو الصحيح، وإن كان خلاف قول الجمهور، يجب الوفاء بالوعد؛ لأنه جعله النبي من صفات المنافقين، أيضا في قوله تعالى: كَبُرَ مَقْتًا عِنْدَ اللَّهِ أَنْ تَقُولُوا مَا لَا تَفْعَلُونَ .

http://www.taimiah.org/Display.asp?I...loogh00043.htm

مشكلتك انكَ أتيتَ مُحشى بفكرة معلبة ضد الشيعة لايهمك ان كانت صحيحة او خاطئة المهم ان تضرب اي قول يخطئها بعرض الحائط لتصل الى هدفك وهو ان تقول ان الشيعة تقول كذا وكذا.

ايُّ تحجر تحمله عقولكم
انتم لاتستطيعوا هداية بعوضة بتلك العقول فكيف ستهدوا من أنار الله عقولهم.

لاتنسى:
ياايها الذين آمَنوا (إعتقادي) ، آمِنوا (عملي) ...

**صندوق العمل** · 26-11-2008, 01:15 AM

فكانت من نفاق العمل، ونفاق العمل (أي حسب الاية أَن تَقُولُوا مَا لَا تَفْعَلُونَ) يوصف به المسلم (أي حسب الاية ياأيها الذين آمنوا) إذا وقع فيه.

**مختصر مفيد** · 26-11-2008, 02:08 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

هل يوجد شيعي يعتقد بعصمة غير الانبياء والائمة عليهم السلام ؟
لماذا تفتري علينا؟
هل أمرك الاسلام بالكذب على الاخرين لتنصره ؟

ماشاء الله
يخر منك العلم خراً

هذه الآية قال بها علماءك في وصف المنافق العملي وأنت تقول انها موجهة للمؤمن العملي:

قال جمع من أهل العلم: إن هذه العلامات تجتمع في المسلم ولا يكون كافرا، ولا منافقا نفاق الاعتقاد، فما المعنى؟ والأظهر والله أعلم أن المراد بالنفاق هنا هو النفاق العملي، لا النفاق الاعتقادي؛ لأن هذه خصال ربما وقع فيها بعض المسلمين، فكانت من نفاق العمل، ونفاق العمل يوصف به المسلم إذا وقع فيه.
....
....
وإذا وعد أخلف، ومن وعد وجب عليه الوفاء، هذا هو الصحيح، وإن كان خلاف قول الجمهور، يجب الوفاء بالوعد؛ لأنه جعله النبي من صفات المنافقين، أيضا في قوله تعالى: كَبُرَ مَقْتًا عِنْدَ اللَّهِ أَنْ تَقُولُوا مَا لَا تَفْعَلُونَ .

http://www.taimiah.org/Display.asp?I...loogh00043.htm

مشكلتك انكَ أتيتَ مُحشى بفكرة معلبة ضد الشيعة لايهمك ان كانت صحيحة او خاطئة المهم ان تضرب اي قول يخطئها بعرض الحائط لتصل الى هدفك وهو ان تقول ان الشيعة تقول كذا وكذا.

ايُّ تحجر تحمله عقولكم
انتم لاتستطيعوا هداية بعوضة بتلك العقول فكيف ستهدوا من أنار الله عقولهم.

لاتنسى:
ياايها الذين آمَنوا (إعتقادي) ، آمِنوا (عملي) ...

مشكلتك انكَ أتيتَ مُحشى بفكرة معلبة ضد الشيعة لايهمك ان كانت صحيحة او خاطئة المهم ان تضرب اي قول يخطئها بعرض الحائط لتصل الى هدفك وهو ان تقول ان الشيعة تقول كذا وكذا.

هذا هو بيت القصيد
أحسنتم مولانا فكلامك كله بليغ وعميق يتغلغل في أعماق
أعماقهم

مسلم وموحد يجب عليك فتح مصنع تعليب أفكار
وتبيعها في البقالات والسوبر ماركت

**مسلم وموحد** · 27-11-2008, 01:00 AM

يعنى سكت دهرا ثم نطقت بما لا تعرف او حتى تكلف نفسك عناء المعرفه ؟؟

وهل ما قلته انت يخالف ما اقوله انا يا محترم ؟؟

فحينما قلت انا لك هذا القول :

المشكله عندكم هى فى التالى :

انكم تعتقدون ان المؤمنين هم اناس معصومين لا يخطئون ولا يفعلون معصيه والحقيقه عكس ذلك .

بنيت اعتقادى هذا على ردك الخائب هذا :

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لِمَ تَقُولُونَ مَا لَا تَفْعَلُونَ (2) كَبُرَ مَقْتاً عِندَ اللَّهِ أَن تَقُولُوا مَا لَا تَفْعَلُونَ

فانت اتيت بهذه الايه لتثبت ان المؤمن الفعلى لا يقول ما يفعل وبالتالى فهو مؤمن اعتقاد وليس مؤمن فعلى .

اى انك ترى ان المؤمن الفعلى لا يقول ما لا يفعله .

فاحببت ان اوضح انا لك بمنتهى السهوله والبساطه على عقلك الناضج ان :

المؤمن الفعلى يمكنه ان يقول ما لا يفعله لانه ليس معصوما او منزها عن ارتكاب الاخطاء لانه ليس بنبى .

والمؤمن الفعلى يمكنه ان يخطىء ويذنب لانه ليس معصوما .

ولذلك طلبت منك حينما تناقشنى :

الا تستشهد بايات تذم المؤمنين على اساس انهم معصومين .

يقول تعالى :

أَلَمْ يَأْنِ لِلَّذِينَ آمَنُو?اْ أَن تَخْشَعَ قُلُوبُهُمْ لِذِكْرِ ?للَّهِ وَمَا نَزَلَ مِنَ ?لْحَقِّ وَلاَ يَكُونُواْ كَ?لَّذِينَ أُوتُواْ ?لْكِتَابَ مِن قَبْلُ فَطَالَ عَلَيْهِمُ ?لأَمَدُ فَقَسَتْ قُلُوبُهُمْ وَكَثِيرٌ مِّنْهُمْ فَاسِقُونَ
هذه ايه .

فلا تاتى انت وتقول :

انظروا يا قوم انظروا الى المؤمنين قلوبهم غير خاشعه لذكر الله .

لانى توقعت منك هذا الفيلم فاردت من الاساس ان نبنى عقولنا واقوالنا على اساس سليم وليس تفاهات مثل التى تكلمت انت بها .؟

نعم المؤمنين قد لا تخشع قلوبهم لذكر الله لبعض الوقت .

ولكن ذلك لا ينفى عنهم صفة الايمان وانهم مؤمنين قولا وفعلا .

كل ما تقوله انت ينطبق اجمالا على المسلم .

وليس على المؤمن .

طيب ننظر اذن ما نقلته يدك الشريفه يا محترم :

هذه الآية قال بها علماءك في وصف المنافق العملي وأنت تقول انها موجهة للمؤمن العملي:

انت هنا تقول انها فى وصف المنافق العملى

صراحة لم اجد فيما اتيت به اى وصف للمنافق العملى الذى تراه انت والمطبل مختصر ومفيد .

هذا قول العلماء :

قال جمع من أهل العلم: إن هذه العلامات تجتمع في المسلم ولا يكون كافرا، ولا منافقا نفاق الاعتقاد، فما المعنى؟ والأظهر والله أعلم أن المراد بالنفاق هنا هو النفاق العملي، لا النفاق الاعتقادي؛ لأن هذه خصال ربما وقع فيها بعض المسلمين، فكانت من نفاق العمل، ونفاق العمل يوصف به المسلم إذا وقع فيه.

وما لونته انا بالاحمر لك يا محترم يوافق صريح كلامى وملخصه :

ان المؤمن قد يخطىء وقد يقول ما لا يفعله وهذا لا يدخله ابدا فى دائرة النفاق انما يدخله فى احد صفات النفاق .

فهل فهمت الان لما قلت لك ان المؤمن ليس معصوما ؟؟

حتى لا تاتينى بافكار مسبقه وتريد تطبيقها على كتاب الله عز وجل .

مشكلتك انكَ أتيتَ مُحشى بفكرة معلبة ضد الشيعة لايهمك ان كانت صحيحة او خاطئة المهم ان تضرب اي قول يخطئها بعرض الحائط لتصل الى هدفك وهو ان تقول ان الشيعة تقول كذا وكذا.

قول مضحك .

للاسف فما توقعته منك قد حدث وقد حاولت من البادايه الدخول مباشرة الى صلب الموضوع دون الوقوع فيما تعتقده انت من ان المؤمنين المفترض فيهم انهم لا يذنبون ولا يخطئون وبالمره ايضا لا يسهون

وما توقعته وجدته

ايُّ تحجر تحمله عقولكم
انتم لاتستطيعوا هداية بعوضة بتلك العقول فكيف ستهدوا من أنار الله عقولهم.

واضح التحجر فعلا

**شيعة للأبد** · 27-11-2008, 01:09 AM

يا بغل يا واطي انت مهرج فعلا ومكانك الاصلي هو السرك وليس قسم الحوار العقائدي

**صندوق العمل** · 27-11-2008, 01:27 AM

مشاركة طويلة عريضة لكن اسفنجية كعقل كاتبها،

سنفعمه بكلامه:

وما لونته انا بالاحمر لك يا محترم يوافق صريح كلامى وملخصه :

ان المؤمن قد يخطىء وقد يقول ما لا يفعله وهذا لا يدخله ابدا فى دائرة النفاق انما يدخله فى احد صفات النفاق .

وسأقتبس نفس الجملة :

قال جمع من أهل العلم: إن هذه العلامات تجتمع في المسلم ولا يكون كافرا، ولا منافقا نفاق الاعتقاد، فما المعنى؟ والأظهر والله أعلم أن المراد بالنفاق هنا هو النفاق العملي، لا النفاق الاعتقادي؛ لأن هذه خصال ربما وقع فيها بعض المسلمين، فكانت من نفاق العمل، ونفاق العمل يوصف به المسلم إذا وقع فيه.

------------------
انت قلت:
وهذا لا يدخله ابدا فى دائرة النفاق

وعلماءك يقولوا:
والأظهر والله أعلم أن المراد بالنفاق هنا هو النفاق العملي .... ونفاق العمل يوصف به المسلم إذا وقع فيه

------------------
احنا الله عزوجل ابتلانا بيكم
يمعودين شوية احترموا عقولكم والله عيب عليكم هالمخازي
طلبتوا مني ان احترمكم ، دحترموا شوية لعد انتوا نفسكم.