إعـــــــلان

**زهر الشوق** · 22-12-2008, 11:09 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السلفي الأثري

لا حول ولا قوة إلا بالله

فأي الأمور أهم ؟

صور تحكي ملامح أهل البيت عليهم السلام عن طريق رويات والتي فتحت موضوع بها لا أدري ما غايته

أم أقوال عمر وابوبكر وعائشة وتمنياتهم بأن يكونوا قاذورات ؟!

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=110410

**أميري حسين-5** · 22-12-2008, 07:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة mounibe2008

الى الاخ اميري حسين
اولا انا لم اصفك بالوضيع وانما ذكرت لك بيتا من الشعر يقول فيه صاحبه

الاخ منيب 2008
حصل خير ان شاء الله وبارك الله بك
اذن سوء فهم مني واقدم اعتذاري مرة اخرى والمسامح كريم
حياك الله ولعنة الله على الشيطان الذي ازلني
واستغفر الله لي ولك

**السلفي الأثري** · 23-12-2008, 03:52 AM

أميري يا زميلي

موضوعك انتهى خلاص لا ترفعه

**أميري حسين-5** · 23-12-2008, 05:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السلفي الأثري

أميري يا زميلي

موضوعك انتهى خلاص لا ترفعه

هههههههههههههه
لمّا ترد على سؤالي وتجيب على ماوضعه محمد الوائلي لك من عدة طرق للرواية
ولما تحل كل الاشكاليات الخاصة بالموضوع من بعدها لربما يحق لك التلفظ

بانتهى الموضوع خلاص لاترفعه

وقبل الرد لاادري كيف فهمت ومن اين علمت ان ارفع لموضوع
ألِكون اني اجبت من اخطأت بحقه فاعتقدت جنابك ذلك رفع وهل صرت تقرا المخفي ياسلفي اتدري لقد ذكرتني بعبد الله السوري واول احاديثنا ولما اردت ان اعرف منه مدى فهمه وادراكه ومقارنة السنة النبوية بتطبيقها على نفسه وتقبلها
فقلت له الالعنة الله عليك فازبد وارعد وزعل وثار ولما اخبرته انها سنة نبيك محمد كما جاء عندكم في الصحيح لان نبيكم قد شارط ربه كل من لعنه او سبه وووووو
وانت لاادري كلامك مضحك هنا ومن شدته يعجبني ان اقول لك لااشبع الله بطنك
لان اتباع السلفين جعلوها فضيلة للدعي معاوية
فهل ستزعل ام ستترضى على
السلف فيما خلف
المهم تعال لاريك بعض الشئ فان كنت جاهله فذاك ليس ذنبي فاني لما احاور ابناء العامة او اتباع الدين الوهابي احاورهم حسب عقولهم وما عندهم من التزامات هم وضعوها لانفسهم والزموها بها
فالموضوع مازال فيه ثغرات واشكالات تحتاج الرد عليها والتوضيح وتبيان ماخفي لكي لانكون كحالكم فقط عباد السند فنرى احدهم يضعف هذا والاخر يوثقه وتضيع الحقيقة بين هذا وذاك وكلامي بشكل عام فدعني اقول
اولا
علمائكم علماء ابناء العامة قد شددوا على رواة الحديث وتساهلوا على رواة السير والتاريخ ان صح التعبير ويعني ذاك من كان يضعوه تحت المجهر ليروا نظافة اظافر الراوي لمّا يروي حديث عن النبي صلى الله عليه واله وسلم في التاريخ يرفع عنه ذاك المجهر وينظر اليه حتى لو اضطروا ان يغمضوا اعينهم واعتقد احياناحتى هذه القاعدة قد خالفها علماء الصحيح وقبلوا بالنطيح من الرجال لما قبل البخاري بحديث خارجي كحطان بن عمران
النقطة الثانية
نجد وكما وضعت من روابط تؤكد ان الطبري وغيره وحتى السلفية كامثال بن جبرين والكثير منهم اخذ في الفقه والتفسير روايات جاء فيها جويبر والضحاك وكان من المسلمات عندهم وهذا الامر يجعلني ان اتسائل ترى بالله عليكم روايات الفقه والتفسير تاخذ من جويبر والضحاك واما الحديث يضعف وينكر جويبر وحتى الضحاك والذي هم اي ابناء العامة قد عدّوه من اساطين العلماء ورابع اربعة في التفسير فما هذا الخزي والعار الذي تلحقونه بعلمائكم المهم اشكالي هو
الفقه والتفسير كلاهما مرتبط بالحديث اي بسنة رسول الله فلا احد يقدر ان يفتي بامر او يروي شئ اذا لم يكن قد جاء في كتاب الله وسنة نبيه ومعنى ذلك ان من خلال القران والنسة النبوية يروي الرواية في الفقه والتفسير ويبين مايريد ان يبينه بشكل رواية
ترى كيف ياخذ منه روايات الفقه والتفسير
وهي اساس العمل والتقرب به الى الله والتي لايمكن ان يفسرها احد من عنده ولا ان يفتي او يذكر مسالة فقهية من جيبه الخاص الا ولزاما تاخذ من حديث او آية
فبالله عليكم كيف توثقوه او كيف تاخذون منه فقهكم وتفسير كتاب الله وترفضون رواياته في الحديث
النقطة الثالثة
طبعا لما سالت ما الفرق بين الرواية والحديث
كنت اريد منها باننا كلنا نعرف لما نقول حديث هو منسوب للنبي فقط ولن يقال للصحابة او التابعين حديث وانما تقال رواية هكذا انا افهم الفرق بين الحديث والرواية ولا شان لي بالمعنى الاخر حديث الرواية او الدراية
واعود لما اريده
فاقول ان رواية جويبر وهو يذكر كلام ابو بكر ليس حديثا بل رواية من روايات التاريخ تسرد عن شخص اسمه ابو بكر تمنى نفسه بعرة يعني يمكن عدها من سير التاريخ ولاعلاقة لها باحاديث النبي التي تشدد بها علماء ابناءالعامة في الاخذ بها من الحيث السند والمتن
ومن اقول يامن ارخيتم الستار وارخيتم كل شئ في الفقه والتفسير لماذا لم ترخوا الرواية للاشخاص كابي بكر وهو ليسوا من حديث رسول الله بشئ ولا يكون او يصلوا الى شسع نعل الرسول
فايهما اعظم واشد قبول الفقه والتفسير او رواية ابو بكر يتمنى كونه يكون بعرة او لم يكن شيئا مذكورا
رابعا
نجد وان اختلف السند لكن المتن قد اتفقت معانيه على كون هذا الشخص المدعو ابو بكر تنمى نفسه بعرة او تمنى نفسه انه ماكنا شئيا مذكورا
انتهى
صحيح انا كما ذكرت ليس عندي تخصص بعلم الرجال ولا مفرداته وانتظر تدخل من له علم بهذا العلم وحتى سالت الاخ محمد الوائلي بشئ
وانا بانتظار رده
واقول ولما ذكرت تارة مشهور وتارة متواتر
قلت يا سلفي اضحك الله سنك فرحا مما اخذك الامر وعلقت بقولك اثبت على راي يا اميري
و
لما سالناك الفارق بين الحديث والرواية اجبتنا كانك ساخر هل تريد يا اميري ان نفتح مدرسة حديث وحوقلت وكاننا جئنا بافك عظيم
لست بحاجة اليك ولا الى مدرستك يا سلفي واعلم انا لما اطرح تسائل لاصل الى ما اريده انا وكذلك لما سالتكم عن مصنف شيبة لاقف على ما انقله من الدراية به مستقبلا واكرر ما عنيت من التواتر او المشهور والذان ربما لهما تعريفهما الخاص في علم الرجال ولكني كنت اعني انها جائت بعدة طرق وما زلنا نتظر ردك على ما تقدم
فلا تنهي الموضوع ولا تقول امرا انت لاتدريه فيرجع عليك ويعيبك

**أميري حسين-5** · 23-12-2008, 07:47 PM

استدراك
قالوا ان الضحاك لم يرى ابن عباس فكيف حدث عنه فكان ماخذا عليه ومثلبا
ولكن لما نجد ان هذا الداء موجود اصلا عند اغلب علماء الحديث ورواتهم فلا ادري ما نقول فيهم
ومن ذلك
اتهامهم ابو هريرة بنفس الحال بل امر كونه مدلس واتهموا ابن عباس لكذلك وليس ذلك فحسب بل ان كبيرهم صاحب كتاب الذي كتابه من ياتي بعد القران
وهو البخاري متهم بالتدليس
فهذه علمائكم ومع ذلك تاخذون منهم فريحن آخذين دينكم واعمالكم
هذا ابو هريرة وتدليسه وما قبل فيه
منسوخ

تدليســـه في الحديــــــث

التدليس هو رواية شخص عن شخص لم يسمع منه أو لم يره دون أن يشير الراوي الى ذلك ، مما يوهم السامع بأنه قد سمع منه مباشرة ، وهو صفة ذميمة عند أصحاب الحديث يعتبرون الحديث بسببها بحكم المرسل الذي لاسند له ، ويتهمون راويه بالكذب والإدعاء ..
قال شعبة بن الحجاج ـ إمام أهل الجرح والتعديل : (( لأن أزني أحبُّ إليَّ من أن أُدلـَّس )) ثم قال : (( التدليس أخو الكذب )) كما نص بعض علماء الحــــديث على أن من ثبت عليه التدليس أصبح مجروحاً وتـُـرَّدُّ روايته إطلاقاً ، وقال بعضهم : (( المدلس داخل في قول النبي (ص) من غشنا ليس منا )) ..
ولقد كان أبو هريرة بلا منازع شيخا ً للمدلسين في عالم الحديث ، وقد قال عنه شعبة بن الحجاج : (( أبو هريرة كان يدلس )) (24) .. أي يروي ما سمعه من كعب الأحبار وما سمعه من رسول الله ويرويها كلها عن رسول الله ، وإذا ما سألوه وأحرجوه ، قال : لم أسمعه من رسول الله بل أخبرنيه مُخبر (25) ، أو يحيل سماعه على ميت حتى لا يفتضح ..
كما نص أكثر العلماء على أن أبا هريرة كان مدلساً لأن غالبية ما رواه لم يأخذه سماعاً من النبي بسبب تأخر إسلامه ..
قال إبن قتيبة الدينوري : كان أبو هريرة يقول : قال رسول الله كذا ، وإنما سمعه من الثقة عنـــده فحكاه ، وكذلك كان إبن عباس يفعل وغيره مــــن الصحابة (26)... فنلاحظ أن إبن قتيبة قد إعترف بتدليس أبي هريره ولكنه حاول تبريره ، ونحن إذ قبلنا بشهادته فلسنا ملزمين بقبول تبريره لأن كثرة من يفعلون ذلك لا تبرر العمل بل تدين الآخرين ..
ومن أمثلة تدليسه روايته عن النبي (ص) أنه قال : (( من أدركه الفجر جنُباً فلا يصم )) فلما علمت عائشة وحفصة بذلك قالتا : (( كان النبي يسبح جنباً من غير حلم ثم يصوم )) (27) .. ، فلما أخبروا مروان بذلك وكان والياً لمعاوية على المدينة أرسل الى أبي هريرة فقال : أهما قالتا ذلك ؟ قيل لــه : نعم . قال : هما أعلم ، إني لم أسمعه من النبي إنما سمعته من الفضل بن العباس (28) ، فأحال السماع على ميت لأن الفضل توفى أيام أبي بكر ، ولو كان الفضل حياً ساعتها لما تجرأ أبو هريرة عليه ولأحال السماع على غيره ..
كذلك قولــه : (( قال رسول الله لعمه أبي طالب : قل لا إله إلا الله أشهد لك بها يوم القيامة ، قال : لولا أن تعيرني قريش ، يقولون إنما حمله عليها لأقررت بها عينك ... )) (29) .. ومما لا يخفى أن أبا طالب قد مات قبل مجيء أبي هريرة الى الحجاز بعشر سنين ، فكيف ومتى سمعهما يتحدثان بما رواه ؟!
وقولــه : (( قام رسول الله حين أنزل عليه ـ وإنذر عشيرتك الأقربين ـ فقال : يا معشر قريش لا أغني عنكم من الله شيئاً .. الخ )) ، وهذه الآية إنما نزلت في بداية الدعوة وقبل ظهورها في مكة ، وأبو هريرة كان حينها في اليمن لم يُسلِم بعد ، وجاء الى الحجاز بعد نزولها بعشرين سنة ، فكيف تسنى لـــه أن يقول : (( قام رسول الله عندما نزلت ، و... ... )) وكأنه قد رآه بعينيه وسمعه بأذنيه ؟!

وما ذكرناه ينطبق على القسم الأكبر من رواياته التي تحدث عنها وكأنه كان حاضراً فيها ، وسمعها بنفسه دون واسطة ، والتي منها روايته عن قنوت النبي (ص) في صلاته بالدعاء للمؤمنين الذين حبسهم المشركون عن الهجرة وكان ذلك قبل إسلام أبي هريرة بنحو سبع سنين ، وكذلك روايته قول أبي جهل : هل يعفر محمد وجهه بين أظهركم ؟ فقيل : نعم ، وكان ذلك قبل إسلام أبي هريرة بعشرين سنة أيضاً !! وروايته عن وقعة الرجيع وأميرها عاصم بن ثابت الأنصاري الذي إستشهد فيها والتي حدثت في صفر سنة أربع للهجرة ، قبل إسلامه بثلاث سنين !!
ومن طلب المزيد فعليه بكتاب ( أبو هريرة ) للإمام عبدالحسين شرف الدين حيث سيجد بغيته هناك ..

وقائع تحدث عنها وهو لم يحضرها

لقد تحدث أبو هريرة عن وقائع إدعى حضوره فيها وهو لم يحضرها أصلاً ، منها :

01 قولــه : (( دخلت على رقية بنت رسول الله (ص) إمرأة عثمان وبيدها مشط فقالت : خرج رسول الله من عندي آنفاً رجَّـلـْـتُ شعره . فقال لي : كيف تجدين أبا عبدالله ( يعني عثمان ) ؟ قلت : بخير ، قال : أكرميه لإنه من أشبه أصحابي بي خلقاً )) .. أخرجه الحاكم (30) وقال : هذا حديث صحيح الإسناد ، واهي المتن ، فإن رقية ماتت سنة ثلاث من الهجرة عند فتح بدر وأبو هريرة إنما أسلم بعد فتح خيبر !! كما أورده الذهبي في تلخيص المستدرك وقال : صحيح منكر المتن فإن رقية ماتت وقت بدر وأبو هريرة أسلم وقت خيبر .!!

02 قولــه في سهو النبي (ص) : صلى بنا النبي (ص) الظهر أو العصر فسـَلـَّم في ركعتين فقال له ذو اليدين : أنقصت الصلاة أم نسيت ؟
وذو اليدين كان أحد شهداء بدر قبل إسلام أبي هريرة بزمن طويل كما قدَّمنا..

03 قولــه : إفتتحنا خيبر ولم نغنم ذهباً ولا فضة إنما غنمنا البقر والأبل والمتاع والحوائط )) (31) ، والمعلوم أنه حضر بعد الفتح ولم يحضره إطلاقاً ، ولهذا إرتبك شارحو الصحيحين عند وصولهم الى قوله ذاك ، فإن قالوا : لم يحضر ، فقد كذ َّبوه ، وهذا في عرفهم غير جائز . وإن أمضوا كلامه فقد كذ َّبوا أنفسهم والتاريخ ، فتكلفوا حلاً وسطاً فحملوا كلامه على المجاز بإعتبار أن المراد فيه ليس شخصه وإنما جنسه من المسلمين (32) وهذه سفسطة غريبة ..

04 ونفس الأمر بالنسبة لقوله : (( شهدنا مع رسول (ص) خيبر فقال لرجل معه ممن يدعي الإسلام : هذا من أهل النار ، فلما حضر القتال قاتل الرجل أشد القتال حتى كثرت به الجراحة ، فكاد بعض الناس أن يرتاب فوجد الرجل ألماً لجراحه فأهوى بيده الى كنانته فإستخرج منها أسهماً فنحر بها نفسه .. )) (33) ..
وقصة هذا الرجل معروفة ومرويه بلا خلاف ، وهو قزمان بن الحرث حليف ظفر ، وهو من المنافقين ، وكان يقاتل على الأحساب وقتل في معركة أحد وليس في خيبر ، وأُحد وقعت قبل إسلام أبي هريرة بكثير ، ولكـــن ليس لكذوب حافظة ..

05 قولــه : (( رأيت سبعين من أهل الصـُفـَّة ما منهم رجل عليه رداء وإنما عليه إما إزار وإما كساء ربطوه في أعناقهم فمنها ما يبلغ نصف الساقين ومنها ما يبلغ الكعبين فيجمعه بيده كراهية أن تـُرى عورته )) (34)..
إن هؤلاء السبعين الذين تحدث عنهم وإدعى رؤيتهم ووصف حالهم قد إستشهدوا جميعهم يوم ( بئر معونة ) فحزن النبي (ص) عليهم وقنت في صلاته شهراً يدعو على قاتليهم ، وكانت هذه الوقعة في شهر صفر سنة أربع للهجرة قبل إسلام أبي هريرة بل قبل قدومه من اليمن ، وللهروب من هذه الكذبة قال القسطلاني : إن السبعين الذين رآهم أبو هريرة غير أؤلئك السبعين (35) وهذا تكلف واضح !!

كيف تـُروى أمثال هذه الروايات في الصحاح ؟

إنه لمن العجب أن نجد في الصحاح وغيرها من كتب الحديث روايات وأحاديث واضحة الزيف والبطلان ولا يمكن أن تنطلي على بسطاء الناس ناهيك عن علمائهم .. فتوردها على علاتها وضعفها وتعارضها مع بديهيات العقل وتصادمها مع الوقائع التي إستفاضت بها الأخبار ..
فعندما نقل البخاري أحاديث أبي هريرة عن نفسه في خيبر .. ألم يكن يعلم أن أبا هريرة قد أسلم بعد فتحها وإنه لم يحضرها مطلقا ؟
وعندما نقل حديثه عن سهو النبي بوجود ذي اليدين .. ألم يكن يدري أن ذا اليدين إستشهد في بدر ولم يره أبو هريرة ؟
وعندما نقل حديثه عن رقية زوجة عثمان ... ألم يسمع أنها كانت قد ماتت وأبو هريرة في اليمن ؟ ... والعشرات غيرذلك
فإن كان يدري ، وهو يدري فعلا ً من خلال بعض الإشارات التي وردت في الصحيح ، فقد شارك في نشر الكذب وتدعيمه .. وإن كان لا يدري فتلك مصيبة نتساءل معها عن سبب لمعان نجمه بين المحدثين ومكانة صحيحه بيـــن الصحاح ؟!
وكذلك بالنسبة لغير البخاري ، فخذ هذا المثل الذي إستللناه من صحيح مسلم يرويه عن عكرمة بن عمار العجلي اليمامي : (( أن المسلمين كانوا لا ينظرون الى أبي سفيان ولا يقاعدونه ..
فقال للنبي (ص) : يانبي الله ثلاث إعطنيهن .
قال : نعم .
قال: عندي أحسن العرب وأجمله أم حبيبة بنت أبي سفيان أزوجكها.
قال : نعم .
قال: ومعاوية تجعله كاتباً بين يديك .
قال : نعم .
قال : وتأمرني أقاتل الكفار كما كنت أقاتل المسلمين .
قال : نعم . )) (36) !!
وإننا نحمد الله على أن مسلماً لم يجد غير هذه الفضيلة الباطلة لأبي سفيان فلم يذكر غيرها في صحيحه ..
ونريد أن نسأل مسلماً : ألم يكن يعلم أن أبا سفيان قد دخل الإسلام بعد فتح مكة وكان قبل ذلك عدواً لله ولرسوله وللمسلمين ؟
ألم يكن يعلم أن أم حبيبة كانت ضمن المهاجرين الى الحبشة حيث أسلمت في مكة قبل هجرة النبي الى المدينة ، وعندما عادت من الحبشة تزوجها النبي ، وعندما سمع أبو سفيان بذلك قال : (( ذلك الفحل لا يـُقدع أنفه )) ؟!
أوَ لم يسمع مسلم بخبر أبي سفيان حينما ذهب الى المدينة طالباً من النبي زيادة أمد الهدنة ودخل على إبنته أم حبيبة فطوت الفراش حتى لا يجلس عليه ، فقال لها : رغبتِ به عني ؟ قالت : نعم ، هذا فراش رسول الله وإنت إمرؤ نجسٌ مشركٌ ؟ ..
إننا لا نعتب على كثير من العلماء الذين صرَّحوا بكذب هذا الحديث وأنكروه وردُّوه ، كإبن حزم والنووي والذهبي ... ولكننا نعتب على الإمام مسلم الذي لم يدقق في مروياته ولم يناقشها ليتأكد من صحتها فسـَو َّد بها صحائف صحيحه ..
وكذلك نعتب على البخاري وقد أورد من السقطات والأباطيل ما يأنف عنه كلُّ ذي عقل وعفة ودين ... وما إدعينا عليه بشيء من عندنا ، وإنما أقمنا الحجة عليه مما رواه في صحيحه ..
http://www.iraqcenter.net/vb/16602.html

http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=29461
وهذا ما اعنيه بشجرة المطاط والمضحك لعثمان الخسيس الناصبي اللقيط
له رد مزري كحاله وخلاصته طالما ان الصحابة كلهم عدول فلا يقدح التدليس بهم وان ظهر من قول المدلس انه هو من سمع الحديث من النبي مباشرة والصحيح انه لم يسمعه من النبي ابدا الا بواسطة صحابي مثله
كان يكون ابو بكر سمع من النبي
وحدث ابو بكر به
فياتي ابو هريرة يسقط ابو بكر من السند فيقول هو [حدثني رسول الله]
فلا ادري ان كانوا قد رهموها هكذا لتدليس الصحابة
فكيف بتدليس البخاري؟؟؟!!!
؟؟؟!!!
مدلسين بعضهم من بعض

**محمد الوائلي** · 24-12-2008, 03:31 AM

أخبرنا أبو القاسم زاهر بن طاهر أنا أبو بكر البيهقي أنا أبو عبد الله الحافظ نا إبراهيم بن عصمة بن إبراهيم العدل نا يحيى ( 3 ) بن يحيى أنا سفيان بن عيينة عن رجل عن الحسن قال أبصر أبو بكر طائرا على الشجرة فقال طوبى يا طير تأكل الثمر وتقع على الشجر لوددت أني ثمرة ينقرها الطير

قال ونا يحيى بن يحيى نا معاوية عن جويبر عن الضحاك قال مر أبو بكر بطير وقع على شجرة فقال طوبى لك يا طير تطير فتقع على الشجر ثم تأكل من الثمر ثم تطير ليس عليك حساب ولا عذاب يا ليتني كنت مثلك والله لوددت أني كنت شجرة إلى جانب الطريق فمر علي بعير فأخذني فأدخلني فاه فلاكني ثم ازدردني ثم أخرجني بعرا ولم أكن بشرا قال فقال عمر يا ليتني كنت كبش أهلي سمنوني ما بدا لهم حتى إذا كنت كأسمن ما يكون زارهم بعض من يحبون فذبحوني لهم فجعلوا بعضي شواء وبعضي قديدا ثم أكلوني ولم أكن بشرا قال وقال أبو الدرداء يا ليتني كنت شجرة تعضد وتأكل ثمرتي ولم أكن بشرا

قال ونا أبو نصر بن قتادة أنبأ أبو العباس محمد بن إسحاق بن أيوب الضبعي نا سهل ( 1 ) بن عمار نا عبيدالله بن موسى نا موسى بن عبيدة عن يعقوب بن زيد وعمر بن عبد الله مولى غفرة ( 2 ) قالا نظر أبو بكر الصديق إلى طير حين وقع على الشجرة فقال ما أنعمك يا طير تأكل وتشرب وليس عليك حساب يا ليتني كنت مثلك

35701 عن معاذ بن جبل قال : دخل أبو بكر حائطا وإذا بدبسي (1) في ظل شجرة فتنفس الصعداء ثم قال : طوبى لك يا طير ! تأكل من الشجر وتستظل بالشجر وتصير إلى غير حساب ، يا ليت أبا بكر مثلك (أبو أحمد ، الحاكم).

http://www.taimiah.com/Display.Asp?f=moqza-00049.htm

وأما الشاهد فأكثر من استعمله المتأخرون، أكثر من استعمله المتأخرون، يقوون به الحديث، والشاهد معناه أن يرد عندنا حديث لابن عمر، ويأتي حديث آخر لابن عباس معناهما واحد، فنقوي هذا بهذا، يكون سند هذا ضعيفا، وسند هذا ضعيف فنقوي هذا بهذا، مثل حديث في كفارة الظهار سلمة بن صخر وابن عباس، هذا يقوي هذا، كلاهما فيه ضعف، لكن هذا يقوي هذا، ومثله حديث ابن عباس -رضي الله عنه- المرسل الصحيح أنه مرسل عن عكرمة -رضي الله عنه- في رؤية هلال رمضان اعتبارا بشاهد واحد، هذا حديث ضعيف لإرساله، لكن جاء له شاهد من حديث ابن عمر فتقوى به، فكان حسنا لغيره، وهذا حديث وذاك حديث، ولكن هذا يقوي هذا، فالأصل في تقوية الأحاديث أن يصار إلى المتابعة أولا، فإن لم يوجد متابعة فيلجأ إلى الشاهد، فيصار إلى الشاهد.... وهذا هو الترتيب الأكمل في تقوية الأحاديث

هذه بالنسبة للاحاديث فيكون الحال بالنسبة لاثر الموضوع اقوى لان علم الجرح والتعديل مختص بالاحاديث النبوية وليس بكلام ابو بكر ولا بروايات التاريخ والسيرة

**أميري حسين-5** · 24-12-2008, 05:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي

أخبرنا أبو القاسم زاهر بن طاهر أنا أبو بكر البيهقي أنا أبو عبد الله الحافظ نا إبراهيم بن عصمة بن إبراهيم العدل نا يحيى ( 3 ) بن يحيى أنا سفيان بن عيينة عن رجل عن الحسن قال أبصر أبو بكر طائرا على الشجرة فقال طوبى يا طير تأكل الثمر وتقع على الشجر لوددت أني ثمرة ينقرها الطير

قال ونا يحيى بن يحيى نا معاوية عن جويبر عن الضحاك قال مر أبو بكر بطير وقع على شجرة فقال طوبى لك يا طير تطير فتقع على الشجر ثم تأكل من الثمر ثم تطير ليس عليك حساب ولا عذاب يا ليتني كنت مثلك والله لوددت أني كنت شجرة إلى جانب الطريق فمر علي بعير فأخذني فأدخلني فاه فلاكني ثم ازدردني ثم أخرجني بعرا ولم أكن بشرا قال فقال عمر يا ليتني كنت كبش أهلي سمنوني ما بدا لهم حتى إذا كنت كأسمن ما يكون زارهم بعض من يحبون فذبحوني لهم فجعلوا بعضي شواء وبعضي قديدا ثم أكلوني ولم أكن بشرا قال وقال أبو الدرداء يا ليتني كنت شجرة تعضد وتأكل ثمرتي ولم أكن بشرا

قال ونا أبو نصر بن قتادة أنبأ أبو العباس محمد بن إسحاق بن أيوب الضبعي نا سهل ( 1 ) بن عمار نا عبيدالله بن موسى نا موسى بن عبيدة عن يعقوب بن زيد وعمر بن عبد الله مولى غفرة ( 2 ) قالا نظر أبو بكر الصديق إلى طير حين وقع على الشجرة فقال ما أنعمك يا طير تأكل وتشرب وليس عليك حساب يا ليتني كنت مثلك

35701 عن معاذ بن جبل قال : دخل أبو بكر حائطا وإذا بدبسي (1) في ظل شجرة فتنفس الصعداء ثم قال : طوبى لك يا طير ! تأكل من الشجر وتستظل بالشجر وتصير إلى غير حساب ، يا ليت أبا بكر مثلك (أبو أحمد ، الحاكم).

http://www.taimiah.com/Display.Asp?f=moqza-00049.htm

وأما الشاهد فأكثر من استعمله المتأخرون، أكثر من استعمله المتأخرون، يقوون به الحديث، والشاهد معناه أن يرد عندنا حديث لابن عمر، ويأتي حديث آخر لابن عباس معناهما واحد، فنقوي هذا بهذا، يكون سند هذا ضعيفا، وسند هذا ضعيف فنقوي هذا بهذا، مثل حديث في كفارة الظهار سلمة بن صخر وابن عباس، هذا يقوي هذا، كلاهما فيه ضعف، لكن هذا يقوي هذا، ومثله حديث ابن عباس -رضي الله عنه- المرسل الصحيح أنه مرسل عن عكرمة -رضي الله عنه- في رؤية هلال رمضان اعتبارا بشاهد واحد، هذا حديث ضعيف لإرساله، لكن جاء له شاهد من حديث ابن عمر فتقوى به، فكان حسنا لغيره، وهذا حديث وذاك حديث، ولكن هذا يقوي هذا، فالأصل في تقوية الأحاديث أن يصار إلى المتابعة أولا، فإن لم يوجد متابعة فيلجأ إلى الشاهد، فيصار إلى الشاهد.... وهذا هو الترتيب الأكمل في تقوية الأحاديث

اشكر اخي محمد الوائلي لموافقته على الاخذ بالرد في هذا الجانب لانه افضل مني بكثير في هذا المجال ولامقارنة بيننا فيه
فجزاه الله خيرا ووفقه لمرضاته وزاده علما

هذه بالنسبة للاحاديث فيكون الحال بالنسبة لاثر الموضوع اقوى لان علم الجرح والتعديل مختص بالاحاديث النبوية وليس بكلام ابو بكر ولا بروايات التاريخ والسيرة

واما هذه انا معك اخي محمد الوائلي و لقد قلتها من قبل وهو امر معروف كون ابناء العامة شددوا على الاحاديث وتهاونوا او تساهلوا مع الروايات
ورواية البعرة لابي بكر ليست من الاحاديث بقدر ما هي من التاريخ وسرد السيرة الذاتية له
اكرر شكري لمحمد الوائلي لمشاركاته القيمة وقبوله طلبي في تحمل جانبا مهما بالرد على المخالف
فحياه الله ورحم الله والديه

**mounibe2008** · 24-12-2008, 06:05 PM

الى الاخ اميري حسين تقديري واعجابي

**أميري حسين-5** · 24-12-2008, 06:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة mounibe2008

الى الاخ اميري حسين تقديري واعجابي

حياك الله وبارك الله بك
ارجو ان تبرئني الذمة ما قلته بحقك
هداني الله واياك لما يرضاه

**محمد الوائلي** · 24-12-2008, 08:45 PM

بالخدمة اخي ابو جعفر واقول للزميل سلفي اثري هل عندك دليل من كتب الحديث السنية لابن حجر والبخاري واحمد وابن حبان وغيرهم ان روايات الكتب والسيرة تخضع لقواعد الجرح والتعديل؟

ننقل الان بعضا من قواعد الحديث عن السنة

ضعف الإسناد لا يقتضي ضعف المتن:
وههنا مسألة هامة جداً تدل على دقة نظر المحدثين في تطبيق أصول النقد، حيث نبهوا على أنه لا يلزم من ضعف السند ضعف المتن، كما أنه لا يلزم من صحة السند صحة المتن.
فقد يضعف السند و يصح المتن لوروده من طريق آخر، كما أنه قد يصح السند ولا يصح المتن لشذوذ أو علة.

حكم العمل بالحديث الضعيف:
اختلف العلماء في الأخذ بالضعيف على ثلاثة مذاهب:
المذهب الأول: أنه لا يجوز العمل به مطلقاً.
المذهب الثاني: أنه يعمل به مطلقاً
المذهب الثالث: أنه يعمل به في الفضائل العملية والمواعظ والقصص ونحو ذلك مما ليس له تعلق بالعقائد والأحكام.
يستحب العمل بالحديث الضعيف في فضائل الأعمال من المستحبات والمكروهات، وهو مذهب جماهير العلماء من المحدثين والفقهاء وغيرهم، وقد أوضح الحافظ ابن حجر شروطه خير إيضاح فقال: "إن شرائط العمل بالضعيف ثلاثة:
الأول: متفق عليه، وهو أن يكون الضعف غير شديد، فيخرج من انفرد من الكذابين والمتهمين بالكذب ومن فحش غلطه.
الثاني: أن يكون مندرجاً تحت أصل عام، فيخرج ما يخترع بحيث لا يكون له أصل أصلاً.
الثالث: ألا يُعْتَقَدَ عند العمل به ثبوته، لئلا ينسبَ إلى النبي صلى الله عليه وسلم ما لم يقله)).

http://www.islampedia.com/MIE2/ooloom/HADITH3.html#mitn

**mounibe2008** · 24-12-2008, 08:52 PM

لا اشكال بيننا ان شاء الله اخي اميري حسين
بارك الله فيك

**السلفي الأثري** · 30-12-2008, 08:21 AM

أرفع لك الموضوع بقولي

انتهى

**أميري حسين-5** · 30-12-2008, 12:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السلفي الأثري

أرفع لك الموضوع بقولي

انتهى

السلفي الاثري
يقول انه
انتهى

**محمد الوائلي** · 31-12-2008, 12:45 AM

كيف ينتهي الموضوع ولم ترد على مشاركتي هذه؟

بالخدمة اخي ابو جعفر واقول للزميل سلفي اثري هل عندك دليل من كتب الحديث السنية لابن حجر والبخاري واحمد وابن حبان وغيرهم ان روايات الكتب والسيرة تخضع لقواعد الجرح والتعديل؟

ننقل الان بعضا من قواعد الحديث عن السنة

ضعف الإسناد لا يقتضي ضعف المتن:
وههنا مسألة هامة جداً تدل على دقة نظر المحدثين في تطبيق أصول النقد، حيث نبهوا على أنه لا يلزم من ضعف السند ضعف المتن، كما أنه لا يلزم من صحة السند صحة المتن.
فقد يضعف السند و يصح المتن لوروده من طريق آخر، كما أنه قد يصح السند ولا يصح المتن لشذوذ أو علة.

حكم العمل بالحديث الضعيف:
اختلف العلماء في الأخذ بالضعيف على ثلاثة مذاهب:
المذهب الأول: أنه لا يجوز العمل به مطلقاً.
المذهب الثاني: أنه يعمل به مطلقاً
المذهب الثالث: أنه يعمل به في الفضائل العملية والمواعظ والقصص ونحو ذلك مما ليس له تعلق بالعقائد والأحكام.
يستحب العمل بالحديث الضعيف في فضائل الأعمال من المستحبات والمكروهات، وهو مذهب جماهير العلماء من المحدثين والفقهاء وغيرهم، وقد أوضح الحافظ ابن حجر شروطه خير إيضاح فقال: "إن شرائط العمل بالضعيف ثلاثة:
الأول: متفق عليه، وهو أن يكون الضعف غير شديد، فيخرج من انفرد من الكذابين والمتهمين بالكذب ومن فحش غلطه.
الثاني: أن يكون مندرجاً تحت أصل عام، فيخرج ما يخترع بحيث لا يكون له أصل أصلاً.
الثالث: ألا يُعْتَقَدَ عند العمل به ثبوته، لئلا ينسبَ إلى النبي صلى الله عليه وسلم ما لم يقله)).

http://www.islampedia.com/MIE2/ooloom/HADITH3.html#mitn

**أميري حسين-5** · 31-12-2008, 10:37 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي

كيف ينتهي الموضوع ولم ترد على مشاركتي هذه؟

بالخدمة اخي ابو جعفر واقول للزميل سلفي اثري هل عندك دليل من كتب الحديث السنية لابن حجر والبخاري واحمد وابن حبان وغيرهم ان روايات الكتب والسيرة تخضع لقواعد الجرح والتعديل؟

ننقل الان بعضا من قواعد الحديث عن السنة

ضعف الإسناد لا يقتضي ضعف المتن:

وههنا مسألة هامة جداً تدل على دقة نظر المحدثين في تطبيق أصول النقد، حيث نبهوا على أنه لا يلزم من ضعف السند ضعف المتن، كما أنه لا يلزم من صحة السند صحة المتن.
فقد يضعف السند و يصح المتن لوروده من طريق آخر، كما أنه قد يصح السند ولا يصح المتن لشذوذ أو علة.

حكم العمل بالحديث الضعيف:
اختلف العلماء في الأخذ بالضعيف على ثلاثة مذاهب:
المذهب الأول: أنه لا يجوز العمل به مطلقاً.
المذهب الثاني: أنه يعمل به مطلقاً
المذهب الثالث: أنه يعمل به في الفضائل العملية والمواعظ والقصص ونحو ذلك مما ليس له تعلق بالعقائد والأحكام.
يستحب العمل بالحديث الضعيف في فضائل الأعمال من المستحبات والمكروهات، وهو مذهب جماهير العلماء من المحدثين والفقهاء وغيرهم، وقد أوضح الحافظ ابن حجر شروطه خير إيضاح فقال: "إن شرائط العمل بالضعيف ثلاثة:
الأول: متفق عليه، وهو أن يكون الضعف غير شديد، فيخرج من انفرد من الكذابين والمتهمين بالكذب ومن فحش غلطه.
الثاني: أن يكون مندرجاً تحت أصل عام، فيخرج ما يخترع بحيث لا يكون له أصل أصلاً.
الثالث: ألا يُعْتَقَدَ عند العمل به ثبوته، لئلا ينسبَ إلى النبي صلى الله عليه وسلم ما لم يقله)).

http://www.islampedia.com/MIE2/ooloom/HADITH3.html#mitn

عزيزي محمد الوائلي اكيد ان الموضوع غير منتهي
واذا انتهى فنحن ننهيه
ولكن المنتهي هو السلفي ولذلك كتبت

السلفي الاثري
يقول انه
انتهى

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	سند صحيح على مباني الشيعة بتصحيح المحقق الماحوزي رسول الله ص يشرح عن الإمام الحسين ع بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, يوم أمس, 03:07 AM		ردود 0 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 03:07 AM
	بسند صحيح على مباني الشيعة بتصحيح المحقق الماحوزي رسول الله ص يشرح عن الإمام الحسين ع بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, يوم أمس, 03:04 AM		ردود 0 5 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 03:04 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

###### طَيرٌ وَكَبْش###### فبعير وبعض ما يحبون

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين