إعـــــــلان

**asado allah** · 28-11-2008, 01:36 AM

السلام عليكم

اللهم صل على محمد و آل محمد

و لكن يا اخ مسلم اذا جئنا الى تعريفك بان الحياة هي الحياة البرزخية فكل الخلق و البشر أحياء هناك

أم ما رأيك؟

ما قلته لا يستند لدليل

ألا ترى الرسول و هو يقول صلى الله عليه و آله و سلم إذا سلمتم علي رددت السلام عليكم أو وكل الله ملكا بذلك؟

لذلك الحياة البرزخية كل الخلق يعيشها و نحن نقول ان الموت هو انتقال من حياة الى حياة

فإذا كان الشهداء يصفهم الله انهم أحياء و هم في الحياة البرزخية كما تقول فلماذا سيقول الله هذا لانه معلوم

و لكن الأمر انها حياة فعلا و لذلك سموا شهداء لانهم يشهدون علينا

و الله اعلم

تحياتي

**مسلم وموحد** · 28-11-2008, 01:40 AM

الاخ اسد الله :

ألا ترى الرسول و هو يقول صلى الله عليه و آله و سلم إذا سلمتم علي رددت السلام عليكم أو وكل الله ملكا بذلك؟

لذلك الحياة البرزخية كل الخلق يعيشها و نحن نقول ان الموت هو انتقال من حياة الى حياة

فإذا كان الشهداء يصفهم الله انهم أحياء و هم في الحياة البرزخية كما تقول فلماذا سيقول الله هذا لانه معلوم

افهم من كلامك هذا ان رسول الله صلى الله عليه واله وسلم حى يرزق مثلنا ؟؟

اى انه يعيش وياكل ويشرب ويتنفس مثلنا ؟؟

ام ماذا تقصد ؟؟

**ضمير متصل** · 28-11-2008, 02:02 AM

المشاركة الأصلية بواسطة نداء التلبية حان

سؤال بسيط يضا يوجه لك

من المقصود في تلك الايات

المؤمنين ام الاصنام يافطن

وكما سالت زمليك اسالك
لماذا تقول في تشهدك السلام عليك أيها النبي ورحمة الله وبركاته اذا كان رسول الله مات وانقطع عن الدنيا ولايسمعك فلماذا تسلم عليه في الصلاة ؟

فَإِنَّهُمْ عَدُوٌّ لِي >> وهل اهل البيت اعداء لله يافطن
-ان اول من يدخل الجنة انا وانت وفاطمة والحسن والحسين، قال علي‏:‏ فمحبونا‏؟‏ قال‏:‏ من ورائكم‏.
-اللهم انك جعلت صلواتك ورحمتك ومغفرتك ورضوانك على ابراهيم وال ابراهيم، اللهم‏!‏ انهم مني وانا منهم فاجعل صلواتك ورحمتك ومغفرتك ورضوانك علي وعليهم - يعني عليا وفاطمة وحسنا وحسينا‏.--

المقصود بها كل من يدعي غير الله ليقضي له حوائجه
فأذا كان موتنا وحياتنا ورزقنا بيد الله فلماذا ندعي غيره
الَّذِي خَلَقَنِي فَهُوَ يَهْدِينِ (78)
وَالَّذِي هُوَ يُطْعِمُنِي وَيَسْقِينِ (79)
وَإِذَا مَرِضْتُ فَهُوَ يَشْفِينِ (80)
وَالَّذِي يُمِيتُنِي ثُمَّ يُحْيِينِ (81)
وَالَّذِي أَطْمَعُ أَنْ يَغْفِرَ لِي خَطِيئَتِي يَوْمَ الدِّينِ (82)
اما بنسبه لصلاه والسلام على رسول الله عليه افضل الصلاه والسلام فقد قال لنا عليه الصلاه والسلام
صلوا علي فأن صلاتكم تبلغني وفرق بين أن تبلغه وبين ان يبلغه الدعاء فينفع او يضر
فهل عندما تقولون ياعلي مدد يأتيكم علي بالمدد ؟؟

**محمد الوائلي** · 28-11-2008, 02:32 AM

ضمير متصل من قال لك اننا ندعو غير الله ليقضى حوائجنا؟

سبق وتم تجميدك فليكن كلامك مهذب واسأل بدون ان تتقول علينا

مثلا قل للاخ صاحب الموضوع هل قصدك ان يقضي الامام علي حاجتك عندما تقول يا علي مدد ام ان قصدك تتوسل به الى الله؟

الاخ مسلم اليس موجود عندكم في حادثة المعراج ان النبي(صلى الله عليه واله وسلم) رأى الانبياء عيسى وموسى وابراهيم ......... في السماء؟ ايعقل ان يرى اراوحهم فقط؟

**ضمير متصل** · 28-11-2008, 03:00 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي

ضمير متصل من قال لك اننا ندعو غير الله ليقضى حوائجنا؟

سبق وتم تجميدك فليكن كلامك مهذب واسأل بدون ان تتقول علينا

مثلا قل للاخ صاحب الموضوع هل قصدك ان يقضي الامام علي حاجتك عندما تقول يا علي مدد ام ان قصدك تتوسل به الى الله؟

الاخ مسلم اليس موجود عندكم في حادثة المعراج ان النبي(صلى الله عليه واله وسلم) رأى الانبياء عيسى وموسى وابراهيم ......... في السماء؟ ايعقل ان يرى اراوحهم فقط؟

اولاً لم اوجه كلامي لك حتى تحشر انفك فيما لايعنيك
ثانياً سبب التجميد هو وضعي لرابط فيه كلام شيخكم الفالي
ثالثاً اين التوسل في قول ياعلي حتى لانفهم منه انه دعاء لغير الله
بنسبه للأخ صاحب الموضوع ربط بين قول ياعلي مدد وبين الصلاه على النبي وكأنه يبرر لما يقوله
وقد ذكرت في ردي السابق اننا نطيع امر الرسول في الصلاه والسلام عليه وتذكرت أيه من كتاب الله تحثنا على الصلاه والسلام على نبينا محمد إِنَّ اللَّهَ وَمَلَائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ ۚ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيمًا (56)
سؤالي للأخ هل يوجد عندهم روايه صحيحه تسند قوله ..!؟

**asado allah** · 28-11-2008, 10:14 PM

السلام عليكم

اللهم صل على محمد و آل محمد

الاخ مسلم و موحد

أجبني انت و أرني ماذا تقصد الآية انهم أحياء عند ربهم يرزقون؟

لانه اذا كانو في الحياة البرزخية فحتى انا و انت سنكون فيها و لو لم نكن من الشهداء.

إذن ما الميزة في ذكرهم بالحياة و انهم يرزقون؟

ننتظرك...

تحياتي

**نداء التلبية حان** · 28-11-2008, 11:38 PM

بسم الله الرحمن الرحيم ... قال تعالى ..

أَمَّنْ يُجِيبُ الْمُضْطَرَّ إِذَا دَعَاهُ وَيَكْشِفُ السُّوءَ وَيَجْعَلُكُمْ خُلَفَاءَ الأرض أَإِلَهٌ مَعَ اللَّهِ قَلِيلاً مَا تَذَكَّرُونَ
ومعلوم ان الناس تلجأ لله في ساعة المحن والشدائد ويشركون معه في السراء
وقال تعالى يصف حالهم
{ هُوَ الَّذِي يُسَيِّرُكُمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ حَتَّى إِذَا كُنْتُمْ فِي الْفُلْكِ وَجَرَيْنَ بِهِمْ بِرِيحٍ طَيِّبَةٍ وَفَرِحُوا بِهَا جَاءَتْهَا رِيحٌ عَاصِفٌ وَجَاءَهُمُ الْمَوْجُ مِنْ كُلِّ مَكَانٍ وَظَنُّوا أَنَّهُمْ أُحِيطَ بِهِمْ دَعَوُا اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ لَئِنْ أَنْجَيْتَنَا مِنْ هَذِهِ لَنَكُونَنَّ مِنَ الشَّاكِرِينَ} (يونس:22)، وقال تعالى :{ قُلْ مَنْ يُنَجِّيكُمْ مِنْ ظُلُمَاتِ الْبَرِّ وَالْبَحْرِ تَدْعُونَهُ تَضَرُّعاً وَخُفْيَةً لَئِنْ أَنْجَانَا مِنْ هَذِهِ لَنَكُونَنَّ مِنَ الشَّاكِرِينَ ، قُلِ اللَّهُ يُنَجِّيكُمْ مِنْهَا وَمِنْ كُلِّ كَرْبٍ ثُمَّ أَنْتُمْ تُشْرِكُونَ } (الأنعام:63-64)
كل هذه الآيات وغيرها كثير تبين بما لا يدع مجالا للشك ، أن الله وحده هو الكاشف للضر وليس غيره ، وأنه المتفرد بإجابة المضطرين ، وأنه القادر على دفع الضر ، القادر على إيصال الخير ...

غير ان ما أورده الأخ صاحب الموضوع لا معنى له اطلاقا بل ومستغرب ...
ولو سألت صاحب الموضوع .. لو هاجمك أفعى أو سبع أو عدو ... فهل ستقول مدد يا فلان
ومدد يا علي ..
أم انك ستحاول ان تنجو بحياتك والارجح انك امام عدة خيارات ..

انك ستطلق ساقيك للريح
أو ستحاول ان تجد سلاحا تدفع فيه الصائل أو المهاجم
أو تطلب العون من الناس ... ولاحظ انك لو لم تفعل ... احدى هذه الثلاث تكون في حكم المنتحر ...
ستلاحظ ان لا مدد في هذه الخيارات ولا مكان لها ..

ولو رأيت رجلا في موقف مشابه ويقول مدد يا فلان ..أو حتى يكتفي بالدعاء دون تهيئة الاسباب .. فالحكم عليه انه مختل ولا شك

ايها الاخ الكريم
اولا اود ان اتقدم بجزيل الشكر لك ولمساهمتك في الموضوع
ولكن تبين لي انك تجهل الكثير في هذا الامر
اخي الكريم عندما اقول ياعلي مدد او ياعلي ساعدني
لااقصد تلك الامور البسيطه انت يجب علي ان تعرف من تخاطب شيئ طبيعي اذا هاجمني سبع سألود بلفرار حتى الطفل يعرف ذلك ولكن عندما تصاب بمرض لاتجد له مشافي الا الله
صحيح الله المشافي ولكن الله امرك بان بالوسيله للتقرب اليه وهم محمد وآل محمد
مثلما جعل الله العسل ولدواء سببا للشفاء جعل التوسل بآل محمد سببا لاستجابه الدعاء وهذا مايجهله الكثير
اتمنى ان الفكرة وضحت

موفق

**نداء التلبية حان** · 29-11-2008, 01:16 AM

المقصود بها كل من يدعي غير الله ليقضي له حوائجه
فأذا كان موتنا وحياتنا ورزقنا بيد الله فلماذا ندعي غيره
الَّذِي خَلَقَنِي فَهُوَ يَهْدِينِ (78)
وَالَّذِي هُوَ يُطْعِمُنِي وَيَسْقِينِ (79)
وَإِذَا مَرِضْتُ فَهُوَ يَشْفِينِ (80)
وَالَّذِي يُمِيتُنِي ثُمَّ يُحْيِينِ (81)
وَالَّذِي أَطْمَعُ أَنْ يَغْفِرَ لِي خَطِيئَتِي يَوْمَ الدِّينِ (82)

واذا كان الله قد جعل اسباب ووسائل لاستجابه الدعاء لما لانعمل بالوسائل

ا

اما بنسبه لصلاه والسلام على رسول الله عليه افضل الصلاه والسلام فقد قال لنا عليه الصلاه والسلام

صلوا علي فأن صلاتكم تبلغني وفرق بين أن تبلغه وبين ان يبلغه الدعاء فينفع او يضر

اذا كان السلام يبلغه فاا هو يسمعنا اذا مالضير اذا جعلنناه وسيلة لقضاء حوائجنا

فهل عندما تقولون ياعلي مدد يأتيكم علي بالمدد ؟؟

نعم والف نعم والله على مااقول شهيد

**ضمير متصل** · 29-11-2008, 05:00 AM

واذا كان الله قد جعل اسباب ووسائل لاستجابه الدعاء لما لانعمل بالوسائل

كل الأيات والأحاديث تحثنا على دعاء والدعاء كما يقال هو مُخ العباده وما امرنا ان نعبد او نصرف نوع من العباده لغير الله
قال صلى الله عليه وسلم لعبد الله ابن العباس رضي الله عنه يا غلام. إني أعلمك كلمات, احفظ الله يحفظك, احفظ الله تجده تجاهك,

إذا سألت فاسأل الله وإذا استعنت فاستعن بالله,

واعلم أن الأمة لو اجتمعت على أن ينفعوك بشيء, لم ينفعوك إلا بشيء قد كتبه الله لك,

ولو اجتمعوا على أن يضروك لم يضروك إلا بشيء قد كتبه الله عليك. رفعت الأقلام وجفت الصحف.
هكذا يعلمنا الرسول صلى الله عليه وسلم

فهل عندما تقولون ياعلي مدد يأتيكم علي بالمدد ؟؟

نعم والف نعم والله على مااقول شهيد

هذا من الغلو والعياذ بلله اذا كان رسول الله لايملك لنفسه ضراً ولانفعاً
قُلْ لَا أَمْلِكُ لِنَفْسِي ضَرًّا وَلَا نَفْعًا إِلَّا مَا شَاءَ اللَّهُ
دعوكم من الخلق واطلبوا خالق الخلق

**خـــــالـــــد** · 29-11-2008, 06:42 AM

نداء التلبية حان ما رأيك بهذه الآية هل تضعها على رأسك أم تطرحها أرضا

وَالَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ مَا يَمْلِكُونَ مِنْ قِطْمِيرٍ إِن تَدْعُوهُمْ لَا يَسْمَعُوا دُعَاءكُمْ وَلَوْ سَمِعُوا مَا اسْتَجَابُوا لَكُمْ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُونَ بِشِرْكِكُمْ
ۚ وَلَا يُنَبِّئُكَ مِثْلُ خَبِير .

---------
الذين : اسم موصول لا يستخدم في لغة العرب إلا مع العقلاء
يعني الآية لا تتكلم عن أصنام بل تتكلم عن الأولياء الموتى بدليل الأسم الموصول الذي يستخدم للعقلاء .

مثلا :
لو جئت أنت ومجموعة من الرجال ( الإنسان عاقل ) أقول ويقول كل عربي قح ..
جاء الذين .........
رأيت الذين
شاهدت الذين
لإنهم عقلاء بشر يعني
---
الآية تقول
والذين تدعون من دونه :
أي الأولياء الذين تدعون من دون الله ما يملكون لكم يامن تدعونهم حتى القطمير وهو قشر رقيق أبيض على نواة التمرة .. ولو تدعونهم لا يسمعوا دعاءكم ... ولو سمعوا لن يستجيبوا لكم ... ثم إذا جاء يوم القيامة يكفر هؤلاء الأولياء بشرككم فيهم مع الله أي ينكرونه أمام الله ويخبرون الله ( وهو أعلم ) أنهم ما أمروهم بدعائهم من دون الله .

هل هناك أوضح من هذه الآية

وتقول أننا نبتغ إليه الوسيلة بهم

اٍسألك من وسيلة علي وفاطمة إلى الله لإنهم مكلفون وبنص الآية أمروا كما أمرنا باتخاذ وسيلة فمن وسيلتهم بل من وسيلة رسول الله
لإن كل أمر يأتي في القرآن أول من يطبقه رسول الله مثل

وأقيموا الصلاة ....... فكان صلى الله عليه وسلم أول المصلين
وآتوا الزكاة....... وكان أول من زكى
وجاهدوا في الله .....وكان أول من جاهد
واركعوا مع الراكعين ..... وأول من ركع
وابتغوا إليه الوسيلة ... وأول من ابتغى إلى ربه الوسيلة .. فمن وسيلته إلى الله

هذه الأوامر الربانية قطعا تأمر المسلمين وأولهم رسول الله
فمن وسيلة رسول الله والحسن والحسين إلى الله والآية صريحة في الأوامر أم أنك ترى أنهم غير مكلفين .

قال خالد نقلا عن السلفية
الوسيلة هي العمل الصالح ولاغير

**كريم آل البيت** · 29-11-2008, 05:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة asado allah

السلام عليكم

اللهم صل على محمد و آل محمد

الاخ مسلم و موحد

أجبني انت و أرني ماذا تقصد الآية انهم أحياء عند ربهم يرزقون؟

لانه اذا كانو في الحياة البرزخية فحتى انا و انت سنكون فيها و لو لم نكن من الشهداء.

إذن ما الميزة في ذكرهم بالحياة و انهم يرزقون؟

ننتظرك...

تحياتي

أخي الكريم أسد الله ،

بل وهُناك آية اُخرى تقول :

( بل أحياء ولكِن لا تشعرون ) ....

وليتك تتدبّر في حرف النفي الذي أورده الحق سُبحانه بـ ( لا ) ... ولم يقُل جلّ شأنه : ( لن ) ؟؟

لأن هُناك مَن سيشعُر بهم عليهم السلام .. لذا لم يقُل سبحانه : لن !!!

تحياتنا .........

**7kim** · 30-11-2008, 03:09 AM

المشاركة الأصلية بواسطة نداء التلبية حان

ايها الاخ الكريم
اولا اود ان اتقدم بجزيل الشكر لك ولمساهمتك في الموضوع
ولكن تبين لي انك تجهل الكثير في هذا الامر
اخي الكريم عندما اقول ياعلي مدد او ياعلي ساعدني
لااقصد تلك الامور البسيطه انت يجب علي ان تعرف من تخاطب شيئ طبيعي اذا هاجمني سبع سألود بلفرار حتى الطفل يعرف ذلك ولكن عندما تصاب بمرض لاتجد له مشافي الا الله
صحيح الله المشافي ولكن الله امرك بان بالوسيله للتقرب اليه وهم محمد وآل محمد
مثلما جعل الله العسل ولدواء سببا للشفاء جعل التوسل بآل محمد سببا لاستجابه الدعاء وهذا مايجهله الكثير
اتمنى ان الفكرة وضحت

موفق

سامحني ... على جهلي ... ولكنك موضوعك ليس الطب والمرض والدواء ...

بل قلت قائد يطلب المدد من الملك .... الخ ... ولا أنا غلطان ....
على كل حال ... حتى المريض ... ان جلس يقول فلان مدد ... فلن يستفيد ... فالله خلق الداء والدواء ...
صحيح انه من الادب ان تدعو الله في السراء والضراء ... بلا واسطه ...
والمدد فقط هو عند الله ...

يبقى توضيح وهو انك شعوب لا تدين بالاسلام ولا يعرفون معنى كلمة مدد ... وهم يتناولون الدواء ويشفون ... بل تجدهم في صحه وعافيه افضل ومستوى احسن ...

المدد من الله في السراء والضراء ..
والمدد من الناس في الدنيا لا غنى عنه

**شيعية لبنانية** · 30-11-2008, 08:41 AM

السلام عليكم جميعاّ

طيب لو قلنا يا مهدي أدركنا، يا صاحب العصر والزمان أغثنا،لماذا أيضاً تغضبون علينا

ومنا؟؟

فصاحب العصر والزمان-على الأقل بمفهومنا ومعتقداتنا- حي يرزق وليس كالإمام علي

عليه السلام الميت بمعتقداتكم...

أرجو من الإخوة المخالفين الإجابة على سؤالي

والسلام على أمة محمد صلى الله عليه وآله

**خـــــالـــــد** · 30-11-2008, 11:00 PM

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=62655

**مسلم وموحد** · 01-12-2008, 12:08 AM

الاخ اسد الله :

ما عندى قلته وكنت انوى عدم الدخول مجددا الى هذا الموضوع نظرا لانه واضح .

ولا دليل عندكم للان على صحة قول يا على مدد وخلافه .

اذا اتيتنى بدليل شرعى صحيح من القران او السنه النبويه يفيد جواز قول يا على مدد فانا اول القائلين معكم :

يا على مدد .

عدا هذا فان كل ما تقولونه هو استناد للعواطف وفقط .

تقول :

الاخ مسلم و موحد

أجبني انت و أرني ماذا تقصد الآية انهم أحياء عند ربهم يرزقون؟

لانه اذا كانو في الحياة البرزخية فحتى انا و انت سنكون فيها و لو لم نكن من الشهداء.

إذن ما الميزة في ذكرهم بالحياة و انهم يرزقون؟

الله اعلم يا اخى الحبيب بكيفية حياتهم .

الله عز وجل لم يفصل كيفية حياتهم .

ما نعلمه ان رسول الله ميت .

طبقا للايه القرانيه الكريمه :

انك ميت وانهم ميتون .

اما مسئلة حياته عند الله عز وجل فهذه لا يعلمها الا الله عز وجل .

وانت المطالب بان تفسر كيف يكون رسول الله ميتا على الارض وحى بمفهومكم انتم حتى انه يسمعكم ويجيب طلباتكم ؟؟

وانت من نقل الكلام الى رسول الله عز وجل .

كلامنا المفترض فيه انه خاص بــــــــــــــ :

يا على مدد .

هل هى صحيحه ؟

وعليه فملخص هذا الموضوع :

جواز قول يا على مدد من القران والسنه .

تبيان كيفية حياة سيدنا على نظرا لانه شهيد واختلافها عن الحياه العاديه .

نحن نؤمن انه مات وصعدت روحه الى بارئها .

والشهداء احياء عند ربهم .

كيفية هذه الحياه لا ندركها ولا نعرفها فاذا عندك ما يفيدنا فتفضل واورده .

وانا لك من السامعين .