إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

###### طَيرٌ وَكَبْش###### فبعير وبعض ما يحبون

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    المشاركة الأصلية بواسطة mounibe2008
    روي: (إن السكينة تنطق على لسان عمر). فقال جعفر عليه السلام: لست بمنكر فضل عمر، ولكن أبا بكر أفضل من عمر. الاحتجاج للطبرسي الجزء الثاني ص247
    هذا الجملة من مناظرة بين يحيى بن اكثم والامام الجواد (عليه السلام) حول الامامة واليك بعضها منها


    وروي: ان المأمون بعدما زوج ابنته ام الفضل أبا جعفر، كان في مجلس وعنده أبوجعفر عليه السلام ويحيى بن أكثم وجماعة كثيرة.
    فقال له يحيى بن اكثم: ما تقول يابن رسول الله في الخبر الذي روي: انه (نزل جبرئيل عليه السلام على رسول الله صلى الله عليه وآله وقال: يا محمد ان الله عزوجل يقرؤك السلام ويقول لك: سل أبابكر هل هو عني راض فاني عنه راض) فقال أبوجعفر عليه السلام: لست بمنكر فضل أبي بكر ولكن يجب على صاحب هذا الخبران يأخذ مثال الخبر الذي قاله رسول الله صلى الله عليه وآله في حجة الوداع: (قد كثرت علي الكذابة وستكثر بعدي فمن كذب علي معتمدا فليتبوأ مقعده من النار فاذا أتاكم الحديث عني فاعرضوه على كتاب الله وسنتي، فما وافق كتاب الله وسنتي فخذوا به، وما خالف كتاب الله وسنتي فلا تأخذوا به) وليس يوافق هذا الخبر كتاب الله قال الله تعالى: (ولقد خلقنا الانسان ونعلم ما توسوس به نفسه ونحن أقرب اليه من حبل الوريد)(1) فالله عزوجل خفي عليه رضاء أبي بكر من سخطه حتى سأل عن مكنون سره، هذا مستحيل في العقول.
    ثم قال يحيى بن اكثم: وقد روي: (ان مثل أبي بكر وعمر في الارض كمثل جبرئيل وميكائيل في السماء فقال: وهذا أيضا يجب أن ينظر فيه، لان جبرئيل وميكائيل ملكان لله مقربان يم يعصيا الله قط، ولم يفارقا طاعته لحظة واحدة، وهما قد أشركا بالله عز وجل وإن اسلما بعد الشرك. فكان اكثر أيامهما الشرك بالله فمحال أن يشبههما بهما.
    قال يحيى: وقد روي أيضا: (أنهما سيدا كهول أهل الجنة)(2) فما تقول فيه؟

    فقال عليه السلام: وهذا الخبر محال أيضا، لان أهل الجنة كلهم يكونون شبابا ولا يكون فيهم كهل، وهذا الخبر وضعه بنو امية لمضادة الخبر الذي قال رسول الله صلى الله عليه وآله في الحسن والحسن عليهما السلام: بانهما (سيدا شباب أهل الجنة).
    فقال يحيى بن اكثم: وروي: (ان عمر بن الخطاب سراج أهل الجنة).
    فقال عليه السلام: وهذا أيضا محال، لان في الجنة ملائكة الله المقربين، وآدم ومحمد، وجميع الانبياء والمرسلين، لا تضئ الجنة بانواهم حتى تضئ بنور عمر.
    فقال يحيى: وقد روي: (ان السكينة تنط على لسان عمر)
    فقال عليه السلام: لست بمنكر فضل عمر، ولكن أبا بكر أفضل من عمر: فقال - على رأس المنبر -: (ان لي شيطانا يعتريني، فاذا ملت فسددوني).

    الى اخر المناظرة فهي مناظرة يا اخ وانت تعرف من اصول المناظرة الزموهم بما الزموا بن انفسهم وعندكم ان ابو بكر افضل من عمر لذلك قال الامام ابا بكر افضل من عمر واورد رواية عن ابو بكر وشيطانه

    تعليق


    • #47
      اخي محمد الوائلي بارك الله بك وعلى مجهودك ودعنا ننتظر بما سياتينا الاخ mounibe2008من بعد ما تفضلت به جنابك وما طالبناه به
      علنا نقف على حقيقة قد غابت عنا
      وتقبل مني كل تقدير والشكر لتواجدكم والمشاركة في الموضوع رحم الله والديك

      تعليق


      • #48
        يؤسفني أن أهدم موضوعك

        و خاصة و اني رأيت فيك حرص حديثي

        حيث قلت في البداية

        دعوني اتسائل عن مدى صحة ومصداقية هذه الرواية


        و قلت في ردك على منيب

        هواء في شبك
        كما قلت لك ان لم تاتي بسندها وكتبها وروابطها
        أما الرواية التي بنيت عليها بنيانك المتهاوي

        فهي من

        طريق

        يحيى بن يحيى أنا أبو معاوية عن جويبر عن الضحاك


        و هذا إسناد فيه علتين

        أنه ضعيف لوجود جويبر بن سعيد الأزدى

        و هو ضعيف جدا عند ابن حجر و قال عنه الذهبي : تركوه

        و العلة الثانية

        الإرسال فنهاية السند عن الضحاك

        و الضحاك هذا هو الضحاك بن مزاحم لم يلق أبو بكر بل في سماعه من أي صحابي شك



        و فيه أيضا أبو معاوية و هو محمد بن خازم

        ثبت في حديث الأعمش مظطرب في حديث غيره


        نهاية

        القول هذا أثر ضعيف جداً


        قال تعالى :

        بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ


        أعتذر عن إزعاجك

        تعليق


        • #49
          المشاركة الأصلية بواسطة السلفي الأثري
          يؤسفني أن أهدم موضوعك

          و خاصة و اني رأيت فيك حرص حديثي

          حيث قلت في البداية



          و قلت في ردك على منيب



          أما الرواية التي بنيت عليها بنيانك المتهاوي

          فهي من

          طريق

          يحيى بن يحيى أنا أبو معاوية عن جويبر عن الضحاك


          و هذا إسناد فيه علتين

          أنه ضعيف لوجود جويبر بن سعيد الأزدى

          و هو ضعيف جدا عند ابن حجر و قال عنه الذهبي : تركوه

          و العلة الثانية

          الإرسال فنهاية السند عن الضحاك

          و الضحاك هذا هو الضحاك بن مزاحم لم يلق أبو بكر بل في سماعه من أي صحابي شك



          و فيه أيضا أبو معاوية و هو محمد بن خازم

          ثبت في حديث الأعمش مظطرب في حديث غيره


          نهاية

          القول هذا أثر ضعيف جداً


          قال تعالى :

          بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ


          أعتذر عن إزعاجك

          يؤسفني أن أهدم موضوعك



          اقول لك ان كنت تريد حوار بناء وخلاقا فابتعد عن اسلوب الاستفزاز او عنتريات الالفاظ
          فبه تحفظ كرامتك وتبتعد عن التوهين والتقريع
          هذا واحد واما الثاني
          انتم السلفيون معروف عنكم الهدم وعمركم ما بنيتم شئيا يرتضيه الله ورسوله ابدا
          ولكن ترى هل تهدم الحقائق ام تخفى؟!!
          فان ضعفّت السند
          فماذا عن المتن
          فقد جاء ما يؤكده باختلاف الروايات
          وقبل ذلك ارد عليك قولك هذا
          و الضحاك هذا هو الضحاك بن مزاحم لم يلق أبو بكر بل في سماعه من أي صحابي شك
          والضحاك هو من اعظم المفسرين وحيث عد رابع اربعة من اعاظم مفسرين القران
          ########
          ودعني اقول وكم رواية لابي هريرة هو روايها في الصحاح وهو لم يكن يومها مسلما ولا في مكة ولا المدينة وانه على كفره ونجاسته وسمها ماشئت منقطعة مرسلة طائرة محلقة ولكننا نجده يرويها عن لسانه هو بوصف الحديث او القول او الواقعة
          وليس ذاك فحسب بل اعود واكرر قول الذهبي و ابن حجر في الضعيف
          قليلا
          قال الذهبي : ما كل من روى المناكير يضعف ( ميزان الاعتدال 1 : 118 برقم 464 ترجمة أحمد بن عتاب المروزي)

          قال ابن حجر : لو كان كل من روى شيئا منكرا استحق ان يذكر في الضعفاء لما سلم من المحدثين أحد ( لسان الميزان 2 : 308 رقم 1265 )
          ومع ذلك ارجو ان تراجع هنا المشاركة رقم79

          http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=100989&page=4
          ********


          ولنعد لما نريده اصلا


          35698- ‏{‏مسند الصديق‏}‏ عن الحسن قال‏:‏ أبصر أبو بكر طائرا على شجرة فقال‏:‏ طوبى لك يا طائر‏!‏ تأكل الثمر وتقع على الشجر، لوددت أني ثمرة ينقرها الطائر‏.‏

          ‏(‏ابن المبارك، هب‏)‏‏.‏



          35701- عن معاذ بن جبل قال‏:‏ دخل أبو بكر حائطا وإذا بدبسي ‏(‏بدبسي‏:‏ الدبسي‏:‏ طائر صغير‏.‏ النهاية 2/99‏.‏ ب‏)‏ في ظل شجرة فتنفس الصعداء ثم قال‏:‏ طوبى لك يا طير‏!‏ تأكل من الشجر وتستظل بالشجر وتصير إلى غير حساب، يا ليت أبا بكر مثلك‏.‏

          ‏(‏أبو أحمد، الحاكم‏)‏‏.‏

          35702- عن قتادة قال‏:‏ بلغني أن أبا بكر قال‏:‏ وددت أني خضرة تأكلني الدواب‏.‏
          ‏(‏ابن سعد‏)‏‏.‏
          http://www.al-eman.com/Islamlib/view...8&SW=35701#SR1

          فجاء في المصنف لابن ابي شيبة مرسلا
          وجاء عند ابن أبي شيبة في المصنف عن الضحاك بن مزاحم قال رأى أبو بكر الصديق طيرا واقعا على شجرة فقال طوبى لك يا طير والله لوددت أني كنت مثلك تقع على الشجرة وتأكل من الثمر ثم تطير وليس عليك حساب ولا عذاب والله لوددت أني كنت شجرة إلى جانب الطريق مر علي جمل فأخذني فأدخلني فاه فلاكني ثم أخرجني بعرا ولم أكن بشرا )

          وهنا لاادري كيف ياخذ الفقه ومن روابط وهابية حيث تعمد رواية فيها جويبر
          http://64.233.183.132/search?q=cache...lnk&cd=7&gl=sa
          وكذلك التفاسير
          http://www.altafsir.net/Tafasir.asp?...&Page=7&Size=1

          واما المرسل
          و ردكم اياه حيث قال من قال
          كل مرسل مردود الا مرسل الشعبي
          لماذا لاادري
          فاقول
          طالما الانقطاع والارسال فيه علة الرفض وعدم القبول كيف ياخذ من طرف دون البقية
          هذا احد الاسباب في جعل علم الرجال اشبه بشجرة المطاط
          ومن خلال ماتقدم
          اقول فان طعنتم بالسند فنجد روايات اخر تؤكد المتن وان زاد او قصر
          فالمعنى واحد وقريب لما جاء في رواية الضحاك
          كون ابو بكر تمنى امرا نتاجه بعرة او سلح اي شئ اخر لاادريه

          تعليق


          • #50
            لا تزعل هونها




            اقول لك ان كنت تريد حوار بناء وخلاقا فابتعد عن اسلوب الاستفزاز او عنتريات الالفاظ
            فبه تحفظ كرامتك وتبتعد عن التوهين والتقريع
            هذا واحد


            ما رأيك بكلامك هذا :

            جبناء ام جهلاء
            أَم حالهم كحال النعامة تدس راسها في التراب



            خلاص و لا يهمك يا زميل
            أنا أتراجع عن هدمت لنختر كلمة أخرى لنقل

            نقضت أو لنقل تعقبت

            جميلة تعقبت

            لا تزعل هونها




            فان ضعفّت السند
            فماذا عن المتن
            فقد جاء ما يؤكده باختلاف الروايات
            وقبل ذلك ارد عليك قولك هذا
            طيب لنرى هذا التأكيد




            ولنعد لما نريده اصلا


            35698- ‏{‏مسند الصديق‏}‏ عن الحسن قال‏:‏ أبصر أبو بكر طائرا على شجرة فقال‏:‏ طوبى لك يا طائر‏!‏ تأكل الثمر وتقع على الشجر، لوددت أني ثمرة ينقرها الطائر‏.‏

            ‏(‏ابن المبارك، هب‏)‏‏.‏






            لن أطلب منك أن تأتيني برقم الصفحة و لا الجزء (لإن صاحب كنز العمال لم يذكر ذلك )

            و لكن هذه الرواية مرسلة لإنها من رواية الحسن البصري
            بل و في اسنادها رجل مبهم يعني علتين مش علة وحدة

            و هذا هو إسنادها


            1.أخبرنا سفيان بن عيينة عن رجل عن الحسن قال: أبصر أبو بكر طائراً على شجرة فقال: طوبى لك يا طائر تأكل الثمر وتقع على الشجر لوددت أني ثمرة ينقرها الطير. ص الزهد لابن المبارك81



            35701- عن معاذ بن جبل قال‏:‏ دخل أبو بكر حائطا وإذا بدبسي ‏(‏بدبسي‏:‏ الدبسي‏:‏ طائر صغير‏.‏ النهاية 2/99‏.‏ ب‏)‏ في ظل شجرة فتنفس الصعداء ثم قال‏:‏ طوبى لك يا طير‏!‏ تأكل من الشجر وتستظل بالشجر وتصير إلى غير حساب، يا ليت أبا بكر مثلك‏.‏

            ‏(‏أبو أحمد، الحاكم‏)‏‏.‏

            و هذه الرواية جاءت من طريق فيه عمرو بن واقد و هو متروك !


            35702- عن قتادة قال‏:‏ بلغني أن أبا بكر قال‏:‏ وددت أني خضرة تأكلني الدواب .‏
            ‏(‏ابن سعد‏)‏‏.‏


            ما رأيك يا زميل بقول الراوي بلغني ؟



            ومن خلال ماتقدم
            اقول فان طعنتم بالسند فنجد روايات اخر تؤكد المتن وان زاد او قصر

            طيب أنت أثبت هذه الروايات أولاً ثم استعملها لتأكيد المتن




            حياك عزيزي



            تعليق


            • #51
              أخبرنا أبو القاسم زاهر بن طاهر أنا أبو بكر البيهقي أنا أبو عبد الله الحافظ نا إبراهيم بن عصمة بن إبراهيم العدل نا يحيى ( 3 ) بن يحيى أنا سفيان بن عيينة عن رجل عن الحسن قال أبصر أبو بكر طائرا على الشجرة فقال طوبى يا طير تأكل الثمر وتقع على الشجر لوددت أني ثمرة ينقرها الطير


              قال ونا يحيى بن يحيى نا معاوية عن جويبر عن الضحاك قال مر أبو بكر بطير وقع على شجرة فقال طوبى لك يا طير تطير فتقع على الشجر ثم تأكل من الثمر ثم تطير ليس عليك حساب ولا عذاب يا ليتني كنت مثلك والله لوددت أني كنت شجرة إلى جانب الطريق فمر علي بعير فأخذني فأدخلني فاه فلاكني ثم ازدردني ثم أخرجني بعرا ولم أكن بشرا قال فقال عمر يا ليتني كنت كبش أهلي سمنوني ما بدا لهم حتى إذا كنت كأسمن ما يكون زارهم بعض من يحبون فذبحوني لهم فجعلوا بعضي شواء وبعضي قديدا ثم أكلوني ولم أكن بشرا قال وقال أبو الدرداء يا ليتني كنت شجرة تعضد وتأكل ثمرتي ولم أكن بشرا


              قال ونا أبو نصر بن قتادة أنبأ أبو العباس محمد بن إسحاق بن أيوب الضبعي نا سهل ( 1 ) بن عمار نا عبيدالله بن موسى نا موسى بن عبيدة عن يعقوب بن زيد وعمر بن عبد الله مولى غفرة ( 2 ) قالا نظر أبو بكر الصديق إلى طير حين وقع على الشجرة فقال ما أنعمك يا طير تأكل وتشرب وليس عليك حساب يا ليتني كنت مثلك


              تاريخ دمشق

              http://islamport.com/d/1/trj/1/111/2...E1%C7%DF%E4%ED

              تعليق


              • #52
                خوفه رضي الله عنه 35698 (مسند الصديق) عن الحسن قال : أبصر أبو بكر
                طائرا على شجرة فقال : طوبى لك يا طائر ! تأكل الثمر وتقع على الشجر ، لوددت أني ثمرة ينقرها الطائر (ابن المبارك ، هب).
                35699 عن الضحاك قال ، رأى أبو بكر الصديق طيرا واقفا على شجرة فقال : طوبى لك يا طير ! والله لوددت أني كنت مثلك تقع على الشجر وتأكل من الثمر ثم تطير وليس عليك حساب ولا عذاب ، والله لوددت أني كنت شجرة في جانب الطريق مر علي جمل فأخذني فأدخلني فاه فلاكني ثم ازدردني ثم أخرجني بعرا ولم أكن بشرا (ش وهناد ، هب).
                35700 عن أبي بكر الصديق قال : وددت أني شعرة فيجنب عبد مؤمن (حم في الزهد).

                35701 عن معاذ بن جبل قال : دخل أبو بكر حائطا وإذا بدبسي (1) في ظل شجرة فتنفس الصعداء ثم قال : طوبى لك يا طير ! تأكل من الشجر وتستظل بالشجر وتصير إلى غير حساب ، يا ليت أبا بكر مثلك (أبو أحمد ، الحاكم).
                35702 عن قتادة قال : بلغني أن أبا بكر قال : وددت أني خضرة تأكلني الدواب (ابن سعد).
                35703 عن الضحاك بن مزاحم قال قال أبو بكر الصديق ونظر إلى عصفور : طوبى لك يا عصفور ؟ تأكل من الثمار وتطير في الاشجار ، لا حساب عليك ولا عذاب ، والله ! لوددت أني كبش يسمنني أهلي ، فإذا كنت أعظم ما كنت وأسمنه يذبحوني فيجعلوني بعضي شواء وبعضي قديدا ، ثم أكلوني ثم ألقوني عذرة
                في الحش (2) وأني لم أكن خلقت بشرا (ابن فتحويه في الوجل).


                كنز العمال

                http://islamport.com/d/1/krj/1/76/91...E1%C7%DF%E4%ED

                تعليق


                • #53
                  800 - قال : وحدثنا يحيى بن يحيى ، أخبرنا أبو معاوية ، عن جويبر ، عن الضحاك قال : مر أبو بكر رضي الله عنه على طير قد وقع على شجرة فقال : « طوبى لك يا طير تطير فتقع على الشجر ، ثم تأكل من الثمر ، ثم تطير ليس عليك حساب ولا عذاب يا ليتني كنت مثلك ، والله لوددت أني كنت شجرة إلى جانب الطريق فمر علي بعير فأخذني فأدخلني فاه فلاكني ، ثم ازدردني ثم أخرجني بعرا ولم أكن بشرا قال : فقال عمر رضي الله عنه : يا ليتني كنت كبش أهلي سمنوني ما بدا لهم حتى إذا كنت كأسمن ما يكون زارهم بعض من يحبون فذبحوني لهم فجعلوا بعضي شواء وبعضه قديدا ، ثم أكلوني ولم أكن بشرا قال : وقال أبو الدرداء : يا ليتني كنت شجرة تعضد وتؤكل ثمرتي ولم أكن بشرا »

                  801 - أخبرنا أبو نصر بن قتادة ، أخبرنا أبو العباس محمد بن إسحاق بن أيوب الصبغي ، حدثنا سهل بن عمار ، حدثنا عبيد الله بن موسى ، حدثنا موسى بن عبيدة ، عن يعقوب بن زيد ، وعمر بن عبد الله مولى غفرة قالا : نظر أبو بكر الصديق رضي الله عنه إلى طير حين وقع على الشجر فقال : « ما أنعمك يا طير تأكل وتشرب وليس عليك حساب ، يا ليتني كنت مثلك »


                  802 - وفي حديث شعبة ، عن عاصم بن عبيد الله ، عن عبد الله بن عامر بن ربيعة قال : رأيت عمر بن الخطاب أخذ تبنة من الأرض فقال : « يا ليتني لم أكن شيئا ليت أمي لم تلدني ليتني كنت نسيا منسيا وهو مخرج في كتاب فضائل عمر »


                  803 - أخبرنا أبو عبد الله الحافظ ، أخبرنا أبو عبد الله الصنعاني ، حدثنا إسحاق بن إبراهيم ، حدثنا عبد الرزاق ، عن معمر ، عن قتادة قال : قال أبو عبيدة بن الجراح : « لوددت أني كنت كبشا فيذبحني أهلي ، فيأكلون لحمي ويشربون مرقي » قال : وقال عمران بن حصين وددت أني رماد على أكمة تنسفني الرياح في يوم عاصف


                  804 - قال : وأخبرنا معمر ، عن الزهري ، عن عروة قال : قالت عائشة رضي الله عنها : « يا ليتني كنت نسيا منسيا أي : حيضة »


                  شعب الايمان للبيهقي


                  http://islamport.com/d/1/mtn/1/68/24...E1%C7%DF%E4%ED

                  تعليق


                  • #54
                    يبدو أنك يالوائلي لم تنتبه لما سطر في الأعلى

                    فلا أعلم سبب تكريرك للروايات التي (بينت) أنا عوارها

                    و لكن بما أنك أتيت ببعض الجديد فلنر حالها

                    ----------------------------------------------------



                    - أخبرنا أبو نصر بن قتادة ، أخبرنا أبو العباس محمد بن إسحاق بن أيوب الصبغي ، حدثنا سهل بن عمار ، حدثنا عبيد الله بن موسى ، حدثنا موسى بن عبيدة ، عن يعقوب بن زيد ، وعمر بن عبد الله مولى غفرة قالا : نظر أبو بكر الصديق رضي الله عنه إلى طير حين وقع على الشجر فقال : « ما أنعمك يا طير تأكل وتشرب وليس عليك حساب ، يا ليتني كنت مثلك »

                    قلت أنا السلفي الأثري :: لا تصح فيها موسى بن عبيدة ضعيف و هي مرسلة من اثنين يعقوب بن زيد و عمر بن عبد الله و هو ضعيف .

                    802 - وفي حديث شعبة ، عن عاصم بن عبيد الله ، عن عبد الله بن عامر بن ربيعة قال : رأيت عمر بن الخطاب أخذ تبنة من الأرض فقال : « يا ليتني لم أكن شيئا ليت أمي لم تلدني ليتني كنت نسيا منسيا وهو مخرج في كتاب فضائل عمر »

                    قلت أنا السلفي الأثري :: لا تصح فيها عاصم بن عبيد الله ضعيف الحديث و قال البخاري منكر الحديث .


                    804 - قال : وأخبرنا معمر ، عن الزهري ، عن عروة قال : قالت عائشة رضي الله عنها : « يا ليتني كنت نسيا منسيا أي : حيضة »
                    قلت أنا السلفي الأثري :: أعلم أن الإستشكال على لفظة حيضة و لكنها ليست من قول عائشة بل هو لفظ مدرج من أحد الرواة و الدليل رواية سفيان الثوري جاءت واضحة حيث روى الخطيب البغدادي بإسناده عن سفيان الثوري عن هشام بن عروة عن أبيه قال: ما ذكرت عائشة مسيرها في وقعة الجمل قط إلا بكت حتى تبل خمارها وتقول: يا ليتني كنت نسياً منسياً قال سفيان: النسي المنسي الحيضة الملقاة.

                    803 - أخبرنا أبو عبد الله الحافظ ، أخبرنا أبو عبد الله الصنعاني ، حدثنا إسحاق بن إبراهيم ، حدثنا عبد الرزاق ، عن معمر ، عن قتادة قال : قال أبو عبيدة بن الجراح : « لوددت أني كنت كبشا فيذبحني أهلي ، فيأكلون لحمي ويشربون مرقي » قال : وقال عمران بن حصين وددت أني رماد على أكمة تنسفني الرياح في يوم عاصف
                    قلت أنا السلفي الأثري :: و هذا إسناد لا يصح لإن قتادة لم يلق أبو عبيدة بن الجراح و لا عمران بن حصين
                    فأبو عبيدة رضي الله عنه مات سنة 18 للهجرة و عمران رضي الله عنه مات سنة 52
                    أما قتادة فقد ولد 61 للهجرة
                    .

                    -------------------------


                    أقول أما باقي الروايات فقد بينت ضعفها .....

                    و على فرض صحتها فإنها تحمل على ورع قائليها و خوفهم من الله

                    رزقنا الله خشيته في السر و العلن





                    تعليق


                    • #55
                      =السلفي الأثري








                      ما رأيك بكلامك هذا :



                      إقتباس:
                      جبناء ام جهلاء
                      أَم حالهم كحال النعامة تدس راسها في التراب

                      اقول يجب ان تفرق بين العام والخاص وبين المطلق والمقيد
                      وبين المبين للمجهول والمبين للمعلوم


                      فكلامي هو مطلق وعام و للمجهول
                      واما انت فكلامك
                      مقيد وخاص و للمعلوم ان صح التعبير
                      ويكفي تضيع الوقت على حقيقة لا تريد الاعتراف بها

                      يؤسفني أن أهدم موضوعك


                      خلاص و لا يهمك يا زميل
                      أنا أتراجع عن هدمت لنختر كلمة أخرى لنقل

                      نقضت أو لنقل تعقبت

                      جميلة تعقبت

                      لا تزعل هونها


                      ومن جاب الزعل او كبرها حتى تقول هونها
                      كل مافي الامر اردت نصيتحك كي لاتصتدم مع احد وانت تحاول ان تستخدم مثل هذه العبارات في حوار مع الاخرين واعلم ان المنتدى يعيش [احكام عرفية ] هذه الايام يعني تجميد على طول وعليه بينت ما ذكرت لك من قبل

                      35698- ‏{‏مسند الصديق‏}‏ عن الحسن قال‏:‏ أبصر أبو بكر طائرا على شجرة فقال‏:‏ طوبى لك يا طائر‏!‏ تأكل الثمر وتقع على الشجر، لوددت أني ثمرة ينقرها الطائر‏.‏

                      ‏(‏ابن المبارك، هب‏)‏‏.‏



                      لن أطلب منك أن تأتيني برقم الصفحة و لا الجزء (لإن صاحب كنز العمال لم يذكر ذلك )



                      وما شاني ان قالها كنز العمال او كنز الصنايعية
                      المهم انه في كتبكم والناقل في كتاب كنز العمال
                      فلماذا تريد ان تفرع الموضوع راجع الرابط
                      http://www.al-eman.com/Islamlib/view...8&SW=35701#SR1

                      لتعلم انه موجود فيه اما من الذاكر ومن الناكر هذا لا شان لي به وان ذكره بن المبارك



                      و لكن هذه الرواية مرسلة لإنها من رواية الحسن البصري
                      بل و في اسنادها رجل مبهم يعني علتين مش علة وحدة




                      يكفي تواتر الخبر





                      إقتباس:
                      35701- عن معاذ بن جبل قال‏:‏ دخل أبو بكر حائطا وإذا بدبسي ‏(‏بدبسي‏:‏ الدبسي‏:‏ طائر صغير‏.‏ النهاية 2/99‏.‏ ب‏)‏ في ظل شجرة فتنفس الصعداء ثم قال‏:‏ طوبى لك يا طير‏!‏ تأكل من الشجر وتستظل بالشجر وتصير إلى غير حساب، يا ليت أبا بكر مثلك‏.‏

                      ‏(‏أبو أحمد، الحاكم‏)‏‏.‏

                      و هذه الرواية جاءت من طريق فيه عمرو بن واقد و هو متروك !


                      وهل اتيت بالسند كاملا ورابطه لنتاكد من كلامك







                      إقتباس:
                      35702- عن قتادة قال‏:‏ بلغني أن أبا بكر قال‏:‏ وددت أني خضرة تأكلني الدواب .‏
                      ‏(‏ابن سعد‏)‏‏.‏



                      ما رأيك يا زميل بقول الراوي بلغني ؟





                      لاادري هل تطعن بالراوي ام ماذا
                      فاذا الرواي ثقة عندكم وقال بلغني هل ذلك يقدح به وبشخصه او بالرواية
                      انا اسال وارجو ان تخبرني بشكل علمي وموضوعي





                      إقتباس:
                      ومن خلال ماتقدم
                      اقول فان طعنتم بالسند فنجد روايات اخر تؤكد المتن وان زاد او قصر

                      طيب أنت أثبت هذه الروايات أولاً ثم استعملها لتأكيد المتن



                      الاثبات هو ما بدأناه من رواية وانت حاولت الطعن بسندها وهو جويبر واردفنا لك روايات اخر لنبين تواترها او شهرتها وتطالبنا باثباتها فدعني اتسائل اولا ومن ثم اكمل
                      لماذا تجاهلت مصنف ابي شيبة وما جاء فيه

                      فجاء في المصنف لابن ابي شيبة مرسلاوجاء عند ابن أبي شيبة في المصنف عن الضحاك بن مزاحم قال رأى أبو بكر الصديق طيرا واقعا على شجرة فقال طوبى لك يا طير والله لوددت أني كنت مثلك تقع على الشجرة وتأكل من الثمر ثم تطير وليس عليك حساب ولا عذاب والله لوددت أني كنت شجرة إلى جانب الطريق مر علي جمل فأخذني فأدخلني فاه فلاكني ثم أخرجني بعرا ولم أكن بشرا )



                      والان لنعود الى جويبر والرواية الرئيسية وما قيل عنه
                      اولا بينت انه قد اخذ منه في التفسير
                      راجع رقم 90
                      http://feqh.al-islam.com/Display.asp...ragraphID=4974

                      واخذ منه الطبري في تفسيره
                      واستشهد به بن جبرين سلفي وهابي مثلك
                      http://64.233.183.132/search?q=cache...lnk&cd=8&gl=sa
                      وبينت ان الضحاك من اساطين العلم عندكم وهو رابع اربعة في التفسير
                      وليس ذاك بل تعال الى سنن ابن ماجة فقد روى عن جويبر هذا المطعون فيه

                      http://hadith.al-islam.com/Display/D...earchLevel=QBE
                      واما راي بعض علمائكم فيه
                      ##########
                      ومنها ما رواه أبو طالب عن أحمد أنه قال في جويبر المفسر : "ما كان عن الضحاك فهو أيسر وما كان يسند عن النبي صلى الله عليه وسلم فهو منكر"
                      ********
                      وقال أحمد بن سيار المروزي جويبر بن سعيد كان من أهل بلخ وهو صاحب الضحاك وله رواية ومعرفة بايام الناس وحاله حسن في التفسير وهو لين في الرواية انتهى من تهذيب الحافظ ترجمة
                      جويبر
                      @@@@@@@@@


                      وهنا اكرر قول الذهبي وابن حجر في المناكير والضعفاء
                      قال الذهبي : ما كل من روى المناكير يضعف ( ميزان الاعتدال 1 : 118 برقم 464 ترجمة أحمد بن عتاب المروزي)

                      قال ابن حجر : لو كان كل من روى شيئا منكرا استحق ان يذكر في الضعفاء لما سلم من المحدثين أحد ( لسان الميزان 2 : 308 رقم 1265 )







                      تعليق


                      • #56
                        http://www.dorar.net/book_browse/1619
                        رجال تفسير إمام المفسرين ابن جرير الطبري
                        الكتاب
                        المقدمة
                        إن الحمد لله؛ نحمده، ونستعينه، ونستغفره، ونعوذ بالله من شرور أنفسنا وسيئات أعمالنا، من يهده الله؛ فلا مضل له، ومن يضلل؛ فلا هادي له.
                        وأشهد ألاَّ إله إلا الله وحده لا شريك له، وأشهد أن محمداً عبده ورسوله.
                        أما بعد؛ فإن أصدق الحديث كلام الله، وخير الهدي هدي محمدٍ صلى الله عليه وسلم، وشر الأمور محدثاتها، وكل محدثة بدعة، وكل بدعة ضلالة.
                        وبعد:
                        فإن تفسير إمام المفسَّرين قاطبة أبي جعفر محمد بن جرير الطبري المتوفَّى سنة (310هـ) المسمى "جامع البيان عن تأويل آي القرآن" لَمِن أنفس التفاسير، التي لا يستغني عنها كلُّ مفسَّر، وكلُّ من أراد أن يطلب هذا العلم الشريف.
                        ومما يمتاز به هذا التفسير كثرة ما يورد من أحاديث وآثار، حتى لتكاد تزيد عن الخمسين ألفاً، حيث يبلغ ما قام بتحقيقه الشيخان أحمد ومحمود شاكر أكثر من عشرين ألفاً، مع أنهما لم يبلغا نصف التفسير.
                        وقد طُبِع هذا التفسير طبعات كثيرة لا تخلو جميعها من تصحيفات وتحريفات وأخطاء مطبعية لا يحصيها إلا الله – يعلم ذلك من اطَّلع عليها-، حتى قام الشيخان أحمد ومحمود شاكر – وهما مَن هُما-، وفرَّغا وقتهما، وبذلا غاية جهدهما لتحقيق وتخريج أحاديث وآثار هذا التفسير، حتى ظهر بهذه الصورة في ستة عشر جزءاً؛ إلا أن الله عزَّ وجلَّ – بحكمته وعدله – لم يشأ أن يُتِمَّا عملها، فقبض الأول ولمَّا يبدأ بعدُ في المجلد الرابع عشر، ثم أتم أخوه محمود الأجزاء (14و15و16)
                        ولمزيد من التوضيح أقول: لقد تم عملهما في تحقيق هذا الكتاب على النحو التالي(1):
                        1- الأجزاء (1-8) قام بتحقيقها والتعليق على حواشيها محمود شاكر، وقام بتخريج الأحاديث والآثار أحمد شاكر، وربما ساعده أخوه محمود في بيان حال رجال الآثار.
                        2- الأجزاء (9-13) قام بتحقيقها وتخريج أحاديثها محمود شاكر، وقام أحمد شاكر بمراجعة التخريج، وربما جُعِل التخريج كالمستدرك في آخر الكتاب.
                        3- الأجزاء (14-16) تفرَّد محمود شاكر بتحقيقها وتخريج أحاديثها وآثارها.
                        هذا؛ وقد قام الشيخ محمود شاكر بصنع فهارس عديدة للآيات واللغة والأعلام والفرق والمصطلحات عند نهاية كل جزء.
                        ونظراً لكثرة الأسانيد، وكثرة تكرارها؛ فإنك تجد أنهما كثيراً ما يذكران أن فلاناً سبق الكلام عنه، أو أن هذا الإسناد تقدَّم الكلام عليه، مما يضطر المهتم بمعرفة صحة الإسناد إلى أن يعود لأكثر من مجلد حتى يجد بُغيته، وربما قالا – وهذا يرد كثيراً - : تقدم برقم كذا.فإذا ذهبت لهذا الرقم؛ أحالوك على رقم آخر، وهكذا.
                        ومما لا شك فيه أن لكلام الشيخ أحمد شاكر في الرجال أهمية كبيرة -على تساهل عنده يعلمه مَن مارس هذا الفن- ، فكم من رجل بحثتُ عنه ولم أجده، وإذا بالشيخ أحمد شاكر مثلاً يقول: ولم أجد له ترجمة إلا عند الخطيب في "تاريخ بغداد"، أو عند كذا، أو كذا. وكم من رجل يبهمه الطبري أو أحد رجال إسناده، فيقول مثلاً: فلان عن الأحول. فيأتي الشيخ ويقول: هو سليمان بن أبي مسلم، أو:هو علي بن عبد الأعلى .. وهكذا.
                        لهذه الأسباب ولغيرها وضعتُ هذا الفهرس لنفسي أولاً، وظللتُ أستخدمه فترة طويلة، وقد استفدت منه كثيراً، فرأيت أن أنشره ليستفيد منه غيري.
                        ومن بركة هذا العمل أنني عندما كنت أقوم بإعداده مررت على كثير من الأسانيد المتكررة في التفسير، والتي كان يطلق عليها الشيخ محمود شاكر أنها كثيرة الدوران، لذلك قمتُ وقتها برصدها، حتى يتسنَّى لي كتابتها ثم دراستها دراسة حديثية مع ذكر أقوال أئمة الجرح والتعديل في رجالها، كما قمتُ برصد الأسانيد التي حكم عليها الشيخ أحمد شاكر، ورتبتها ترتيباً أبجديّاً حسب شيوخ الطبري، ثم هممتُ أن أضع معجماً لشيوخ الطبري مع ترجمتهم ترجمة وافية؛ إلا أنني أعرضتُ عن هذا الآن، لأنه لا يحسُنُ الاكتفاء بشيوخ الطبري الذي أخرج لهم في التفسير وإغفال شيوخه في كتابه العظيم "تاريخ الرسل والملوك" وكتابه الآخر "تهذيب الآثار"، لذلك أعرضتُ عنه الآن، لعل الله يقيَّض له من هو أفضل مني.
                        ومما تجدر الإشارة به في هذا العمل ما يلي :
                        1- الأرقام الموجودة هي أرقام الأحاديث والآثار؛ إلا ما كان بهذه الصورة (1/2)، فالأول يعني رقم الصفحة، والثاني رقم الجزء.
                        2- لم أعدَّ كلاً من (أبو) و (ابن) و (أم) و (ال التعريف) كلمة مستقلة.
                        3- علامة (=) تعني : انظر كذا، أو تعني: هو فلان، فمثلاً: آدم العسقلاني = آدم بن أبي إياس؛ تعني:انظر آدم بن أبي إياس، أو تعني:آدم العسقلاني هو آدم بن أبي إياس.
                        هذا؛ وأسأل الله عز وجل أن ينفع بهذا الفهرس كما نفع بالكتاب نفسه وبتخريجه، ورحم الله ابن جرير صاحب الكتاب، وشكر الله لآل شاكر صاحبي التخريج.
                        وأخيراً؛ أشكر من ساعدني في هذا الفهرس وأبى أن أذكر اسمه، فـ "من لم يشكر الناس؛ لم يشكر الله"(1)، وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين،
                        وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.
                        حرف الجيم
                        جابر بن سعيد = جويبر:15352

                        تعليق


                        • #57
                          حياك الله اخي اميري حسن ورحم الله والديك

                          سلفي لا تكثر من التضعيف لان الرواية ان كثرت طرقها فهذا يعني ان لها اصلا كما يقول علماء السنة

                          تعليق


                          • #58
                            أميري حسين وائلي

                            استعينوا مع كل احترامي لكم

                            بأحد يفهم بالحديث


                            و لي عودة بإذن الله

                            كي أتعقبك فيما كتبت

                            تعليق


                            • #59
                              لن أرد على الجمل التي مثل هذه النوعية

                              وما شاني ان قالها كنز العمال او كنز الصنايعية
                              المهم انه في كتبكم والناقل في كتاب كنز العمال
                              فلماذا تريد ان تفرع الموضوع راجع الرابط
                              http://www.al-eman.com/Islamlib/view...8&SW=35701#SR1

                              لتعلم انه موجود فيه اما من الذاكر ومن الناكر هذا لا شان لي به وان ذكره بن المبارك

                              قلت :

                              يكفي تواتر الخبر
                              صدقني ابتسمت عندما رأيت هذه الجملة

                              أي خبر المتواتر

                              حبذا لو تعرفلي المتواتر

                              و مانوع التواتر هنا ؟

                              تواتر معلول جداً

                              أضحك الله سنك

                              (الأسئلة اللي فاتت استنكارية فلا تتعب نفسك بالإجابة عليها )




                              قلت :

                              وهل اتيت بالسند كاملا ورابطه لنتاكد من كلامك
                              غريبة قبل قليل لا شأن لك بالذاكر الناكر

                              و لكن هاك السند متع عينيك به



                              حدثنا إبراهيم بن عبد الله ، حدثنا هشام بن عمار ، حدثنا عمرو بن واقد ، حدثنا يونس بن حلبس ، عن أبي إدريس ، عن معاذ قال : دخل أبو بكر حائطا (1) ، فإذا بدبسي في ظل شجرة ، فتنفس الصعداء ، ثم قال : « طوبى لك يا طير ، تأكل من الثمر ، وتستظل بالشجر ، وتصير إلى غير حساب ، يا ليت أبا بكر مثلك »



                              قلت :

                              لاادري هل تطعن بالراوي ام ماذا
                              فاذا الرواي ثقة عندكم وقال بلغني هل ذلك يقدح به وبشخصه او بالرواية
                              انا اسال وارجو ان تخبرني بشكل علمي وموضوعي

                              لا أطعن بالراوي بل أطعن بالرواية فقول الراوي بلغني أي هناك أحد أو أكثر قد وصله الخبر عن طريقهم
                              و هو لم يذكرهم لسبب معين فلذلك قال بلغني


                              و
                              أنقل لك من مقدمة ابن الصلاح ما يتعلق بسؤالك :
                              ذكر أبو نصر السجزي الحافظ قول الراوي " بلغني " نحو قول مالك: بلغني عن أبي هريرة: أن رسول الله صلى الله علية وسلم قال: " للملوك طعامه وكسوته. " الحديث وقال - أي السجزي - أصحاب الحديث يسمونه المعضل.
                              قلت: وقول المصنفين من الفقهاء وغيرهم: قال رسول الله صلى الله علية وسلم كذا وكذا، ونحو ذلك، كله من قبيل المعضل، لما تقدم. وسماه الخطيب أبو بكر الحافظ في بعض كلامه مرسلا، وذلك على مذهب من يسمى كل ما لا يتصل مرسلا، كما سبق.انتهى

                              المعضل : ماسقط منه راويان أو أكثر





                              قلت :


                              الاثبات هو ما بدأناه من رواية وانت حاولت الطعن بسندها وهو جويبر واردفنا لك روايات اخر لنبين تواترها او شهرتها وتطالبنا باثباتها فدعني اتسائل اولا ومن ثم اكمل
                              لماذا تجاهلت مصنف ابي شيبة وما جاء فيه


                              الأن الخبر متواتر أو مشهور ارس على بر و اثبت هداك الله


                              أما قولك حاولت الطعن بسندها و هو جويبر

                              أعلم انك تقصد اني طعنت في سندها الذي فيها جويبر

                              أخي أميري

                              لا تكابر

                              هذا سند في ضعيف بل و مرسل

                              كيف تقول حاولت أطعن فيه

                              بل هذا سند مطعون فيه جاهز !!!


                              ثم أتيت بطامة تتسائل عنها رغم أنها مفضوحة جاهزة لتشعر من يقرأ بأن هناك شيء جديد

                              حيث قلت

                              لماذا تجاهلت مصنف ابي شيبة وما جاء فيه
                              طيب لنرى ما جاء فيه

                              فجاء في المصنف لابن ابي شيبة مرسلا

                              يعني تنقل أنه مرسل ثم تأتي تحتج به

                              لكن بما انك تححب رؤية الأسانيد فلنرى إسناد الرواية هذه فأشعر انه مؤلفاً لدي

                              جاء في مصنف أبي شيبة الجزء 8 ص 144

                              أبو معاوية عن جويبر عن الضحاك قال : رأى أبو بكر الصديق طيرا ... إلخ


                              يعني تستشهد للإسناد الذي مضى بالإسناد الذي مضى ؟!!!


                              قلت :

                              وقال أحمد بن سيار المروزي جويبر بن سعيد كان من أهل بلخ وهو صاحب الضحاك وله رواية ومعرفة بايام الناس وحاله حسن في التفسير وهو لين في الرواية انتهى من تهذيب الحافظ ترجمة جويبر

                              و هذا حجة عليك لا لك

                              ها أنت تنقل انه لين في الرواية أم التفسير (فهذا علم أخر له مبانيه الخاصة و إلا ايه يا وائلي )

                              لكن لأشنف عينيك بما قيل في جويبر من أئمة الجرح و التعديل :
                              تهذيب التهذيب 2 / 124 :

                              و قال ابن حبان :
                              يروى عن الضحاك أشياء مقلوبة .
                              و قال الحاكم أبو أحمد :
                              ذاهب الحديث .
                              و قال الحاكم أبو عبد الله : أنا أبرأ إلى الله من عهدته .


                              على فكرة ابن حبان و الحاكم متساهلام في التوثيق فما بالك إذا ضعفا ؟؟؟

                              يعني المتساهل ضعفه بل و خاصة في روايته عن الضحاك و هي روايتنا نفسها

                              نكمل كلام الأئمة :قال المزي في تهذيب الكمال :

                              زاد عباس عن يحيى فى موضع آخر : ضعيف ، ما أقربه من عبيدة الضبى ، و محمد بن سالم ، و جابر الجعفى .
                              و قال عثمان بن سعيد ، عن يحيى :
                              ضعيف .
                              و قال البخارى : قال لى على : قال يحيى ـ يعنى ابن سعيد القطان ـ : كنت أعرف
                              جويبرا بحديثين ، يعنى ثم أخرج هذه الأحاديث بعد ،
                              فضعفه .
                              و قال عبد الله بن على ابن المدينى : و سألته ـ يعنى أباه ـ عن جويبر ،
                              فضعفه جدا ، قال : و سمعت أبى يقول : جويبر أكثر على الضحاك ، روى عنه أشياء مناكير ، قال : و حدث يزيد بن زريع ، عن جويبر ، عن النزال بن سبرة ، عن على :
                              " لا وصال " ، ثم حدث عن الضحاك ، عن النزال بن سبرة ، و مسروق أراه ، عن على
                              و ضعفه .
                              و قال عبد المؤمن بن خلف النسفى : سألت أبا على صالح بن محمد ، عن حديث معمر ، عن جويبر ، عن الضحاك ، عن النزال ، عن على : " لا رضاع بعد فطام " ،
                              فقال : جويبر لا يشتغل به ، و الحديث عن على غير مرفوع .
                              و قال أبو عبيد الآجرى : سألت أبا داود ، عن جويبر ، و الكلبى ، فقال :
                              جويبر على ضعفه ، و الكلبى متهم .
                              و قال النسائى ، و على بن الحسين بن الجنيد ، و الدارقطنى :
                              متروك .
                              و قال النسائى فى موضع آخر :
                              ليس بثقة .
                              و قال أبو أحمد بن عدى :
                              و الضعف على حديثه و رواياته بين .




                              حياك عزيزي

                              تعليق


                              • #60
                                المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي
                                حياك الله اخي اميري حسن ورحم الله والديك

                                سلفي لا تكثر من التضعيف لان الرواية ان كثرت طرقها فهذا يعني ان لها اصلا كما يقول علماء السنة

                                لو سمحت ممكن تكتب 5 طرق فيها ضعف يسير لهذا الخبر

                                خلهم أربعة

                                لا حول و لا قوة إلا بالله

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, يوم أمس, 03:07 AM
                                ردود 0
                                11 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, يوم أمس, 03:04 AM
                                ردود 0
                                5 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X