إعـــــــلان

**الشمس المهدوية** · 07-12-2008, 10:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بيت الجنة

السؤال الذي يطرح نفسه على الجميع ايهما الاقوى كلام الرسول محمد عليه الصلاة والسلام أم كلام الامام علي و الائمة من بعده رضوان الله عليهم جميعا ؟؟؟؟؟؟؟!!!؟؟؟؟

اللهم صل على محمد و آل محمد

الزميل بيت الجنة

يقول الله عز وجل :
( لقد مَنّ الله على المؤمنين إذ بعث فيهم رسولا من أنفسهم )

فالرسول الاعظم هو اشرف الخلق و اعظمها و لا يدانيه احد في مرتبته

و هو الناطق عن الوحي الالهي في تبليغ الشريعة المقدسة

( وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ )

لذا فكل ما أتى به الرسول الاكرم هو حجة علينا . و لقد اكد الرسول بان الامر من بعده روحي فداه
يرجع الى ائمة الهدى و هم اهل البيت عليهم السلام و هو ما نسميه عندنا الشيعة بالامامة ...لحفظ الرسالة المحمدية
، و بما ان العترة الطاهرة هم و كتاب الله الثقلين في امة محمد استنادا للحديث المتفق عليه

اني تارك فيكم الثقلين احدهما اكبر من الآخر كتاب الله حبل ممدود من السماء الى الارض و عترتي اهل بيتي، و انهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض .

و أي حديث لاحد الائمة نعني به هو انه متصل سندا و صادر عن جدهم المصطفى

عن الامام الصادق قال :

(حديثي حديث أبي وحديث أبي حديث جدي، وحديث جدي حديث الحسين، وحديث الحسين حديث الحسن، وحديث الحسن حديث أمير المؤمنين
، وحديث أمير المؤمنين حديث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، وحديث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قول الله تعالى).

لذا لا يوجد شيء اسمه الاقوى و لا يعني هذا المساواة بين النبي و الائمة
لان المشرع هو الله عز وجل و مبلغ الرسالة هو النبي محمد و ما جاء عن الائمة عليهم السلام هي
احاديث و روايات عن السنة النبوية .

،،

**مسلم وموحد** · 08-12-2008, 12:00 AM

يعنى حينما انقل انا حديثا لاحد الائمه رضوان الله عليهم

يكون حديثى هو حديثهم هو حديث النبى صلى الله عليه واله وسلم ؟؟

اين احاديث الرسول صلى الله عليه واله وسلم عندكم ؟؟

وما الفرق بين قول النبى وقول الائمه ؟؟

لقد ظل الرسول طوال ثلاث وعشرون عاما يدعو الى الله عز وجل .

فاين هى سنته وافعاله واقواله ؟؟

فضلا لا تقل لى نقلها لنا الائمه .

فما تنقلونه وتتبعونه انتم هو سنة الائمه .

وليست سنة النبى .

**الشمس المهدوية** · 08-12-2008, 12:16 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

يعنى حينما انقل انا حديثا لاحد الائمه رضوان الله عليهم

يكون حديثى هو حديثهم هو حديث النبى صلى الله عليه واله وسلم ؟؟

و انت ما هو مكانك من الاعراب حتى يكون حديثك حديث النبي الاكرم
ايها العاقل ؟؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

وما الفرق بين قول النبى وقول الائمه ؟؟

لقد ظل الرسول طوال ثلاث وعشرون عاما يدعو الى الله عز وجل .

فاين هى سنته وافعاله واقواله ؟؟

فضلا لا تقل لى نقلها لنا الائمه .

فما تنقلونه وتتبعونه انتم هو سنة الائمه .

وليست سنة النبى .

و هل الائمة صلوات الله عليهم سنوا السنن يا محترم او اتوا بشرع جديد
باحاديثهم ؟؟؟؟ بل انهم يرون عن جدهم يرون سنته الحقة ...
فأين ممن يأخذ من الطالح و الصالح و ممن يأخذ من النبع العذب المصفى
الذين اذهب الله عنهم الرجس و طهرهم تطهيرا
طيب ما انا بالمقابل استطيع ان اقول بأن ما تتقلونه و تتبعونه
انتم سنة صحابتكم
لا سنة النبي و هذه هي الحقيقة .
اما عمن نقل السنة الحقة ( لا سنة الاهواء و المكائد و الدسائس و الكذب على
رسول الله )
هم اهل البيت صلوات الله
عليهم ... نعم و الف نعم .

،،

**غدير الولاء** · 08-12-2008, 12:38 AM

براثا

حديثي حديث أبي وحديث أبي حديث جدي، وحديث جدي حديث الحسين، وحديث الحسين حديث الحسن، وحديث الحسن حديث أمير المؤمنين
، وحديث أمير المؤمنين حديث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، وحديث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قول الله تعالى).

هلا بيج عزيزتي براثا
شخبارج أختي الكريمة
وفقكِ الله ورعاكِ

فهل الرواية عن الرسول كالروايه عن الائمة ؟

الأمالي للشيخ المفيد ص 42
قال أخبرني أبو القاسم جعفر بن محمد القمي رحمه الله قال : حدثنا سعد بن عبد الله قال : حدثنا أحمد بن محمد بن عيسى قال : حدثني هارون بن مسلم ، عن علي بن أسباط ، عن سيف بن عميرة ، عن عمرو بن شمر ، عن جابر قال : قلت لأبي جعفر محمد بن علي الباقر عليهما السلام : إذا حدثتني بحديث فأسنده لي ، فقال : حدثني أبي ، عن جدي ، عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، عن جبرئيل عليه السلام ، عن الله عز وجل ، وكل ما أحدثك بهذا الإسناد . وقال : يا جابر لحديث واحد تأخذه عن صادق خير لك من الدنيا وما فيها .

وايضاً صحيحة بصائر الدرجات

بصائر الدرجات للصفار [ صفحة 320 ] باب رقم [ 14 ] الرواية رقم [ 5 ]
حدثنا أحمد بن محمد عن علي بن النعمان عن فضيل بن عثمان عن محمد بن شريح قال سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول والله لولا أن الله فرض ولايتنا ومودتنا وقرابتنا ما أدخلناكم بيوتنا ولا أوقفناكم على أبوابنا والله ما نقول بأهوائنا ولا نقول برأينا الا ما قال ربنا

**بيت الجنة** · 09-12-2008, 10:05 PM

لذا فأي حديث لاحد الائمة نعني به هو انه متصل سندا بجدهم المصطفى

عن الامام الصادق قال :

(حديثي حديث أبي وحديث أبي حديث جدي، وحديث جدي حديثالحسين، وحديث الحسين حديث الحسن، وحديث الحسن حديث أميرالمؤمنين
، وحديث أمير المؤمنين حديث رسول الله صلى الله عليهوآله وسلم، وحديث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قول الله تعالى).

الاخت الكريمة براثا

كما فهمت منك يا اختي براثا تقولين ان الاحاديث المروية عن طريق الائمة تعود بالاصل الى النبي عليه السلام . هل تقصدين يا اختي ان لكل امام من الائمة ( مسند او صحاح اومجلد )مدون فيه كلام أو احاديث اصلها تعود الى النبي عليه السلام
فمثلا عن أمير المؤمنين u إن غُفيراً -حمار رسول الله صلى الله عليه وآله- قال له: بأبي أنت وأمي -يا رسول الله- إن أبي حدثني عن أبيه عن جده عن أبيه: (أنه كان مع نوح في السفينة، فقام إليه نوح فمسح على كفله ثم قال: يخرج من صلب هذا الحمار حمار يركبه سيد النبيين وخاتمهم، فالحمد لله الذي جعلني ذلك الحمار) (أصول الكافي 1/237).
هل تعنين ان هذا الحديث المنقول في اصول الكافي عن امير المؤمنين عليه السلام هو في اصله يعود الى الرسول محمد صلى الله عليه وسلم ؟
ارجو الاجابة يا اخت براثا

الأمالي للشيخالمفيد ص 42
قال أخبرني أبو القاسم جعفر بن محمدالقمي رحمه الله قال : حدثنا سعد بن عبد الله قال : حدثنا أحمد بن محمد بن عيسى قال : حدثني هارون بن مسلم ، عن علي بن أسباط ، عن سيف بن عميرة ، عن عمرو بن شمر ، عنجابر قال : قلت لأبي جعفر محمد بن علي الباقر عليهما السلام : إذاحدثتني بحديث فأسنده لي ، فقال : حدثني أبي ، عن جدي ، عن رسول الله صلىالله عليه وآله وسلم ، عن جبرئيل عليه السلام ، عن الله عز وجل ،وكل ماأحدثك بهذا الإسناد . وقال : يا جابر لحديث واحد تأخذه عن صادق خير لك من الدنياوما فيها .
نفس السؤال موجه لغدير الولاء : روى المجلسي أن أمير المؤمنين قال: (سافرت مع رسول الله صلى الله عليه وآله، ليس له خادم غيري، وكان له لحاف ليس له غيره، ومعه عائشه، وكان رسول الله صلى الله عليه وآله ينام بيني وبين عائشة ليس علينا ثلاثتنا لحاف غيره، فإذا قام إلى الصلاة -صلاة الليل- يحط بيده اللحاف من وسطه بيني وبين عائشة حتى يمس اللحاف الفراش الذي تحتنا) (بحار الأنوار 40/2).

هل تعنين ان هذا الحديث المنقول في بحار الانوار عن امير المؤمنين عليه السلام هو في اصله يعود الى الرسول محمد صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟؟؟

**احمد55** · 09-12-2008, 11:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بيت الجنة

: روى المجلسي أن أمير المؤمنين قال: (سافرت مع رسول الله صلى الله عليه وآله، ليس له خادم غيري، وكان له لحاف ليس له غيره، ومعه عائشه، وكان رسول الله صلى الله عليه وآله ينام بيني وبين عائشة ليس علينا ثلاثتنا لحاف غيره، فإذا قام إلى الصلاة -صلاة الليل- يحط بيده اللحاف من وسطه بيني وبين عائشة حتى يمس اللحاف الفراش الذي تحتنا) (بحار الأنوار 40/2).

هل تعنين ان هذا الحديث المنقول في بحار الانوار عن امير المؤمنين عليه السلام هو في اصله يعود الى الرسول محمد صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟؟؟

يابنت بيت الجنة الكتب الشيعية ليست كمثل كتبكم كل من وجد صحيح كالبخاري ومسلم فنحن يوجد الصحيح والمرسل فهلرواية مرسلة ضعيفة فليست من اقوال الامام علي

فانتي تحتجي باحاديث ضعيفة وتريدي الزامنا مايصير فهذا الحديث مجرد نرى غرابته يرمه فهلحديث والاحاديث الاخرى ليست الا من اعدا اهل البيت
وملاحظة اريد استدل بتضعيف هلحديث لاكن الموقع الذي يرد على شبهاتكم مخترق فجماعتكم يخترقون المواقع ليخفون الحقائق خوفن من ازدياد تشيع السنة يسعون اختراق المواقع لاخفاء الحقائق

**احمد55** · 09-12-2008, 11:27 PM

يابيت الجنة اردت ارد حول هلحديث المرسل ولن استطع ادخل الموقع بسبب اختراقه
وانزل الرد لتضعيف هلحديث من منتدى اخر
http://www.d-sunnah.org/forum/showthread.php?t=6546
وملاحظة ليس كل احاديث الشيعية صحيحة ؟؟في الصحيح والمرسل وهلاحاديث لن تنفعكم في الاحتجاج لانا نحن لاتنقبل صحتها ؟؟؟
واما عن الطعن اوووه فيوجد في اصح كتبكم البخاري ومسلم رضاعة الكبير

**ابو الاحرار ع** · 09-12-2008, 11:48 PM

انا اقول لا فرق بين قول الرسول صلى الله عليه واله وسلم وبين قول الائمة عليهم افضل الصلاة والسلام وايد الاخت براثا في طرحها الجميل

واحب ان اسئل اخي مسلم وموحد سؤال واحب الجواب الصريح من اقوا قولاً الرسول ام القران الكريم

**الشمس المهدوية** · 10-12-2008, 03:18 AM

المشاركة الأصلية بواسطة غدير الولاء

هلا بيج عزيزتي براثا

المشاركة الأصلية بواسطة غدير الولاء

شخبارج أختي الكريمة
وفقكِ الله ورعاكِ

اللهم صل على محمد و ال محمد

حياكم الرحمن اختي الغالية غدير و وفقكم الله لما يحبه و يرضاه....
احسنتم اختي و لكن يبدو ان الغاية ليس ما فهمناه من عنوان الموضوع بل صاحبه او صاحبته يريد منطقة اخرى للحوار .

المشاركة الأصلية بواسطة بيت الجنة

الاخت الكريمة براثا

كما فهمت منك يا اختي براثا تقولين ان الاحاديث المروية عن طريق الائمة تعود بالاصل الى النبي عليه السلام . هل تقصدين يا اختي ان لكل امام من الائمة ( مسند او صحاح اومجلد )مدون فيه كلام أو احاديث اصلها تعود الى النبي عليه السلام
فمثلا عن أمير المؤمنين u إن غُفيراً -
هل تعنين ان هذا الحديث المنقول في اصول الكافي عن امير المؤمنين عليه السلام هو في اصله يعود الى الرسول محمد صلى الله عليه وسلم ؟
ارجو الاجابة يا اخت براثا

هل تعنين ان هذا الحديث المنقول في بحار الانوار عن امير المؤمنين عليه السلام هو في اصله يعود الى الرسول محمد صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟؟؟

الاخ /الاخت بيت الجنة
ساتعامل بصيغة المذكر ان لم تحبوا ان تبينوا لنا جنسكم .

ان تدوين الحديث عند الشيعة بدأ قبل اهل السنة فعن الرسول الاعظم قال :
قيدوا العلم بالكتابة

و كان الامام علي صلوات الله عليه هو اول رجل بالاسلام اهتم بتدوين اقوال الرسول الاكرم في اثناء حياته.
كان له كتابان هما كتاب الجفر و كتاب الصحيفة الجامعة و هما كتابان معروفان , و هناك كتاب
كتاب الامام علي باملاء الرسول و بخط امير المؤمنين و هنالك مصحف علي و هو كتاب مختص
بتفسير بعض المواضيع حول القرآن الكريم و هو عند الائمة كانوا يتوارثونه اضافة الى رسائل الامام الى عماله
ايام خلافته و خطبه و مواعظه و اكثرها ذكرت في كتاب نهج البلاغة و كذلك هنالك الادعية و المناجاة .
و بعض المناظرات للامام الحسن و الادعية و الخطب للامام الحسين
و رسالة الحقوق للامام السجاد و كذلك الصحيفة السجادية و رسالة الزهد .
و اهم العصور هو عصر الصادقين عليهما السلام و يسمى عندنا بالعصر الذهبي للحديث عند الشيعة
و استمر عطائهما الى 50 سنة تقريبا . و بعدهما استمر بقية الائمة على نفس المنهاج و لكن حسب الظروف السياسية
حيث ضيقت الحكومة عليهم الخناق .
هذا هو الارث الحديثي الذي يستند عليه الشيعة و هو مختصر سريع لتوضيحه لكم .
عن الإمام الرضا(عليه السلام) :
«إنّا عن الله ورسوله نحدِّث، ولا نقول: قال فلان وفلان، فيتناقض كلامنا، إنّ كلام آخرنا مثل كلام أوّلنا، وكلام أوّلنا مصداق لكلام آخرنا ».

بالنسبة للمثالين
فيا اخ بيت الجنة ما هكذا تورد الابل لكل شيء اصول و قواعد
علم الرياضيات و علوم الفيزياء و الكيمياء كلها تخضع لقواعد و ضوابط من المعادلات
فكيف بدين الله عز وجل ؟؟؟؟
ليس كل حديث او رواية بحجة على المكلف الا ما تم الوثوق بصدورها عن المعصوم حسب الموازين و القواعد المتبعة في علم الحديث .

اتمنى ان يكون حوارنا في اصل الموضوع الذي طرحته بدون ان تدخلنا في دوامة النسخ و اللصق للروايات
و مدى صحتها ....لان هذا سيدخلنا في مواضيع اخرى متشعبة .

،،

**بيت الجنة** · 11-12-2008, 10:40 PM

هذا ما نود الوصول اليه يا اخت براثا أي أن الكتب و الرسائل للامام علي عليه السلام ولبقية الائمة إنما هي عن النبي عليه الصلاة و السلام
إذا أريد منك اختي الكريمة أن تعطيني بعض الاحاديث يذكرفيها الامام علي القول عن
الرسول مباشرة كأن يقول سمعت رسول الله ، أو كنت مع رسول الله فقال لي ، اوقال رسول الله ...
وكم عدد هذه الاحاديث إن وجدت ؟؟!!

**بيت الجنة** · 11-12-2008, 10:58 PM

اذا كانت هناك احاديث مروياتها ضعيفة وغير مقبولة كالمثالين الذين ذكرت
فلماذا لا يوضع تحت الحديث كلمة ضعيف او مكذوب او غير صحيح
ولماذا لا تصنفوها ضمن كتاب واحد منعا لتقول الاخرين عليكم
فقد فعل اهل السنة هذا حيث كانت احاديث البخاري ومسلم كلها صحيحة وسليمة وخالية من أي تقول او أي ضعف او أي افتراء وقد صنفوا كتبا عديدة بالاحاديث الضعاف و المكذوبة وميزوها عن الاحاديث الصحيحة .

**بيت الجنة** · 11-12-2008, 10:59 PM

((((الشيعة جهلة بعلم الحديث ، وما درس في جامعاتهم هزيل جدا ، واذا سألتهم عن سند حديث قالوا : رواه الحسين ، أو محمد الباقر ، أو موسى الكاظم ، وليس لك أن تطلب في اثبات ذلك دليلا علميا ، وتراهم يرددون قول شاعرهم :

فشايع أناسا قولهم وحديثهم

روى جدنا عن جبرائيل عن الباري"13"

وفي المقابل قام علماء أهل السنة بغربلة أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم : واستبعدوا الأحاديث الضعيفة والموضوعة بغض النظر عن مكانتها وأهميتها ، واقاموا علم الجرح والتعديل ، وما زال علم أصول الحديث قمة شاهقة وقف أمامه علماء الدنيا مذعنين ومعجبين .

وكم تكون خسارة المسلمين عظيمة لو تمكن الشيعة من تنفيذ مؤامراتهم على أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم .. فمن السنة وحدها فهمنا القرآن الكريم ، ومنها تعلمنا كيفية الصلاة والصوم والحج والزكاة .

وان ضياع السنة يعني ضياع الدين كله .)))) منقول

**بيت الجنة** · 14-12-2008, 10:31 PM

((((الشيعة جهلة بعلم الحديث ، وما درس في جامعاتهم هزيل جدا ، واذا سألتهم عن سند حديث قالوا : رواه الحسين ، أو محمد الباقر ، أو موسى الكاظم ، وليس لك أن تطلب في اثبات ذلك دليلا علميا ، وتراهم يرددون قول شاعرهم :

فشايع أناسا قولهم وحديثهم

روى جدنا عن جبرائيل عن الباري"13"

وفي المقابل قام علماء أهل السنة بغربلة أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم : واستبعدوا الأحاديث الضعيفة والموضوعة بغض النظر عن مكانتها وأهميتها ، واقاموا علم الجرح والتعديل ، وما زال علم أصول الحديث قمة شاهقة وقف أمامه علماء الدنيا مذعنين ومعجبين .

وكم تكون خسارة المسلمين عظيمة لو تمكن الشيعة من تنفيذ مؤامراتهم على أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم .. فمن السنة وحدها فهمنا القرآن الكريم ، ومنها تعلمنا كيفية الصلاة والصوم والحج والزكاة .

وان ضياع السنة يعني ضياع الدين كله .)))) منقول

**الشمس المهدوية** · 15-12-2008, 03:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة بيت الجنة

إذا أريد منك اختي الكريمة أن تعطيني بعض الاحاديث يذكرفيها الامام علي القول عن
الرسول مباشرة كأن يقول سمعت رسول الله ، أو كنت مع رسول الله فقال لي ، اوقال رسول الله ...
وكم عدد هذه الاحاديث إن وجدت ؟؟!!

يعني انت و بكامل قواك العقلية تقصد كلامك هذا ...
يعني تشك بوجود احاديث عن امير المؤمنين علي

يقول فيها سمعت او قال
الرسول

!!!

معقولة هذا تفكيرك

فقد فعل اهل السنة هذا حيث كانت احاديث البخاري ومسلم كلها صحيحة وسليمة وخالية من أي تقول او أي ضعف او أي افتراء

يا رجل

يعني احاديث مسلم و البخاري كلها صحيحة

الشيعة جهلة بعلم الحديث .....
وكم تكون خسارة المسلمين عظيمة لو تمكن الشيعة من تنفيذ مؤامراتهم على أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم

للاسف ما جعلني اتوقف عن المشاركة هي مشاركتك التي كررتها فكما يبدو لي انك تريد ان تحول الموضوع الى
شتائم باستفزاز الاعضاء الشيعة فتصفنا بالجهل و بالمؤتمرين على الدين
و ما الى ذلك .
و ما تلك الا حجة الضعيف و هي كانت حجتك انت و العضو السني الموحد الذي دخل مستهزءا
تريدون مواضيع شتائم حتى تتباكون في مواضيع اخرى بأننا لا نناقشكم
للاسف صرفت جهدي معك
و بالنتيجة تريد هذا المستوى من الحوار .

،،

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 9 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل الرواية عن الرسول كالروايه عن الائمة؟

هل الرواية عن الرسول كالروايه عن الائمة؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين